Les associations a but non lucratif

femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

salu les gens!

voici mon sujet du jour qui j'espere va passionner plusieurs d'entre vous.

le théme est de discuter des associations et entreprises dont le but est de dispenser des services, de produire et vendre des biens mais SANS etre motiver par le gain.

en fait ce que je ne saisi pas c'est pourquoi et comment des gens pourraient consacrer du temps, des efforts et meme de l'argent pour quelque chose qui ne leur rapporte individuelle aucun benefice financier.

est ce donc de la generosité a son etat le plus brut? (l'abnegation, l'altruisme?)

je ne comprends pas non plus comment ce genre de structure arrive a perdurer dans le temps.

si je prends par exemple la distribution d'aliments ou de soins GRATUITEMENT, comment resiste elle a la concurence du privé PAYANT???

et enfin je me demande vu que certains associations arrivent a des empleurs gigantesque comme la croix rouge, qu'est ce qui empeche de n'avoir que CA!

une societe du tout gratuit (et benevole) pour TOUS?

le monde des schtroumpfs et des bisounours quoi...

merci d'avance pour vos reponses et opinions!

:yahoo:

Modifié par femzi

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Fot0mbre Membre 155 messages
Forumeur inspiré‚ 23ans
Posté(e)

Surement par humanisme.

Les humains ne sont finalement pas tous mauvais.

Il faut noter qu'une partie significative de ces associations sont religieuses (catholiques) : aider son prochain, les faibles et opprimés.

Se dévouer à une cause que l'on juge bonne peut être extrêmement gratifiant, moralement. Cela peut être l'¿uvre que 'lon souhaitait accomplir dans sa vie, la chose qui va donner un sens à toute cette existence ... C'est le genre de choses qui motivent en dehors de l'attrait financier. Cela peut même redonner le goût de vivre à certaines personnes ! On se sent utile, on est remercié, on est important mais jamais désagréable ...

Si elles arrivent à perdurer, c'est pour une raison simple : si l'association (et tu as cité la croix rouge comme très bon exemple) touche les gens, ils se sentent concernés, et font des dons. Ensuite, une association qui "émouvoit" les gens a plus de dons, a plus de ... "grandeur", un aspect plus attirant, sympathique, elle gagne à plate couture contre les assos privés.

Un idylle de monde serait un monde où tout le monde s'accepterait, et s'aiderait. C'est pas encore les schtroumpfs, mais c'est un début !

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Mr Wolfe Membre 4 083 messages
Serial shooter‚ 50ans
Posté(e)

Je vais prendre le problème à l'envers.

Je fais partie -entre autres- d'une association qui a pour but de proposer des activités pour les momes du village.

Moi ce que je ne comprends pas c'est :

- pourquoi il n'y a que quelques personnes qui s'investissent là-dedans

- pourquoi le maire et les élus ne font rien pour aider, mais cherchent en permanence à s'attribuer le mérite de ce qui est fait

- pourquoi notre asso existe alors que cela devrait être le role de la collectivité de faire ce qu'on fait

Je n'ai pas de momes, pourtant je suis persuadé que leur éducation, encadrement, bien être, etc dès le plus jeune age sont les bases d'une vie en société sereine.

Pendant ce temps le maire et ses élus laissent fermer des classes alors qu'il n'ont qu'à lever le petit doigt pour que cela n'arrive pas (en autorisant les gamins du village voisin à venir ici).

Donc on en revient à la base finalement: il y a ceux qui se préoccupent avant tout de l'intérêt général, quitte à donner sans rien attendre en retour... et ceux qui ne pensent qu'au profit.

Et quand on voit la proportion des uns et des autres, il n'y a pas de quoi se réjouir sur la nature humaine.

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CYRRIC Membre 3 026 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

heuuu sa depend les structure a but non lucratif normalement fonctione sur eun principe de ne pas faire de profit cela ne veut pas dire pas faire d'argent

en gros ses mode de travail sont souvent des association et du coup elle t'octroie des avantage anti impot et ainsi de suite mais il faut bien que se soit viable dont tu gérèe de l'argent seulement tu ne peut pas augmenter les salaire et tout surplus retourne a l'entreprise "aucun profit"

en gros tu monte ton entreprise tu prend ton salaire et tu fait sauté les imports

bon bien sur sa fonctionne pas exactement comme sa mais il existe beaucoup de combine du genre

pour paraitre moins cynique oui il existe des association sans entourloupe mais qui fonctionne our la plus part sur des gens benevol qui prenne 1 ou 2 hereu de leur temps libre pour aller filer un coup de main

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Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
en gros tu monte ton entreprise tu prend ton salaire et tu fait sauté les imports

bon bien sur sa fonctionne pas exactement comme sa mais il existe beaucoup de combine du genre

c'est un peu prêt ça , comme certaine ONG , sont fait par des dont de richissime , soit par bonne conscience soit pour faire sauter les impôts ou les deux .

après la question est ce que c'est mieux que ce soit la populace ou le gouvernement qui gère cette argent , pour moi vue le gaspillage du gouvernement je préfère encore que ce soit la populace .

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Invité zazou
Invité zazou Invités 0 message
Posté(e)

Quant je vois association à but non lucratif, je pense aux clubs de sport :yahoo:

ça fonctionne car certains (bien souvent ceux que l'on retrouve ailleurs) donnent de leur temps afin qu'un maximum puissent pratiquer une sport.

Le bénévolat s'apprend, mais les gens ne sont pas prêts à "perdre" leur temps, dans une société régie par l'argent.

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CmoiC Membre+ 26 317 messages
Pitbull le matin, ourse le soir‚ 40ans
Posté(e)

Il n'y a pas que le fric dans la vie. Parfois le fait de faire quelquechose d'utile suffit à motiver.

Dans mon cas,cela a aussi été l'occasion de sortir un peu de chez moi, de faire des rencontres sur ma commune.

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Fot0mbre Membre 155 messages
Forumeur inspiré‚ 23ans
Posté(e)

Mr.Wolfe -->

C'est sur, il n'y a pas de quoi être fier des humains. Mais c'est toujours mieux si personne ne faisait rien !

Si on demandait à tous les cons qui peuplent dur terre de sacrifier aveuglément quelque chose pour les autres, même si c'est peu important pour eux, on aurait pas fini ...

Mais au moins, certaines personnes le font, même si c'est très loin d'une majorité.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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- pourquoi notre asso existe alors que cela devrait être le role de la collectivité de faire ce qu'on fait

Pourquoi ? :yahoo:

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lareran Membre 93 messages
Forumeur en herbe‚ 45ans
Posté(e)

Association à but non lucratif ne veut pas dire que bénévolat.

Le seul chose, c'est qu'il n'y a pas de répartition de dividendes sur les résultats de l'association et que tout est réinjecté dans l'association.

Si on prend la croix rouge, il y a énormément d'employés rémunérés.

Cela fonctionne par les dons (des particuliers ou des entreprises) mais aussi des diverses aides des collectivités territoriales et de l'Etat.

Après il faut voir où s'arrête le non-lucratif et où commence le lucratif.

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CYRRIC Membre 3 026 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

tu a eu a ne epoque beaucoup de fraude mais c'est mieu controlé maintenant...

genre des mec qui faisait passé des achat par le biai des association etc

bref on s'ecarte du sujet je pense

ce que j'aime pas dans les association c'est le faite de donné de l'argent ou des chose en général car on sait jamais ou sa part au final c'est gavant on a l'impression de rien faire, limite de se faire enfumé pour rester polie :yahoo:

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 49ans
Posté(e)
Association à but non lucratif ne veut pas dire que bénévolat.

Le seul chose, c'est qu'il n'y a pas de répartition de dividendes sur les résultats de l'association et que tout est réinjecté dans l'association.

Si on prend la croix rouge, il y a énormément d'employés rémunérés.

Cela fonctionne par les dons (des particuliers ou des entreprises) mais aussi des diverses aides des collectivités territoriales et de l'Etat.

Après il faut voir où s'arrête le non-lucratif et où commence le lucratif.

Cela est très juste.

Maintenant en ce qui concerne les motivations des bénévoles d'associations , elles sont très diverses.

Cela peut aller d'une réelle volonté altruiste d'aider son prochain, en passant par une auto-thérapie en contact humain, jusqu'a la satisfaction d'intérêt personnel.

Quoiqu'il en soit, les associations ont le mérite d'exister et bien souvent de combler un manque qui aurait peut-être être pris en charge, ou tout au moins être étudié par les pouvoirs publics. (Les pouvoirs du public à l'origine...).

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souky54 Membre 741 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
salu les gens!

voici mon sujet du jour qui j'espere va passionner plusieurs d'entre vous.

le théme est de discuter des associations et entreprises dont le but est de dispenser des services, de produire et vendre des biens mais SANS etre motiver par le gain.

en fait ce que je ne saisi pas c'est pourquoi et comment des gens pourraient consacrer du temps, des efforts et meme de l'argent pour quelque chose qui ne leur rapporte individuelle aucun benefice financier.

est ce donc de la generosité a son etat le plus brut? (l'abnegation, l'altruisme?)

je ne comprends pas non plus comment ce genre de structure arrive a perdurer dans le temps.

si je prends par exemple la distribution d'aliments ou de soins GRATUITEMENT, comment resiste elle a la concurence du privé PAYANT???

et enfin je me demande vu que certains associations arrivent a des empleurs gigantesque comme la croix rouge, qu'est ce qui empeche de n'avoir que CA!

une societe du tout gratuit (et benevole) pour TOUS?

le monde des schtroumpfs et des bisounours quoi...

merci d'avance pour vos reponses et opinions!

:yahoo:

La création de certaines de ces associations a été une aubaine pour la pauvreté, (le domaine médical, etc...), quand il y en avait un nombre raisonnable.

pour répondre à des besoins de terrain (Y COMPRIS à l'étranger).

Basées au départ sur le bénévolat, elles permettaient EN PLUS l'entretien d'un climat de solidarité... et ça c'était bien.

Devant l'ampleur des besoins, elles sont devenues de vraies entreprises QUI RECRUTENT de vrais employés tout en faisant en sorte qu'une fois tout le monde payé il n'y ait pas de bénéfices, mais que tout soit redistribué au maximum.

Là où je suis moins d'accord, c'est qu'au fil des années, il s'en est créé beaucoup trop...

- que cela a favorisé les abus bénéficiaires (certains, en cumulant, arrivent à mieux s'en sortir que des familles qui travaillent et qui n'ont droit à rien)

- que cela a favorisé les abus de salaires... (il a été souligné que des salariés de ces associations percevaient de trop gros salaires)

- que cela a favorisé des cas de détournements de fonds (cancer... etc...)

- que cela dispense l'état d'agir alors que c'est son rôle.

- que les médias ont dénoncé, plus d'une fois, des gaspillages...

Sans compter que ce cumul mal orchestré se transforme peu à peu EN DISCRIMINATION SOCIALE.

NB : il faut principalement pouvoir habiter près de ces associations, (ET être au courant de leurs fonctionnement),

pour en bénéficier...

(d'où le peu d'individus qui en profitent)

Ne croyez-vous pas qu'il serait temps de fusionner ces associations sous une direction plus centralisée, afin d'en redistribuer le contenu de manière EQUITABLE à TOUS ceux qui en ont vraiment besoin ?

ET que l'état français assume PLUS les besoins des français.

- MOINS de frais à assumer dans chacune d'entre elles

- MOINS de "magouilles"

- PLUS d'EQUITE dans les distributions

- etc.

A une époque où tout le monde exige de la transparence,

je trouverais normal que les salariés de ces associations, ET bénéficiaires d' aides, soient aussi contrôlés.

Rappel : des pupilles de la nation ne perçoivent que 450 euros de retraites, en ayant travaillé toute leur vie semaines et dimanches sans prendre un seul jour de congé... et en élevant leurs enfants SANS AUCUNE AIDE SOCIALE... ET on leur demande EN PLUS de payer pour une complémentaire santé hors de prix...

NB : on leur fait "payer" le fait d'habiter dans un logement qui leur appartienne... sans se préoccuper de l'état de ce logement...

OR,

ces individus là,

et tous les retraités qui survivent SANS AUCUNE AIDE SOCIALE avec 750 euros (retraite la plus courante...) ET toujours aucune aides sociales

NE PERCOIVENT JAMAIS AUCUNE AIDE... DEPUIS PLUS DE 30 ANS...

C'est le côté pervers des associations :

elle ne s'intéressent qu'à la misère VISIBLE... du monde entier... (au tarif français)

et ne cherche toujours pas à déceler celle qui se trouve sur son palier (on l'a vu pendant la canicule)

Autrement dit : les plus culottés ont droit à tout

les plus économes ET ceux qui ont honte d'être descendus aussi bas en ayant cotisé toute leur vie SONT OUBLIES... (et ça dure depuis plus de 30 ANS...)

NB : on s'apitoie sur les sans papiers... mais on ne fait rien pour cette misère BIEN FRANCAISE

ET personnellement j'en ai honte.

il est de bon ton de se montrer sur toutes les actions médiatiques

et les autres cas qui ne le sont pas peuvent crever.

(sans compter que ces associations sont le signe visible de LA DEGRADATION DE NOTRE SOCIETE)

ENCORE DES "CREATIONS" DE DISCRIMINATIONS

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lareran Membre 93 messages
Forumeur en herbe‚ 45ans
Posté(e)
Là où je suis moins d'accord, c'est qu'au fil des années, il s'en est créé beaucoup trop...

- que cela a favorisé les abus bénéficiaires (certains, en cumulant, arrivent à mieux s'en sortir que des familles qui travaillent et qui n'ont droit à rien)

- que cela a favorisé les abus de salaires... (il a été souligné que des salariés de ces associations percevaient de trop gros salaires)

- que cela a favorisé des cas de détournements de fonds (cancer... etc...)

- que cela dispense l'état d'agir alors que c'est son rôle.

- que les médias ont dénoncé, plus d'une fois, des gaspillages...

Donc n en revient bien à savoir où commence le lucratif.

Je pense que quand le % de gestion est trop élevé dans une association, il y a alors but lucratif.

Qu'il y ait des salariés pour faire le travail, je peux le concevoir mais quand il y a plus de cadres que de salariés, il y a un souci.

Et malheureusement, pas mal d'associations d'aides sociales sont dans ce cas. Remarquez, on n'est jamais mieux servi que par soi même :yahoo:

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Une association à but non lucratif est un regroupement d'au moins deux personnes qui décident de mettre en commun des moyens afin d'exercer une activité dont le but n'est pas leur enrichissement personnel.

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souky54 Membre 741 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Une association à but non lucratif est un regroupement d'au moins deux personnes qui décident de mettre en commun des moyens afin d'exercer une activité dont le but n'est pas leur enrichissement personnel.

D'accord, MAIS

FAISONS LE POINT sur les fiches de paies qui vont avec.

Quand on fait du social,

n'est-il pas de bon ton d'aller jusqu'au bout de ses principes... ?

ET D'EN REDISTRIBUER LE MAXIMUM.

Si travailler au sein d'une association caritative

PERMET de gagner PLUS qu'en travaillant ailleurs

ça me pose un problème... sur les vraies raisons de ces créations QUI FOISONNENT...

AU LIEU DE SE REGROUPER SOUS UNE MEME IDENTITE "FISCALE" et FINANCIERE.

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pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!‚
Posté(e)
D'accord, MAIS

FAISONS LE POINT sur les fiches de paies qui vont avec.

Quand on fait du social,

n'est-il pas de bon ton d'aller jusqu'au bout de ses principes... ?

ET D'EN REDISTRIBUER LE MAXIMUM.

Si travailler au sein d'une association caritative

PERMET de gagner PLUS qu'en travaillant ailleurs

ça me pose un problème... sur les vraies raisons de ces créations QUI FOISONNENT...

AU LIEU DE SE REGROUPER SOUS UNE MEME IDENTITE "FISCALE" et FINANCIERE.

attends, je vais ajouter de l'eau à ton moulin:

il n'y a pas que les gens qui bossent pour les assoc comme le secours catho ou autres qui gagnent bien leur vie, il y a aussi les "pauvres" qui en cumulant les aides associatives parviennent à gagner mieux leur vie que quelqu'un qui travaille et n'a droit à rien!

j'aurais été désolée que ce petit détail t'échappe, je suis certaine que tu en feras bon usage :yahoo:

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Mr Wolfe Membre 4 083 messages
Serial shooter‚ 50ans
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Il y a des commentaires ici qui me donnent la gerbe...

L'énorme majorité des associations qui existent sont de petites associations locale, rurales même, qui permettent simplement de structurer des activités qui devraient être proposées par les communes ou autres administrations.

Ce sont en France des dizaines de milliers de bénévoles qui donnent sans compter, et qui font vivre des villages ou quartiers.

Prendre exemple de quelques grosses associations qui ont défrayé la chronique pour taper sur l'ensemble du système est d'une mauvaise foi et d'une bassesse...

Et pour info, j'ai une cousine qui bosse à la croix rouge. Payée moins cher pour autant d'heures, c'est pas possible.

Bref, continuez pour certains ici à vomir toujours le même fiel quel que soit le sujet, manifestement il n'y a rien d'autre qui puisse sortir...

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souky54 Membre 741 messages
Forumeur forcené‚
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Il n'y a pas de quoi gerber

DES LORS QU'IL Y A DE L'ARGENT EN JEU

(où est le bénévolat ?)

D'AUTANT QUE :

autant d'associations à COLLECTER DE l'ARGENT

GENERENT du GASPILLAGE SOCIAL

NB : CE SONT AUTANT DE HAUTS SALAIRES QUI NE SONT PAS JUSTIFIES

(Sommes qui ont leur place AILLEURS : DANS DE VRAIS BESOINS SOCIAUX).

RAPPEL : c'est à l'état de pourvoir aux besoins des personnes

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pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!‚
Posté(e)
Il n'y a pas de quoi gerber

DES LORS QU'IL Y A DE L'ARGENT EN JEU

(où est le bénévolat ?)

D'AUTANT QUE :

autant d'associations à COLLECTER DE l'ARGENT

GENERENT du GASPILLAGE SOCIAL

NB : CE SONT AUTANT DE HAUTS SALAIRES QUI NE SONT PAS JUSTIFIES

(Sommes qui ont leur place AILLEURS : DANS DE VRAIS BESOINS SOCIAUX).

RAPPEL : c'est à l'état de pourvoir aux besoins des personnes

tu veux aider les gens sans argent?

tu veux que les bénévoles qui passent leurs journées à aider le fassent pour rien?

tu en veux, des choses, toi!

et je ne pige pas en quoi les associations qui collectent des fonds puissent être un gaspillage social

mais bon, n'explique pas, j'ai bien compris le sens général :yahoo:

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