je veux etre jugé apres ma mort .

Dans ton premier paragraphe, Je vois pas en quoi quelqu'un qui ne croit pas en dieu et qui respecte les lois est plus méritant que celui qui croit vivre avec une épée de damoclés au dessus de la tete et respecte les lois. Pour moi c'est la même, ya ce chantage dans les deux cas "si tu es pas gentil tu seras punis" (bah oui la loi).

Je ne sais pas ce qui est mieux, s'interdir quelque chose psk tout le monde dit que c'est pas bien (la moral) ou psk c'est marqué dans un texte religieux que c'est pas bien.

Je crois que tu as mal compris ce qu'il a voulu dire. Je vais essayer de reformuler.

Si on reprend l'opposition du croyant et de l'athée, de la foi et de la morale : le tout, sans parler de fautes graves qui sont punis par une troisième autorité, à savoir la loi.

D'un coté, tu as un type qui croit en dieu : lui, s'il ne se conduit pas comme un connard tous les jours, c'est parce qu'il a l'épée de Damoclès de Dieu au dessus de sa tête. Par exemple, il va être gentil, généreux, faire des bonnes actions ... etc, parce qu'il pense en retirer un bénéfice après sa mort : le paradis.

De l'autre coté, tu as l'athée : s'il ne se conduit pas comme un connard, c'est parce qu'il l'a décidé. Ce n'est pas parce qu'il a peur de quelque chose, mais parce qu'il a décidé librement de ne pas être mauvais.

Après, il y a des nuances à appliquer. Certains croyants font le bien par leur propre décision, certains croyants font le mal, certains athées font le mal ...

Les croyants n'ont aucune liberté...

J'ai presque pitié d'eux, tout comme ils auront sûrement pitié de moi.

Mais bon peu importe...

Je crois que tu as mal compris ce qu'il a voulu dire. Je vais essayer de reformuler.

Si on reprend l'opposition du croyant et de l'athée, de la foi et de la morale : le tout, sans parler de fautes graves qui sont punis par une troisième autorité, à savoir la loi.

D'un coté, tu as un type qui croit en dieu : lui, s'il ne se conduit pas comme un connard tous les jours, c'est parce qu'il a l'épée de Damoclès de Dieu au dessus de sa tête. Par exemple, il va être gentil, généreux, faire des bonnes actions ... etc, parce qu'il pense en retirer un bénéfice après sa mort : le paradis.

De l'autre coté, tu as l'athée : s'il ne se conduit pas comme un connard, c'est parce qu'il l'a décidé. Ce n'est pas parce qu'il a peur de quelque chose, mais parce qu'il a décidé librement de ne pas être mauvais.

Après, il y a des nuances à appliquer. Certains croyants font le bien par leur propre décision, certains croyants font le mal, certains athées font le mal ...

Merci pour l'explication complémentaire ...

Je vais rajouté un exemple encore plus simple :

Si deux personnes se retrouvent sur une ile déserte, donc absent de toute loi forcement. Sera plus méritant l'athée qui décide de ne pas tuer l'autre par ordre moral, que le croyant qui lui croit que Dieu l'observe.

@LizAurore

Tu n'as décidément rien compris, c'est triste de voir une personne aussi simple d'esprit.

Au contraire je suis très ouverte d'esprit, et respectueuse des habitudes et des croyances des autres, j'ai d'ailleurs beaucoup d'amis musulmans ou chrétiens et il ne m'en tiennent pas rigueur.

Mais je met un point d'honneur à dire ce que je pense, c'est tout. De plus nous sommes en démocratie, j'ai le droit et même le devoir, de manifester mes désaccords ou mon engouement.

Ce qui est simple d'esprit c'est de réagir comme tu le fais

salut , je repecte la morale , et vous aussi car vos parents sont soit chretien , soit juif , soit musulman mais d'ici trois generations , on aura des athés qui auront leurs parents et grand parents athés , leur seul dieu sera l'argent , il n'auront aucun repère , comment est ce qu'ils vont apprendre la morale ?

Tu crois que c'était différent avant, ou que ça l'est aujourd'hui ?

Les américains, première puissance mondiale, pays puritain ou il est inscrit sur leurs billets de banque "In god we trust" et qui ont assez de réserve de blé pour nourrir 3 fois la planète, laisse crever de faim des millions de gens.

Les arabes, les princes du pétroles qui se font construire des oasis en plein désert et qui ont suffisant de fric pour nourrir les bidons villes du Caire, de Téhéran ou d'Islamabad ne le font pas.

Les croyants sont bien plus occupé à sauver leur propre âme que de s'occuper des autres. Indépendamment de toute croyances, des gens se sont rassemblés par millions dans les années 60, avec le mouvement hippie pour dénoncer la guerre du viet-nam. Depuis spontanément des manifestations ont lieu pour dénoncer chaque guerres et injustices, indépendamment des croyances, du sexe ou de la race des opprimés. Tandis que les croyants eux ne le font que quand ils sont directement concernés. Voilà toute la différence, quand un athée donne il le fait sans distinction, tandis qu'un croyant oeuvrera pour celui qui pense comme lui.

Les croyants sont bien plus occupé à sauver leur propre âme que de s'occuper des autres. 

Est-ce que tu a conscience que ce que tu dit dans cette phrase est aussi réducteur et stupide que le commentaire que tu critique ?

Certains croyants ne croient pas en un jugement de Dieu, ni ne s'accordent pour trouver la "morale" ou le "bien" dans un livre. On peut être croyant (c'est à dire, croire en Dieu) et aimer les autres, simplement parce qu'on à conscience d'être lié à eux, croire que son paradis (ou son enfer) on se le construit ici et maintenant. (Certes, ce n'est pas le dogme le plus courant, mais quand même...)

C'est un poil lassant d'ailleurs cette guéguerre croyant athé, ou chacun à tendance à mettre tout le camp opposé dans un schéma simpliste limite insultant pour l'autre. Heureusement qu'il reste une partie des forumeurs ne tombe pas dans ce piège.... Pour les autres, n'oubliez pas qu'il y a de tout dans le monde, coté croyant comme coté athé.

Noureddine2 tu dis:

je veux être jugé après ma mort

méfie toi tu seras peut être condamné pour excès de prosélytisme!

salut , quelqu'un qui vole une banque sans etre arreté par la police , apres sa mort est ce qu'il va etre jugé ou non ?

pour moi:

la religion c'est la justice , et il sera jugé .

l'atheisme c'est l'injustice , il ne sera pas jugé .

Entre les deux, il y a quand même la mort. Quand on fait le mal, on pense en profiter vivant, il me semble. Et cet obstacle morbide ne nous a pas encore informé avec certitude sur l'après.

D'autre part, la postérité (ceux qui nous survivent) nous jugeront post-mortem. De même que nos descendants ou amis peuvent payer pour nos actes, nos dettes, notre réputation. L'athée peut très bien voir au-delà de sa mort et prendre en compte ce jugement et les conséquences lointaines de ses actes sans avoir besoin de la carotte et du bâton religieux.

vous atheistes ,

qu'est ce qui oblige vos enfants à prendre soin de vous apres votre viellesse ?

Cela n'est pas obligé mais cette absence d'obligation donne toute sa sincérité à l'initiative.

Qu'est ce qui vous empeche de faire des crimes et vous enfuire dans un autre pays ?

Le criminel qui profite de son forfait doit vivre une vie de cavale, la peur de se faire un jour rattraper. Le mal qu'il a fait peut rester impuni mais rien ne me prouve qu'un jugement divin existe.

Et puis si tu es croyant, le fait que Dieu nous juge tous devrait te réconforter : ces malfaiteurs seront punis.

salut , je repecte la morale , et vous aussi car vos parents sont soit chretien , soit juif , soit musulman mais d'ici trois generations , on aura des athés qui auront leurs parents et grand parents athés , leur seul dieu sera l'argent , il n'auront aucun repère , comment est ce qu'ils vont apprendre la morale ?

Ben au moins les athées ne forment pas des groupes qui projettent de tuer les croyants. On peut pas en dire autant de toutes les religions dont certaines portent dans leurs doctrines des consignes de meurtres à l'encontre des "infidèles", n'est-ce pas ?.

Remets-les pieds sur Terre mon ami, les athées n'ont rien à apprendre des religions, et surtout pas en matière de moralité. Les athées ont au moins l'avantage qu'on ne leur enseigne pas la haine de ceux qui pensent autrement. Quand les religions seront capables d'en dire autant, tu pourras gloser, en attendant, je t'invite plutôt à méditer sur la haine évidente qui transpire de tes propos envers des gens qui ne t'ont rien fait, qui simplement ne partagent pas tes opinions sur Dieu.

le pouvoir temporel, le pouvoir spirituel, etc.... "pouvoir"

ce qui est beau c'est une volonté détachée de cette notion, peut-être, mais dans ce cas ça devient une victime, à moins que la victime ne soit celle qui utilise le pouvoir qu'elle détient aux fins de punir les méchants ?

salut ,

je t'invite plutôt à méditer sur la haine évidente qui transpire de tes propos envers des gens qui ne t'ont rien fait

je m'excuse , je ne ressent aucune haine pour les athés , au contraire en discutant avec eux je comprend la religion de plus en plus .

je vous donne mon opinion sur la morale :

l'homme se trouve entre les anges et le diable , je divise les gens en trois groupes :

1er groupe : 20% des gens sont gentiles comme des anges , et naissent avec la morale dans leurs sang , ils n'ont pas besoin d'apprendre la morale ni par leurs parents ni par l'ecole ni par la religion ,et s'ils font le moindre peché , ils le regretent et essaient de le réparer et ne plus le refaire .

2em groupe : 70% des gens sont normaux , ne naissent pas avec la morale dans leurs sang ,ils vont apprendre la morale à travers leurs parents , l'ecole , la religion , ils vont utiliser cette morale dans leurs vies , mais de temps en temps si personne ne les observe , ils vont voler un peu d'argent de leurs lieu de travail , accepter la coruption , coucher avec une autre femme etc.

3em groupe : 10% des gens sont mechants comme le diable , ne naissent pas avec la morale dans leurs sang , ne veulent pas apprendre la morale à travers leurs parents , l'ecole , la religion , ils sont le diable en personne .

je m'excuse de m'etre mal exprimé , je pense que dans le 2em groupe les gens normaux ont besoin de quelqu'un pour les surveiller sinon ils vont virer vers le 3em groupe et merci .

sinon tu remplace dieu , par l'amour la générosité la différence entre ce qui est bien et mal .alors c'est sûr ça fait plus de chose à apprendre ;mais à force de tout simplifier on finit par plus rien avoir ^^

salut , ,

je m'excuse , je ne ressent aucune haine pour les athés , au contraire en discutant avec eux je comprend la religion de plus en plus .

je vous donne mon opinion sur la morale :

l'homme se trouve entre les anges et le diable , je divise les gens en trois groupes :

1er groupe : 20% des gens sont gentiles comme des anges , et naissent avec la morale dans leurs sang , ils n'ont pas besoin d'apprendre la morale ni par leurs parents ni par l'ecole ni par la religion ,et s'ils font le moindre peché , ils le regretent et essaient de le réparer et ne plus le refaire .

2em groupe : 70% des gens sont normaux , ne naissent pas avec la morale dans leurs sang ,ils vont apprendre la morale à travers leurs parents , l'ecole , la religion , ils vont utiliser cette morale dans leurs vies , mais de temps en temps si personne ne les observe , ils vont voler un peu d'argent de leurs lieu de travail , accepter la coruption , coucher avec une autre femme etc.

3em groupe : 10% des gens sont mechants comme le diable , ne naissent pas avec la morale dans leurs sang , ne veulent pas apprendre la morale à travers leurs parents , l'ecole , la religion , ils sont le diable en personne .

je m'excuse de m'etre mal exprimé , je pense que dans le 2em groupe les gens normaux ont besoin de quelqu'un pour les surveiller sinon ils vont virer vers le 3em groupe et merci .

bonjour . je pense que l ' athèisme et religionalitèe n ont rien a voir avec la moral et la façon dont une personne se conduit . que l on soit athè ou religieux , ce qui compte c est le fond de la personne , mais aussi les circonstances de la vie qui peuvent dètourner l un et l 'autre du " droit " chemin " j ajouterai une troisième catèguorie " l ' indècision " qui croire ? est-ce qu un musulmen , un crètien , un juif ou un athè , n' a rien a se reprocher tout au long de sa vie quelqu ' elle fut ? pour chacun d ' eux , ils croiront avoir ètè un juste ? mais les autres , ceux qu ils ont , vexè , malmenès , ignorè , et bien d ' autres choses , sans sans s en ètre aperçu ? cela ,les croiront-ils sans reproches ? oui l èducation est nècessaire , mais , ne pas oublier que tout cela est d une complexitèe inouie et que la gènètique , l hèriditèe , le milieu , les circonstances de la vie ,peuvent dans leurs " interventions " naturelles " changer la donne et les règles du " jeux " et de la vie ? rien n est parfait , tout est relatif ? bonne journèe .

JE vais vous apprendre une chose. Il existe deux formes de mort . Celle du corps et celle de l'âme .

Comme une voiture (le corps) et son conducteur ( l'âme ) .

LA voiture peut-être mourir avant le conducteur et vis versa .

L'âme peut mourir à l'âge de 15 ans mais le corps ( mort vivant ) restera actif pendant 60 ans .

Donc pour aller au paradis ou en Enfer éviter de perdre votre âme. Sinon ...

Fort juste, mais moi je suis pas fou.Sachant que j'avais des risques de la perdre, bien avant que cela n'arrive, j'ai préféré la...VENDRE !

la croyance c t'a dire que nous sommes des êtres humains pas des dieux et ca c la différence . quelqu'un peut savoir son futur . c impossible .

sinon tu remplace dieu , par l'amour la générosité la différence entre ce qui est bien et mal .alors c'est sûr ça fait plus de chose à apprendre ;mais à force de tout simplifier on finit par plus rien avoir ^^

Bien dit ça , je retiens ^^

salut , ,

je m'excuse , je ne ressent aucune haine pour les athés , au contraire en discutant avec eux je comprend la religion de plus en plus .

je vous donne mon opinion sur la morale :

l'homme se trouve entre les anges et le diable , je divise les gens en trois groupes :

1er groupe : 20% des gens sont gentiles comme des anges , et naissent avec la morale dans leurs sang , ils n'ont pas besoin d'apprendre la morale ni par leurs parents ni par l'ecole ni par la religion ,et s'ils font le moindre peché , ils le regretent et essaient de le réparer et ne plus le refaire .

2em groupe : 70% des gens sont normaux , ne naissent pas avec la morale dans leurs sang ,ils vont apprendre la morale à travers leurs parents , l'ecole , la religion , ils vont utiliser cette morale dans leurs vies , mais de temps en temps si personne ne les observe , ils vont voler un peu d'argent de leurs lieu de travail , accepter la coruption , coucher avec une autre femme etc.

3em groupe : 10% des gens sont mechants comme le diable , ne naissent pas avec la morale dans leurs sang , ne veulent pas apprendre la morale à travers leurs parents , l'ecole , la religion , ils sont le diable en personne .

je m'excuse de m'etre mal exprimé , je pense que dans le 2em groupe les gens normaux ont besoin de quelqu'un pour les surveiller sinon ils vont virer vers le 3em groupe et merci .

Et bien dans ce cas adapte mieux tes écrits parce que quand on lit ça :

l'atheisme c'est l'injustice , il ne sera pas jugé .

on aura des athés qui auront leurs parents et grand parents athés , leur seul dieu sera l'argent , il n'auront aucun repère

Et bien excuse-moi mais non seulement c'est des idées reçues qui n'ont aucun fondement, mais c'est en plus une évidente marque de mépris envers l'athéisme.

Pour reprendre tes histoires de groupes, je serais relativement d'accord avec les pourcentages évoqués, même si moi je considère que ça n'est pas à la naissance que ça se joue mais que ça se construit à l'enfance et l'adolescence en fonction du vécu et de l'éducation reçue. Et sur ces points, excuse-moi mais les athées ne sont pas des plus mauvais parents que les croyants. L'autre point sur lequel je ne suis pas d'accord, c'est qu'il n'y a pas besoin de "guide" pour devenir quelqu'un de bien et il n'y a proportionnellement pas plus de mauvaises personnes chez les athées qu'il n'y en a chez les croyants. Quand à ta suggestion d'une "surveillance", regarde dans les états policiers s'il y a moins de criminels qu'ailleurs. La réponse est non. Le taux de crimes ou de mauvais comportements dépend directement de la moralité globale de la société dans laquelle on vit. Si la société fonctionne de façon immorale, l'immoralité progresse, voilà tout. C'est certain que de nos jours on vit dans un monde plus proche de Sodome et Gomorrhe que du paradis mais c'est pas plus la faute des athées que des autres.

Par contre, si j'étais à ta place, je me demanderais comment ça se fait que les religions séparent les hommes les uns des autres alors que le message de Dieu est unificateur.

salut , ,

je m'excuse , je ne ressent aucune haine pour les athés , au contraire en discutant avec eux je comprend la religion de plus en plus .

je vous donne mon opinion sur la morale :

l'homme se trouve entre les anges et le diable , je divise les gens en trois groupes :

1er groupe : 20% des gens sont gentiles comme des anges , et naissent avec la morale dans leurs sang , ils n'ont pas besoin d'apprendre la morale ni par leurs parents ni par l'ecole ni par la religion ,et s'ils font le moindre peché , ils le regretent et essaient de le réparer et ne plus le refaire .

2em groupe : 70% des gens sont normaux , ne naissent pas avec la morale dans leurs sang ,ils vont apprendre la morale à travers leurs parents , l'ecole , la religion , ils vont utiliser cette morale dans leurs vies , mais de temps en temps si personne ne les observe , ils vont voler un peu d'argent de leurs lieu de travail , accepter la coruption , coucher avec une autre femme etc.

3em groupe : 10% des gens sont mechants comme le diable , ne naissent pas avec la morale dans leurs sang , ne veulent pas apprendre la morale à travers leurs parents , l'ecole , la religion , ils sont le diable en personne .

je m'excuse de m'etre mal exprimé , je pense que dans le 2em groupe les gens normaux ont besoin de quelqu'un pour les surveiller sinon ils vont virer vers le 3em groupe et merci .

délire.

qui es tu pour dire ceci ?

l'homme nait foncierement bon. Son envirronnement seul le fera devenir ce qu'il est

tu vois , il y a des hommes qui deviennent intolérants....

moi, je crois en Dieu, pas en son église. et je n'em... personne avec ca, ca ne regarde QUE moi et c'est privé.