La place du vin dans les rituels religieux et sa relation avec le sacrifice .

"On appelle les alcools des spiritueux en raison du processus de distillation utilisé pour les produire. Le terme "spiritueux" provient du mot latin "spiritus", qui signifie "esprit" ou "âme".

La distillation est un processus qui permet de séparer les composants volatils d'un mélange liquide en les chauffant afin de vaporiser l'alcool, puis en les condensant pour obtenir un liquide plus pur et plus concentré en alcool.

Ce processus de distillation était historiquement associé à la croyance que l'alcool volatil était l'essence ou l'âme de la matière fermentée. C'est pourquoi on utilise le terme "spiritueux" pour désigner les alcools obtenus par ce processus de distillation. "

Le vin qui coule, rouge , en symbolisant le sang, à t'il contribué à l'humanisation  de l'Homme ? 

Il n'y a pas que le vin et le christianisme. L'alcool et les "drogues" ont toujours fait partis des rituels dans les rites paiens, les rites amérindiens et j'imagine dans toutes les cultures et toutes les époques.

Ces produits permettent d'ouvrir l'esprit durant les rituels.

il y a 12 minutes, Axo lotl a dit :

Il n'y a pas que le vin et le christianisme. L'alcool et les "drogues" ont toujours fait partis des rituels dans les rites paiens, les rites amérindiens et j'imagine dans toutes les cultures et toutes les époques.

Ces produits permettent d'ouvrir l'esprit durant les rituels.

oui , mais je voulais déjà parler du vin, on peut parler de l'herbe et de JAH si tu veux, mais c'est hors sujet , là, je voudrais parler du vin et du sang , c'est possible de ne pas dévier ? 

à l’instant, bouddean a dit :

oui , mais je voulais déjà parler du vin, on peut parler de l'herbe et de JAH si tu veux, mais c'est hors sujet , là, je voudrais parler du vin et du sang , c'est possible de ne pas dévier ? 

je vous laisse, le catholicisme c'est pas mon truc.

Oui, je pense, parce que j'avais lu pas mal de choses. Il semblerait qu'à la base, les êtres vivants n'aiment pas l'alcool, l'homme ne faisait pas exception, mais son métabolisme s'est adapté -par contre, pas compris pourquoi, j'imagine qu'il a tout testé, y compris le vin, et que fût-il allergique au départ, il a trouvé le moyen.. Surtout que c'est très ancien, bière, vin, sont connus depuis avant même l'Antiquité ! (comment on aurait su sinon que l'on était allergiques à la base.) 

à l’instant, Axo lotl a dit :

je vous laisse, le catholicisme c'est pas mon truc.

Je n'ai pas non plus parlé de catholicisme , je m'interroge sur la place que le vin a pris concernant les sacrifices , à t'il remplacé ou contribué à remplacer les sacrifices humains qui se pratiquaient avant même que la religion ait un nom ?

à l’instant, bouddean a dit :

Je n'ai pas non plus parlé de catholicisme , je m'interroge sur la place que le vin a pris concernant les sacrifices , à t'il remplacé ou contribué à remplacer les sacrifices humains qui se pratiquaient avant même que la religion ait un nom ?

 

j'ai plus d'avis sur cette question.

Loin de moi l'envie de créer une polémique dès le départ mais il y a une CROYANCE que des produits stupéfiants peuvent ouvrir l'esprit. Or il n'en est rien et c'est même dangereux de le penser. Un produit stupéfiant va brouiller le cerveau lequel va nous montrer un peu tout et n'importe quoi du Jaguar Céleste à l'Eléphant Rose. Tout le monde sait que l'éléphant rose c'est de la foutaise, et bien il en va de même pour le jaguar céleste. Brouiller le cerveau avec des produits hallucinogènes nous montre, comme son nom l'indique, des hallucinations. 

On me répondra "et si c'était vrai?" 

Ok, alors si je vois la vierge alors que je viens de vider 6 ti 'punch à moi seul c'est potentiellement vrai? Dans le pire des cas, on ne le saura jamais. 

Que l'alcool soit utilisé pour son symbolisme, oui pourquoi pas. Du vin, couleur du sang... maintenant si l'islam a interdit l'alcool c'est qu'ils se sont aperçu qu'après avoir liquidé 5 ou 6 litres de "sang du Christ" les croyants étaient un peu moins concentré sur la prière. 

Je vais être plus pragmatique, lors d'une soirée musicale (dite boeuf/jam) où tous les musiciens peuvent prendre un instrument et jouer les uns avec les autres de manière improvisée, il y a toujours un musicien bourré qui prend un instrument et qui fait de la merde avec la tête d'un mec qui a l'air d'adorer ce qu'il fait. Son cerveau lui offre une très mauvaise perspective de ce qu'il fait. Si c'est interdit en voiture, ce n'est pas pour rien non plus. Idem avec le shit qui donne l'impression que tout est super. Des potes se sont enregistré sous shit avec l'impression que ça leur permettre de s'ouvrir à quelque chose de spirituel, mais le lendemain soit ils ont arrêté la musique, soit ils ont arrêté le shit. Bref, qu'est ce qu'on fait avec ce guitariste qui joue mal, à coté et pas en rythme? On coupe son volume, on continue de jouer et il a toujours l'impression qu'il joue et qu'il est bon... 

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Je n'ai pas non plus parlé de catholicisme , je m'interroge sur la place que le vin a pris concernant les sacrifices , à t'il remplacé ou contribué à remplacer les sacrifices humains qui se pratiquaient avant même que la religion ait un nom ?

 

Oui au même titre que l'agneau a remplacé Jésus. Et de mémoire c'est à partir d'Abraham qu'on a remplacé les humains par des sacrifices d'animaux. 

D'où vient le Vin ? (Naissance et Origine du Vin) - La Barrique (la-barrique-de-vin.fr)

Originaire de Caucase

Les preuves actuelles suggèrent que le vin est originaire des montagnes du Caucase et du Zagros qui contiennent les plus hauts sommets d’Europe.

Ces chaînes de montagnes s’étendent de l’Arménie à l’Azerbaïdjan, la Géorgie, le nord de l’Iran, le sud-est de l’Anatolie et l’est de la Turquie.

Les preuves anciennes de la production de vin datent d’entre 8000 et 4100 avant J.-C., et comprennent un ancien site viticole en Arménie, des résidus de raisins trouvés dans des jarres d’argile en Géorgie, et des signes de domestication du raisin dans l’est de la Turquie.

Les personnes qui ont produit les premiers vins étaient de la culture Shulaveri-Shomu. C’était un peuple de l’âge de pierre qui utilisait l’obsidienne comme outil, élevait du bétail et des porcs et, surtout, cultivait le raisin.

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

D'où vient le Vin ? (Naissance et Origine du Vin) - La Barrique (la-barrique-de-vin.fr)

Originaire de Caucase

Les preuves actuelles suggèrent que le vin est originaire des montagnes du Caucase et du Zagros qui contiennent les plus hauts sommets d’Europe.

Ces chaînes de montagnes s’étendent de l’Arménie à l’Azerbaïdjan, la Géorgie, le nord de l’Iran, le sud-est de l’Anatolie et l’est de la Turquie.

Les preuves anciennes de la production de vin datent d’entre 8000 et 4100 avant J.-C., et comprennent un ancien site viticole en Arménie, des résidus de raisins trouvés dans des jarres d’argile en Géorgie, et des signes de domestication du raisin dans l’est de la Turquie.

Les personnes qui ont produit les premiers vins étaient de la culture Shulaveri-Shomu. C’était un peuple de l’âge de pierre qui utilisait l’obsidienne comme outil, élevait du bétail et des porcs et, surtout, cultivait le raisin.

j'aurais plutôt pensé aux grecs

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Que l'alcool soit utilisé pour son symbolisme, oui pourquoi pas. Du vin, couleur du sang... maintenant si l'islam a interdit l'alcool c'est qu'ils se sont aperçu qu'après avoir liquidé 5 ou 6 litres de "sang du Christ" les croyants étaient un peu moins concentré sur la prière. 

 

La place du vin dans les religions - D'or et de vins (doretdevins.com)

il y a 1 minute, bouddean a dit :

La place du vin dans les religions - D'or et de vins (doretdevins.com)

La place du vin dans la religion catholique est très particulière. Dans l’ancien testament, l’alcool était formellement interdit. Associé à la nudité parce que Noé, ivre, s’était montré nu à ses enfants, mais aussi à l’inceste, puisque Loth, ivre aussi, eut une relation sexuelle avec ses filles, le vin était condamné.

Il faudra attendre le Nouveau Testament et la venue de Jésus pour que tout cela change. Considéré comme le sang du Christ, le vin va être sanctifié. À l’image du pain qui représente son corps. Au XIIIe siècle, certain saint était même chargé de protéger les vignes en fonction des saisons à travers toute la France. Indispensable à la communion, le vin est aujourd’hui indissociable du christianisme, de l’église et de la Bible.

Quelque part, j'ai l'impression qu'il est considéré comme un genre de divinité et que c'est les gens qui lui sont sacrifiés . Tu peux m'expliquer ça ? 

 

Bacchus

il y a 3 minutes, guernica a dit :

j'aurais plutôt pensé aux grecs

Ouai, ça m'a fait penser à toi justement , tu vois, ça vient des montagnes .

il y a 14 minutes, bouddean a dit :

Ouai, ça m'a fait penser à toi justement , tu vois, ça vient des montagnes .

C'est vrai, l'Anatolie, l'Arménie...

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

La place du vin dans les religions - D'or et de vins (doretdevins.com)

La place du vin dans la religion catholique est très particulière. Dans l’ancien testament, l’alcool était formellement interdit. Associé à la nudité parce que Noé, ivre, s’était montré nu à ses enfants, mais aussi à l’inceste, puisque Loth, ivre aussi, eut une relation sexuelle avec ses filles, le vin était condamné.

Il faudra attendre le Nouveau Testament et la venue de Jésus pour que tout cela change. Considéré comme le sang du Christ, le vin va être sanctifié. À l’image du pain qui représente son corps. Au XIIIe siècle, certain saint était même chargé de protéger les vignes en fonction des saisons à travers toute la France. Indispensable à la communion, le vin est aujourd’hui indissociable du christianisme, de l’église et de la Bible.

Quelque part, j'ai l'impression qu'il est considéré comme un genre de divinité et que c'est les gens qui lui sont sacrifiés . Tu peux m'expliquer ça ? 

 

Et en même temps Noé, l'alcoolique notoire de l'ancien testament qui bannit ses enfants parce qu'il montre sa queue quand il est ivre. Avant de me faire taper dessus à l'aveugle, j'invente rien: Genèse chap9 vers 20 et 21:

²⁰ Noé commença à cultiver le sol et planta de la vigne. ²¹ Il but du vin et devint ivre, si bien qu’il se dénuda au milieu de sa tente. 

Et pour prouver que les lobbyistes du vin sont très fort: l'alcool ça conserve :

²⁸ Noé vécut 350 ans après le déluge. ²⁹ Il vécut en tout 950 ans, puis il mourut.

Bref, Noé disais je a été l'élu de dieu. Genèse Chap6 vers 7 et 8:

 ⁷ L'Eternel dit: «J'exterminerai de la surface de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux, car je regrette de les avoir faits.»

⁸ Cependant, Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel.

Avec ces extraits on a l'impression que l'alcool n'est pas interdit, et que c'est l'ivresse qui l'est. Ainsi le christianisme a juste à s'appuyer sur le fait qu'un peu de vin est acceptable. Et il me semble qu'à la Pâques juive on peut aussi boire du vin. 

Par contre en islam c'est plus clair, c'est non!

« Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées (pour la divination), les flèches divinatoires, voilà des abominations, œuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. »

Je pense que le vin, surtout à l'époque où le gout devait être dégueulasse, était là pour entrainer le croyant dans un état "décontracté". Plus enclin à accepter le divin je dirais. C'est plus simple de faire croire en Jésus après quelques verres parce que ça met bien.

Je pense à un autre détail mais je peux toujours me tromper. On parle souvent du vin comme un compagnon de misère. Un vin en brique façon villageoise ou des bières fortes et pas cher pour aider le miséreux à faire passer le temps, à l'aider à oublier qui il est, ce qu'il fait là tout seul dans le froid. Qui aurait la force d'être à jeun dans les rues durant des semaines?! Pas moi. C'est choquant pour la plupart des passants qui ne se mettent pas à leur place, mais c'est complétement cohérent de choisir l'alcool à la souffrance de la rue. Je dis ça parce que les miséreux, c'est la première clientèle du christianisme à la base. Jésus aide les pauvres, les malades, les opprimés, les prostituées même. Que ce soit l'abbé Pierre, mère Thérèsa ou le secours catholique, ils sont dans la tradition chrétienne en soutenant les miséreux. Est ce que le vin n'était pas une manière de les rassembler dans les églises? Du vin gratuit! j'ai bien mangé, j'ai bien bu !!! merci petit Jésus !!!

le vin est bien la seule chose intéressante dans la religion !!  

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

La place du vin dans les religions - D'or et de vins (doretdevins.com)

La place du vin dans la religion catholique est très particulière. Dans l’ancien testament, l’alcool était formellement interdit. Associé à la nudité parce que Noé, ivre, s’était montré nu à ses enfants, mais aussi à l’inceste, puisque Loth, ivre aussi, eut une relation sexuelle avec ses filles, le vin était condamné.

Il faudra attendre le Nouveau Testament et la venue de Jésus pour que tout cela change. Considéré comme le sang du Christ, le vin va être sanctifié. À l’image du pain qui représente son corps. Au XIIIe siècle, certain saint était même chargé de protéger les vignes en fonction des saisons à travers toute la France. Indispensable à la communion, le vin est aujourd’hui indissociable du christianisme, de l’église et de la Bible.

Quelque part, j'ai l'impression qu'il est considéré comme un genre de divinité et que c'est les gens qui lui sont sacrifiés . Tu peux m'expliquer ça ? 

 

N'oublions pas que changer l'eau en vin est un des "miracles" de Jésus!

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

oui , mais je voulais déjà parler du vin, on peut parler de l'herbe et de JAH si tu veux, mais c'est hors sujet , là, je voudrais parler du vin et du sang , c'est possible de ne pas dévier ? 

C'est du pinard de bon marché à 10 ° sans plus 

il y a une heure, Gepetto a dit :

C'est du pinard de bon marché à 10 ° sans plus 

Tu parles du vin de messe je suppose .

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Tu parles du vin de messe je suppose .

Bien sur , le curé va pas se payer une bouteille à 10 euros 

Le gros rouge qui tâche ça suffit bien .