82% refuse de payer sur internet

"Une société où la culture n'est accessible qu'aux riches est une société morte"

Oui, on peut méditer aussi sur les paroles de l'artiste haïtien Frankétienne au lendemain du séisme à Haïti, pays misérable vivant drames sur drames collectifs comme nous le savons pour beaucoup et lui-même, l'artiste, très pauvre aussi (matériellement).

Pour ceux/celles qui souhaitent en savoir plus sur lui, Google est gratuitement à la disposition de votre curiosité.

Je peux vous citer d'autres artistes pauvres et vivant dans leurs pays très pauvres.

Par exemple Boubacar Traoré, chanteur malien, le livre de Lieve Jorris "Mali Blues" et son appréciation:

"Boubacar Traoré est un de ces hommes solides qui reflètent l'histoire d'un pays, les espoirs et les désespoirs d'un peuple. Quelle grâce qu'il ait gardé sa voix, et qu'une chanson comme "Soundiata", qui a fait rêver toute une génération, soit enfin enregistrée. Quelle chance de retrouver cet enfant de l'indépendance malienne mûri et, malgré toutes ses mésaventures, proche des petits plaisirs de la vie. Pas de Mercedes ni de villa aux lustres dorés pour ce bluesman malien, mais une mobylette et une concession dans les collines de Bamako où il vit avec les enfants de Pierrette et où, le soir, il prend sa guitare et chante sur le monde qui l'entoure." Lieve Joris

Je retiens aussi une phrase d'Amadou Hampâté Ba

"Certaines vérités ne nous paraissent invraisemblables, que tout simplement parce que notre connaissance ne les atteint pas"

...

...

CQFD mais ne me demandez pas quoi

Effectivement on peut le dire. La preuve, toi tu crois défendre le camp du bien en relayant les mensonges des "pauvres" maisons de disques !

Ta vision des choses n'est justifié que par ton propre intéret , et tu oublies que l'artiste qui a fait le CD est rémunéré(7% du prix du CD) par sa vente . Et tous les artistes ne s'appellent pas J.HALLYDAY ! Il y en a qui ont bien besoin de çà pour vivre.

Et puis le fait que les maisons de disques soient riches ne justifie pas qu'on les vole !

"Une société où la culture n'est accessible qu'aux riches est une société morte"

On ne peut pas vraiment dire que la motivation de ceux qui téléchargent de la musique soit culturelle ! Ce serait des oeuvres littéraires je ne dis pas ,mais c'est loin d'ètre le cas !

Médites-ça plutôt...

Ta vision des choses n'est justifié que par ton propre intéret , et tu oublies que l'artiste qui a fait le CD est rémunéré(7% du prix du CD) par sa vente . Et tous les artistes ne s'appellent pas J.HALLYDAY ! Il y en a qui ont bien besoin de çà pour vivre.

Et puis le fait que les maisons de disques soient riches ne justifie pas qu'on les vole !

On ne peut pas vraiment dire que la motivation de ceux qui téléchargent de la musique soit culturelle ! Ce serait des oeuvres littéraires je ne dis pas ,mais c'est loin d'ètre le cas !

Médites-ça plutôt...

Je vois que tu t'es sagement abstenu de relever ma démonstration du fait qu'on ne vole rien et pour cause, tu n'as aucun argument à y opposer. Tu ne fais que véhiculer les mensonges des maisons de disques. Les artistes peu connus gagnent de l'argent sur leur musique en faisant des concerts, pas sur la vente de CD et de toute façon, je le répète encore et l'ai démontré, le téléchargement ne change rien aux ventes.

Tu t'es sagement abstenu aussi de répondre quand je te demande si tu considères qu'on devrait aussi nous interdire les radio-cassettes et les magnétoscopes. Et pour cause, t'as pas envie de faire toi-même le constat du ridicule de ta position.

Quand à la culture, tes idées reçues sont effarantes. Figure-toi qu'il y a aussi des gens qui téléchargent des documentaires, des documents culturels etc... De plus si tu considères la musique comme un art mineur, ça te regarde.

Au fait, monsieur le moralisateur, j'y pense, est-ce que tu as payé des droits d'auteur à celui qui a dessiné l'avatar dont tu te sers sur ce forum ? Non ? Tu l'as téléchargé gratos son dessin ? Espèce de sale voleur !

Pour moi le problème de l'industrie du disque c'est qu'elle s'accroche à un modèle dépassé.

Avant, pour produire un groupe, il fallait une bonne vingtaine de personnes, afin de produire le CD, le distribuer, assurer l'enregistrement, la promotion, les tournées,...

Alors qu'aujourd'hui, le support matériel commence à disparaitre au profit de formats numériques qu'on peut dupliquer à l'infini sans coût et sans perte de qualité ; la distribution peut se faire directement par le groupe (plus besoin de chaines de magasins avec la vente par correspondance et le téléchargement), idem pour la promotion (un groupe peut faire sa propre promo sur le net et toucher une audience de plusieurs millions de personnes sans dépenser le moindre centime), ainsi que pour prendre contact avec des ingés sons, studios d'enregistrement et salles de concerts.

Bref, l'industrie du disque telle qu'on la connait aujourd'hui est devenue inutile ; un groupe peut très bien se débrouiller tout seul ou signer sur un tout petit label tenu par 1 ou 2 personnes (j'ai un pote qui tient un label de metal, et je peux vous dire que ça marche très bien pour lui).

Et c'est ça que les majors n'acceptent pas : elles veulent garder leur rôle d'intermédiaire entre les artistes et le public, et continuer à vendre des CD à 20€ alors qu'aujourd'hui la musique est dématérialisée (et vendre des fichiers à l'unité, même à 1€, c'est absurde car tout le monde peut faire une copie d'un fichier soi-même).

Pour moi, ce serait une très bonne chose que l'industrie du disque disparaisse. La musique elle ne disparaitra jamais ; elle existait avant l'industrie de la musique et continuera d'exister après.

J'achète la plupart de mes CD, mais je télécharge aussi, et vraiment je n'ai pas l'impression de ruiner les artistes. Même si je faisais uniquement du téléchargement (ou du streaming) sans jamais acheter aucun CD je considère que je ne volerais personne car ça voudrait dire que je n'aurais de toute façon pas eu les moyens d'acheter ; avant Internet déjà de nombreuses personnes écoutaient de la musique sans débourser d'argent, en utilisant la radio, la copie cassette et CDR, le prêt entre amis (qui est illégal !),...

On ne peut pas vraiment dire que la motivation de ceux qui téléchargent de la musique soit culturelle ! Ce serait des oeuvres littéraires je ne dis pas ,mais c'est loin d'ètre le cas !

La musique ce n'est pas de la culture ?

On ne peut pas vraiment dire que la motivation de ceux qui téléchargent de la musique soit culturelle ! Ce serait des oeuvres littéraires je ne dis pas ,mais c'est loin d'ètre le cas !

Tu as parfaitement raison. Quand je télécharge une chanson c'est personnellement pour des raisons culinaires, ça accompagne très bien le risotto.

Je vois que tu t'es sagement abstenu de relever ma démonstration du fait qu'on ne vole rien et pour cause, tu n'as aucun argument à y opposer. Tu ne fais que véhiculer les mensonges des maisons de disques. Les artistes peu connus gagnent de l'argent sur leur musique en faisant des concerts, pas sur la vente de CD et de toute façon, je le répète encore et l'ai démontré, le téléchargement ne change rien aux ventes.

Ta démonstration est complètement bidon ! Je connais des tas de gens , riches ou pauvres ,qui téléchargent des millers de chansons sur leurs ipods et qui n'achètent plus aucun CD .

Quant à véhiculer les soi-disant mensonges des maisons de disques , je ne vois pas quel intéret j'y aurais !

J'ai simplement reçu une éducation où on m'a donné des valeurs de respect et une notion du bien et du mal que beaucoup de jeunes n'ont plus : le problème des jeunes générations c'est qu'on ne vous a pas appris les valeurs du travail et que vous voulez tout avoir pour rien avant mème de commencer à travailler !

Tu t'es sagement abstenu aussi de répondre quand je te demande si tu considères qu'on devrait aussi nous interdire les radio-cassettes et les magnétoscopes. Et pour cause, t'as pas envie de faire toi-même le constat du ridicule de ta position.

Jusqu'à preuve du contraire les radio-cassettes et magnétoscopes sont autorisés tant que leur utilisation n'est pas à but lucratif . Ce n'est pas moi qui fait les lois ,et que tu le veuilles ou non , elles sont faites pour ètre respectéesl

Quand à la culture, tes idées reçues sont effarantes. Figure-toi qu'il y a aussi des gens qui téléchargent des documentaires, des documents culturels etc... De plus si tu considères la musique comme un art mineur, ça te regarde.

Il n'est pas interdit de télécharger des documentaires ou émissions culturelles s'ils ne sont pas protégés par la propriété commerciale , mais de toute façon ce n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan des téléchargements .

Quant à mes idées reçues sur la culture , il faut arrèter de mettre la culture à toutes les sauces : maintenant , un mec qui se torche le cul avec le drapeau français , NTM ou Sexion d'Assaut avec leurs incitation à la haine ou à la violence homophobe , c'est de la culture ! Pas étonnant que nos banlieues soient à feu et à sang !

J'ai simplement reçu une éducation où on m'a donné des valeurs de respect et une notion du bien et du mal que beaucoup de jeunes n'ont plus

Pourquoi on devrait respecter des personnes qui nous volent ?

Ta démonstration est complètement bidon ! Je connais des tas de gens , riches ou pauvres ,qui téléchargent des millers de chansons sur leurs ipods et qui n'achètent plus aucun CD .

Quant à véhiculer les soi-disant mensonges des maisons de disques , je ne vois pas quel intéret j'y aurais !

J'ai simplement reçu une éducation où on m'a donné des valeurs de respect et une notion du bien et du mal que beaucoup de jeunes n'ont plus : le problème des jeunes générations c'est qu'on ne vous a pas appris les valeurs du travail et que vous voulez tout avoir pour rien avant mème de commencer à travailler !

Oui les gens téléchargent et ça ne change strictement rien aux ventes. Si on les empêchait de télécharger, il n'achèterais pas pour autant, c'est ça que tu veux pas comprendre. Quand au valeur du travail, rentre pas dans ce débat parce que vu le boulot que je fais depuis 20 ans, y'a 9 chances sur 10 pour que ce soit toi qui ait travaillé bien moins que moi alors tes idées reçues de réactionnaire Sarkozyste tu peux les garder. Ta soi-disant éducation à fait de toi un pigeon du système mon cher, désolé de te l'apprendre...

Jusqu'à preuve du contraire les radio-cassettes et magnétoscopes sont autorisés tant que leur utilisation n'est pas à but lucratif . Ce n'est pas moi qui fait les lois ,et que tu le veuilles ou non , elles sont faites pour ètre respectéesl

Et en quoi télécharger des MP3 sur son disque-dur est un but lucratif ? C'est la même chose que d'enregistrer la radio sur une K7 ! Tu viens de te déchirer tout seul mon pauvre et d'apporter toi-même la preuve que le téléchargement ne viole aucune loi !

Il n'est pas interdit de télécharger des documentaires ou émissions culturelles s'ils ne sont pas protégés par la propriété commerciale , mais de toute façon ce n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan des téléchargements .

Quant à mes idées reçues sur la culture , il faut arrèter de mettre la culture à toutes les sauces : maintenant , un mec qui se torche le cul avec le drapeau français , NTM ou Sexion d'Assaut avec leurs incitation à la haine ou à la violence homophobe , c'est de la culture ! Pas étonnant que nos banlieues soient à feu et à sang !

Arrête de regarder la société à travers le prisme Sarkozyen mon ami, t'es visiblement à des années lumières de savoir quoi que ce soit des réalités de ce monde. Tu sais même pas de quoi tu parles. T'es derrière chaque internaute pour savoir ce qu'il écoute ? Non alors tes propos sont sans aucun fondement. Ton discours est bidon mon pauvre ami, alimenté par tous tes préjugés de surcroit.

Pourquoi on devrait respecter des personnes qui nous volent ?

Qui te vole quoi ? Personne ne t'oblige à acheter des CD si tu trouves que c'est trop cher ! T'as qu'à les emprunter à des copains ou les acheter d'occasion !

Explique-nous quelle est la différence entre le téléchargement en pier-to-pier et le prêt physique d'un CD ? Télécharger en pier-to-pier n'est jamais que se prêter un MP3 qu'à l'origine quelqu'un à acheté puis chargé sur les serveurs ! Tu viens de te déchirer tout seul encore une fois !

D'accord, démonstration :

Un type assez aisé télécharge un titre. Le titre lui plait mais avoir juste la chanson n'est pas suffisant, il veut le livret etc. Comme il a les moyens, il file chez son disquaire et s'achète tout l'album, ce qu'il aurait fait de toute façon (peut-être un peu plus tard) en découvrant la chanson à la radio par exemple. Impact sur les ventes = 0

Ce même type assez aisé télécharge un autre titre. Ce dernier ne lui plait pas, il n'achète donc pas l'album qu'il n'aurait de toute façon jamais acheté puisqu'il n'aimes pas. Impact sur les ventes = 0

Un autre type, lui plus pauvre, télécharge un titre. Le titre ne lui plait pas, il n'achète pas et n'aurait jamais acheté. Impact sur les ventes = 0

Ce même type pauvre télécharge un autre titre et celui-ci lui plait. Problème, il n'a pas le budget pour acheter le CD vu qu'il est déjà à découvert ce mois-ci et que la taxe d'habitation s'approche. Il garde la chanson (oh la la quel criminel affreux !) qu'il n'aurait de toute façon jamais acheté faute de sous ! Impact sur les ventes = 0

Moralité, quel que soit le cas de figure, l'impact sur les ventes est égal à 0 ! La seule variation possible dans ma démonstration concerne le type riche qui aime le titre et choisit de ne pas l'acheter parce qu'il l'a eu gratos. Et alors ? Ce n'est qu'un MP3, il n'a ni CD, ni livret, ni rien. Il aurait aussi bien pu enregistrer la même chanson sur un vieux poste radio avec une cassette audio, à l'ancienne quoi ! Donc pour vous, les pseudos-moralisateurs, je suppose qu'il faudrait aussi interdire les radio-cassettes, des fois qu'on "vole" des chansons à la radio ?

De plus, n'oublions pas de mentionner ce que les maisons de disques oublient généreusement de reconnaitre, c'est le nombre d'artistes qui se font connaitre maintenant sur internet par le biais du téléchargement et sur lesquels elles se précipitent alors que si ces mêmes artistes avaient simplement proposés leurs titres aux maisons de disques en question, la plupart se seraient fait jeter ! Ca par contre, elles en profites bien, de même qu'elles profitent bien de la promotion gratuite que leur offre internet par la diffusion des titres en téléchargement, mais elles crachent quand même sur le téléchargement en bonnes hypocrites !

Arrêtez de délirer les gars, le téléchargement ne change rien aux ventes. Les seules raisons qui font que les ventes baissent, c'est d'abord le fait que les familles les moins aisées n'ont plus aucun budget pour ça et donc n'achète plus et n'achèterais pas plus si internet n'existait pas, et ensuite un fait que personne n'ose dire qui est que le marché est saturé de daubes ! Y'a combien de titres qui sortent aujourd'hui et qu'on écoutera encore dans 20 ans ? Faites la comparaison avec les décennies précédentes et vous comprendrez pourquoi le marché du disque rame !

Effectivement on peut le dire. La preuve, toi tu crois défendre le camp du bien en relayant les mensonges des "pauvres" maisons de disques !

"Une société où la culture n'est accessible qu'aux riches est une société morte"

Médites-ça plutôt...

belle démonstration thérorique, je suis convaincu, les ventes de cd n'ont aucune raison de souffrir des téléchargements

Pourtant, les ventes déclinent et ce n'est pas dû à leur prix, les analyse montre qu'en francs constants, la musique est vendue moins chère qu'auparavant et notre pouvoir d'achat a augmenté...jusqu'à présent

la différence par rapport à la cassette audio ? pas de perte audible de qualité, la pochette aussi peut être téléchargée, la musique gravée sur un cd, et à l'époque de la cassette on copiait les musiques de nos proches, là on copie depuis des étrangers.

Donc en opposition à toute logique et à tous ces raisonnements, les gens téléchargent et n'achètent plus.

Sinon d'accord que les pauvres n'achèteraient pas non plus, mais les autres achèteraient plus s'ils ne pouvaient télécharger.

Citation Barghast

Oui les gens téléchargent et ça ne change strictement rien aux ventes.

Cà n'engage que toi ! Tu as des des sources chiffrées ?

Quand au valeur du travail, rentre pas dans ce débat parce que vu le boulot que je fais depuis 20 ans, y'a 9 chances sur 10 pour que ce soit toi qui ait travaillé bien moins que moi.

Mon pauvre petit bonhomme , je ne sais pas quel age tu as mais tu vas pouvoir te lever tot pendant encore longtemps pour en faire autant que moi : je suis à la retraite et 40 ans de travail à 60 H/semaine , t'as encore du pain sur la planche pour y arriver ! mais avec 4 ou 5 ans de plus sait-on jamais ?

Ta soi-disant éducation à fait de toi un pigeon du système mon cher, désolé de te l'apprendre...

Trés heureux de l'apprendre , mais le pigeon , il vole de ses propres ailes et n'a pas besoin de pirater sur internet pour s'en sortir !

Tu me fais pitié mon pauvre petit et tu risques de payer trés cher le prix de tes illusions

belle démonstration thérorique, je suis convaincu, les ventes de cd n'ont aucune raison de souffrir des téléchargements

Pourtant, les ventes déclinent et ce n'est pas dû à leur prix, les analyse montre qu'en francs constants, la musique est vendue moins chère qu'auparavant et notre pouvoir d'achat a augmenté...jusqu'à présent

la différence par rapport à la cassette audio ? pas de perte audible de qualité, la pochette aussi peut être téléchargée, la musique gravée sur un cd, et à l'époque de la cassette on copiait les musiques de nos proches, là on copie depuis des étrangers.

Donc en opposition à toute logique et à tous ces raisonnements, les gens téléchargent et n'achètent plus.

Sinon d'accord que les pauvres n'achèteraient pas non plus, mais les autres achèteraient plus s'ils ne pouvaient télécharger.

Tu observeras que j'ai apporté une explication au fait que les ventes baissent, y'a trop de daubes sur le marché. Par contre quand tu dis que le pouvoir d'achat à augmenté, j'ai envie de te dire pour qui ? Sarko et sa clique oui, quelques chanceux de la classe moyenne peut-être, mais les autres le pouvoir d'achat s'est effondré ces dernières années ! Un smicard n'a plus aucun budget pour ce genre d'articles de nos jours, c'était pas le cas y'a 20 ans alors le pouvoir d'achat augmenté, t'as voulu blaguer j'espère ?

Sinon tu penses que les gens qui ont les moyens d'acheter achèteraient plus sans internet ? Je suis sur que non.

A l'époque, le même débat avait eu lieu au sujet des radio K7. Les maisons de disques avaient fait le même foin qu'aujourd'hui parce que soi-disant les gens n'achèteraient plus du fait qu'ils pouvaient enregistrer les chansons à la radio. La suite à prouvé que c'était archi-faux. C'est pareil aujourd'hui. Le téléchargement est un vecteur de diffusion colossal et à donc un impact promotionnel non seulement énorme et rapide, mais en plus gratuit !

Je vais te donner un exemple concret. L'album "Never say never" de Kim Wilde en 2006. Malgré la renommée de la chanteuse, cet album est passé quasiment inaperçu, les maisons de disques n'ont fait aucune promotion dessus, les titres ne passent pas à la radio, rien ! S'il avait fallu compter sur les maisons de disques, cet album aurait été un échec cuisant.

Pourtant, l'album est génial, les titres remarquables, pratiquement tous sont des tubes en puissance, on retrouve dans cet album la vraie Kim qu'on adorait dans les années 80. Si internet n'existait pas, personne ou presque n'aurait connu cet album. Mais voilà, le téléchargement existe et du coup, les titres de cet album ont tournés et ont été écoutés par des millions de fans de Kim et aussi par des millions de gens qui ne la connaissaient pas.

Je ne présagerais pas des chiffres, mais à mon humble niveau personnel, le fait que j'ai fais écouter ces titres à mon entourage à convaincu au moins 5 personnes (plus moi) d'acheter l'album parce qu'il vaut vraiment les 20 euros réclamés. Je pense que ce constat n'est pas unique et que l'album a du avoir des milliers de ventes grâce au téléchargement qui a permis la diffusion de ses chansons. Malgré tout, ce genre de cas reste trop rare pour faire remonter les ventes globales mais ça prouve que le téléchargement peut aussi sauver de l'anonymat un excellent album là où les maisons de disques "pleureuses" ne sont même pas capable de faire leur travail de promotion !

Alors c'est trop facile de ne regarder toujours les choses que dans leur sens. Une chose est certaine en tous cas avec le téléchargement : les bouses ne tournent pas. Qui oserait prétendre que les maisons de disques n'inondent pas les disquaires de soupes insipide et de best-off bidons dés qu'un artiste aligne 2 albums ? Les maisons de disques creusent leur tombe toutes seules parce qu'elles sont devenues incompétentes à force d'être gérées par des gens qui ne sont que des financiers et ne connaissent rien à la musique. Accuser le téléchargement d'être responsable de leur médiocrité est juste hautement pathétique.

Ne les croyez-pas, ces gens sont des professionnels du mensonge du moment que ça peut leur rapporter des sous et leur donner une chance de nous faire avancer un peu plus vers le monde liberticide dont ils rêvent...

Cà n'engage que toi ! Tu as des des sources chiffrées ?

J'ai fait la démonstration, pas besoin de chiffres. J'y peux rien si tu gobes tous les mensonges du système. Typique des gens comme toi de réclamer des preuves comme si on était au tribunal.

Mon pauvre petit bonhomme , je ne sais pas quel age tu as mais tu vas pouvoir te lever tot pendant encore longtemps pour en faire autant que moi : je suis à la retraite et 40 ans de travail à 60 H/semaine , t'as encore du pain sur la planche pour y arriver ! mais avec 4 ou 5 ans de plus sait-on jamais ?

Exact tu ne sais de ce que je fais où de l'âge que j'ai mais ça semble être une spécialité de parler sur ce que tu ne sais pas. 40 ans à 60h/semaine le cul assis sur une chaise à côté du radiateur, c'est pas dur mon pauvre petit bonhomme. Mais rassure-toi, comme je suis un voyou de la société, loi ou pas loi, je les ferais pas les 5 ans de plus que les Sarkozyens comme toi ont vôtés.

Trés heureux de l'apprendre , mais le pigeon , il vole de ses propres ailes et n'a pas besoin de pirater sur internet pour s'en sortir !

Tu me fais pitié mon pauvre petit et tu risques de payer trés cher le prix de tes illusions

Tes menaces tu sais où tu peux te les mettre. J'attends les gens comme toi de pied ferme mon coco. Quand ton système capitaliste chéri va mordre la poussière, si t'es encore là ce jour là, c'est toi qui payeras cher tes idées de petit bourgeois réactionnaire. Rendez-vous dans la réalité quand tu seras sorti de ton monde de bisounours. Maintenant va discuter ailleurs parce qu'il est évident que t'as pas la culture suffisante pour être capable de débattre, tu ne cherches que le concours d'insultes faute d'avoir un argument crédible, comme la plupart des partisans de ce système à la noix.

Et le plus inquiétant c'est de constater qu'il y a 82% qui n'ont plus aucune notion du bien et du mal !

quoi d'étonnant, lorsque nos soit disant élite n'en ont aucune notion.

comment expliquer à un jeune qu'il est grave de télécharger un MP3 alors que tapie touche des indemnités ? vas y, donne nous des arguments valables...

On ne justifie pas les délits des uns par ceux des autres !

Exact tu ne sais de ce que je fais où de l'âge que j'ai mais ça semble être une spécialité de parler sur ce que tu ne sais pas. 40 ans à 60h/semaine le cul assis sur une chaise à côté du radiateur, c'est pas dur mon pauvre petit bonhomme. Mais rassure-toi, comme je suis un voyou de la société, loi ou pas loi, je les ferais pas les 5 ans de plus que les Sarkozyens comme toi ont vôtés.

Je n'ai pas besoin de savoir ton age ni ce que tu fais pour savoir que tu n'es pas sorti de l'auberge ! Tu sais , des gauchistes sans foi ni loi qui veulent changer le monde , il y en a plein les cimetières , mais pas beaucoup qui vivent une retraite heureuse ;

Moi , mes 60 h/semaine je les ai faites sur les marchés à -10° l'hiver et 35° l'été , alors les zozos comme toi ils me font rigoler !

Tes menaces tu sais où tu peux te les mettre. J'attends les gens comme toi de pied ferme mon coco. Quand ton système capitaliste chéri va mordre la poussière, si t'es encore là ce jour là, c'est toi qui payeras cher tes idées de petit bourgeois réactionnaire. Rendez-vous dans la réalité quand tu seras sorti de ton monde de bisounours. Maintenant va discuter ailleurs parce qu'il est évident que t'as pas la culture suffisante pour être capable de débattre, tu ne cherches que le concours d'insultes faute d'avoir un argument crédible, comme la plupart des partisans de ce système à la noix.

Les insultes c'est toi qui les utilise car tes arguments sont vides comme ton idéologie , mais ne te fais pas trop d'illusions , il passera encore beaucoup d'eau sous les ponts avant que tes idées ne prennent le pouvoir et je serai mort depuis longtemps (et toi aussi ! )

Je n'ai pas besoin de savoir ton age ni ce que tu fais pour savoir que tu n'es pas sorti de l'auberge ! Tu sais , des gauchistes sans foi ni loi qui veulent changer le monde , il y en a plein les cimetières , mais pas beaucoup qui vivent une retraite heureuse ;

Moi , mes 60 h/semaine je les ai faites sur les marchés à -10° l'hiver et 35° l'été , alors les zozos comme toi ils me font rigoler !

Oh, le pauvre chéri ! lol ! mdr. Je savais bien que tu ne pouvais être qu'un fainéant ! Les marchés ! mdr ! T'appelles ça un travail fatigant ? Et bonjour l'honnêteté du boulot, tu peux bien te la jouer ! La plupart des vendeurs sur les marchés sont des voleurs qui ne cherchent qu'à arnaquer les gens, tu parles d'une référence Pfff quelle blague ! Au fait, moi non plus je travaille pas au chaud, sauf que moi j'ai un travail à faire en plus, je suis pas payé à rien faire de mes dix doigts comme c'était ton cas.

Les insultes c'est toi qui les utilise car tes arguments sont vides comme ton idéologie , mais ne te fais pas trop d'illusions , il passera encore beaucoup d'eau sous les ponts avant que tes idées ne prennent le pouvoir et je serai mort depuis longtemps (et toi aussi ! )

Mais oui, cause toujours le sarkozyste et rigole-bien pendant que tu peux encore parce que ton système chéri va droit dans le mur et y'en a plus pour longtemps, et là, crois-moi mon chou, tu la ramèneras pas ta fraise !

la valeur de d'argent n'est pas la meme pour tous en fonction des moyens de chacun. La diversité des informations accéssible sur le net constitue une richesse cultuelle ( de l'espris ) de partage sans précédant au niveau mondial & l'intéré de la culture est de se diffuser.Mieux encore, ont peut interagir avec.rien de mieux qu'internet pour se faire connaitre. La culture n'est pas pauvre.

On ne justifie pas les délits des uns par ceux des autres !

je ne justifie rien du tout, je dis simplement qu'il ne peut y avoir de justice au pluriel. lorsque manifestement il y a une justice pour les grands et une justices pour les petits, nous ne sommes plus vraiment en démocratie. Donc, avant de se lancer dans une croisade morale envers du simple téléchargement de MP3, ce qui ne va tout de même pas mettre l'économie française en danger, il faudrait d'abord remettre de l'ordre dans l'état.

de plus, je parle d'éducation, et l'éducation viens plus de l'exemple que de la morale, donc, je repose la question: "je comment expliquer à un jeune qu'il est grave de télécharger un MP3 alors que tapie touche des indemnités ? vas y, donne nous des arguments valables..."