Aller au contenu

Fabriquer une langue commune.

Noter ce sujet


Tiersi

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Page 13, rang 6

Ca c'est le mandarin ; parce que le cantonais, c'est 10 tons

LONG NAO

Dit-on 10 tons en chinois sur un même ton ?

Pour un Français qui détonne au moindre couplet, il y aurait de quoi déchanter.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 342
  • Créé
  • Dernière réponse

Meilleurs contributeurs dans ce sujet

Meilleurs contributeurs dans ce sujet

Membre, 42ans Posté(e)
Saikyo Membre 139 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
L'Europe compte 3 alphabets, 35 langues officielles, 225 langues secondaires.

Pourquoi l'Europe (et la planète entière) devraient subir le joug de la langue internationale prépondérante? L'anglais étant très difficile à apprendre, très difficile à comprendre, très difficile à parler, très difficile à écrire.

Pour nombre de raisons, l'Europe a besoin d'une seule langue commune, pratiquée couramment par tous ses habitants. Donc une langue très facile à apprendre, très facile à comprendre, très facile à parler, très facile à écrire.

Une seconde langue maternelle, enseignée dès la maternelle.

Refuser cette langue parce que jugée «trop simple» reviendrait à singer les clercs d'autrefois qui méprisaient, du haut de leur latin élitiste, le peuple et son langage «vulgaire».

Une majorité d'Européens ne comprennent pas, et ne comprendront jamais, l'anglais: langue des «gens supérieurs», incompréhensible aux masses.

Grâce à leur organisation continentale, les instances européennes peuvent initier cette création primordiale.

Mieux, les instances européennes pourraient s'adresser à tous les autres pays afin que le «sabir» en question ne reste pas enfermé sur les terres occidentales, mais devienne un outil universel.

Auquel cas, ce langage «mondial» respecterait les nécessités de toutes les populations du globe (façon d'entendre, de prononcer, meilleurs emprunts aux vocabulaires, aux caractères¿). Une langue universelle aisément accessible à l'ensemble des habitants du monde.

Aux yeux du sage, le bien suprême est la connaissance.

L'humain qui peut partager ses paroles avec tous les humains accroît son humanité.

Echantillons de mots d'origine étrangère dont le dictionnaire français « Le Grand Robert » donne la définition.

ALBANAIS : lek

ALGONQUIN : mocassin

ALLEMAND : accordéon

ANGLAIS : badge

ANGOLAIS : gombo

ARABE : algèbre

ASSYRIEN : ziggourat

AZTEQUE : tomate

BANTOU : banane

BENGALI : Jute

BIRMAN : talapoin

BULGARE : yaourt

CAMBODGIEN : sampot

CAMEROUN : wengé

CARAÏBE : pirogue

CARTHAGINOIS : zaïmph

CAUCASIEN : kéfir

CHINOIS : typhon

CINGHALAIS : cornac

CONGOLAIS : okapi

COREEN : taekwondo

COTE-D'IVOIRE : tiama

DAHOMEEN : vaudou

DANOIS : édredon

EGYPTIEN : pharaon

ESPAGNOL : armada

ETHIOPIEN : worabée

FINLANDAIS : sauna

GABONAIS : okoumé

GHANEEN : harmattan

GUINEEN : boubou

GREC : démocratie

HAÏTIEN : barbecue

HEBREU : éden

HINDI : gourou

HINDOU : patchouli

HONGROIS : hussard

HOTTENTOT : gnou

INDIEN : indigo

INDONESIEN : kappa

INUIT : anorak

IROQUOIS : sachem

ISLANDAIS : geyser

ITALIEN : appartement

JAPONAIS : tsunami

JAVANAIS : gong

LATIN : Ad hoc

MALAIS : bambou

MALGACHE : maki

MALTAIS : manezingue

MAORI : kiwi

MAYA : tzeltal

MONGOL : argol

NEERLANDAIS : vilebrequin

NORVEGIEN : ski

PERSAN : douane

PERUVIEN : guanaco

PHILIPPIN : abaca

POLONAIS : polka

PORTUGAIS : caldera

ROUMAIN : tarama

RUSSE : datcha

SANSKRIT : avatar

SCANDINAVE : harnais

SENEGALAIS : galago

SERBE : vampire

SIAMOIS : tombac

SLAVE : zibeline

SLOVENE: bora

SOMALIEN : ouabaïne

SOUDANAIS : karité

SUéDOIS : troll

SYRIAQUE : melchite

TAHITIEN : vahiné

TCHEQUE : robot

THAÏ : khlong

TIBETAIN : yéti

TUPI : sapajou

TURC : tulipe

UKRAINIEN : bortsch

VIETNAMIEN: nem

WOLOF : poto-poto

ZOULOU : impala

Bah tu crées un problème là où il n'y en a pas je pense !

Entre nous il paraît bien plus dur de trouver une langue qui prenne en compte toutes les cultures concernées (et de la faire apprendre de qui plus est) que d'apprendre l'anglais qui ma foi est l'une des langues les plus simples à apprendre...Heureusement que la langue internationale n'est pas le chinois ou le finlandais...

Pour ce qui est des relations internationales et diplomatiques , le problème ne se pose pas tu n'as pas à t'en faire...Tout le monde à l'heure actuelle parle la langue de l'autre , il y a donc toujours moyen de s'arranger.

Pour ce qui est des échanges culturels je pense que ce serait une mauvaise idée...Parler une langue c'est parler une culture , une histoire...On aurait bien plus à perdre en faisant abstraction de tout cela que d'opter pour un langage commun. Si tu veux découvrir l'autre alors donne toi les moyens , c'est simple. Aujourd'hui les notions d'anglais de base permettent de communiquer avec pas mal de gens et d'apprendre d'eux...Si tu parles leur langue , c'est le jackpot...et c'est bien plus enrichissant sur le plan personnel et humain.

D'autant plus à l'heure où le monde se globalise de plus en plus , il vaudrait mieux préserver nos patrimoines respectifs que de converger vers un commun...

M'enfin ton idée pourrait être bonne dans la mesure où elle serait une bonne alternative en cas de conflits , ou pour faire face aux puissances dominantes. Parler une langue que personne ne comprend ça peut aider...et c'est un des points forts de la Chine actuellement (pour la citer en exemple). Dans ce cas on aura qu'à apprendre un dialecte régional...ce sera bien plus rapide que de se casser la tête à inventer une langue ^^v

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 64ans Posté(e)
pilgrim Membre 1 003 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Trop compliqué, restons chacun avec nos langues et surtout sortons de l'europe et de l'euro.

Vive la diversité.

Pour ma par c'est le gascon.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Page 13, rang 7

Et le ton c'est à l'huile que c'est le meilleur.

DINOSAURE MARIN

Que nous chantez-vous là ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Page 13, rang 8

Certes le poids démographique d'un peuple participe à sa force et à son influence mais ce n'est pas, à mon sens, le seul paramètre de force et d'influence : l'avancée technologique (notamment appliquée à la guerre et au commerce) et la pertinence des idées véhiculées.

GENESIIS

Pour véhiculer ces idées, une langue bien mitonnée serait du goût de beaucoup.

Ce qui fait qu'un déficit relatif de population peut être compensé par l'un ou l'autre des deux autres paramètres.

GENESIIS

En deux mots, un déficit découvert cache l'intérêt du financier à ce que le gogo banque.

Bien sûr, si on emprunte les termes d'une population donnée, hypothèse gratuite, mieux vaut des gogos à gogo.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Ce qui fait qu'un déficit relatif de population peut être compensé par l'un ou l'autre des deux autres paramètres.

GENESIIS

En deux mots, un déficit découvert cache l'intérêt du financier à ce que le gogo banque.

Bien sûr, si on emprunte les termes d'une population donnée, hypothèse gratuite, mieux vaut des gogos à gogo.

TIERSI

"mieux vaut" pour qui ? Il est préférable de préciser une idée pointue de peur qu'elle se plante à côté de sa cible.

GENESIIS

« J'ai peur d'une société qui est tellement axée sur la compétition, la concurrence... une société qui ose dire : vous devez être des gagnants. Mais qu'est-ce que c'est qu'un gagnant sinon un fabriquant de perdant. Je n'ai pas le droit de fabriquer des perdants. »

Albert JACQUARD

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Page 13, rang 9

Mais c'est bien ça le problème : de tels sons n'existent pas. Tout son que tu trouvera facile à prononcer par une partie du globe sera difficile à prononcer pour l'autre moitié, parce qu'il sera intermédiaire entre plusieurs sons de leur langues maternelle. Il est impossible de faire une langue commune "facile" pour tout le monde, ne serait ce qu'à cause de ce problème.

MIQ75

Si ces sons sont si indécis et aussi imprécis à l'ouïe, et aux autres, je demande à voir.

La procédure d'élaboration consisterait à écarter les principales difficultés d'élocution que comportent les langues internationales (langues pratiquées par le plus grand nombre).

Pensons, par exemple, au fameux « the » anglais, tant redouté des petits Français. Difficilement prononçable, à moins de s'enfoncer un balai dans ce que les imprimeurs nomment coquille. La coquille désigne une lettre capitale dans le mot en question, lequel devient trivial si celle-ci fait défaut. Le typographe est alors dans de beaux draps. Cette lettre ici explique tout.

La perfection linguistique sans mélange n'étant pas de ce monde, les peuples du globe seraient invités à faire, comme toujours : des compromis.

Par ailleurs, n'oublions pas que dans le futur, cette langue commune au monde entier, simultanément avec la langue vernaculaire, serait enseignée aux enfants très tôt. Quand les jeunes oreilles sont encore ouvertes à une vaste gamme de sons.

Après, il y a ceux qui concernent les structures langagières et la construction des phrases. 3 règles de grammaire à la con, c'est super simple pour toi, parce que ta langue maternelle en possède plein, mais ça peut déjà être un casse tête pour une langue structurée différemment.

MIQ75

Puisque vous parlez de casse-tête, la grammaire chinoise est en ce moment jaugée par rapport aux règles de l'espéranto. Vos clartés pourraient nous éclairer.

é l'opposé, sans aucune règle de grammaire, même toi tu serai perdu, parce que ça implique un vocabulaire polysémantique énorme, ce qui n'est pas le cas du français. Et là, on ne parle encore que de l'oral...

MIQ75

Supposons un probe extraterrestre à plusieurs visages pleins d'oreilles pivotantes, de bouches multilangues et d'yeux qui voient partout. Créature refusant les pots de vin, donc, j'en conviens, peu imaginable : qu'importe. A votre avis, quel système (le plus avantageux pour la majorité des peuples de notre monde) conseillerait-il ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 90°, 49ans Posté(e)
miq75 Membre 2 862 messages
49ans‚ 90°,
Posté(e)
Si ces sons sont si indécis et aussi imprécis à l'ouïe, et aux autres, je demande à voir.

J'ai déjà mis un lien là dessus, page 9. Les triangles vocaliques, il s'agit bien de celà.

Supposons un probe extraterrestre à plusieurs visages pleins d'oreilles pivotantes, de bouches multilangues et d'yeux qui voient partout. Créature refusant les pots de vin, donc, j'en conviens, peu imaginable : qu'importe. A votre avis, quel système (le plus avantageux pour la majorité des peuples de notre monde) conseillerait-il ?

Il conseillerais d'apprendre à transmettre les images, les sensations et les émotions directement par la pensée, sans mots. Le langage (oral comme écrit) est impropre à une communication parfaite (il est probable que l'usage même de mots transforme nos idées, nos pensées). é la limite, les mathématiques feraient peut être l'affaire (mais ce n'est pas certain) car c'est la seule science réellement exacte, bien qu'on ne sache actuellement la percevoir que derrière un filtre langagier.

Modifié par miq75
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 70ans Posté(e)
Philea Membre 31 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)

Désolé Tiersi je ne comprends rien à ta proposition et puis l'anglais est une langue facile par rapport au français, il suffit de prendre quelques cours.

il y a également l'espagnol, très pratique alors pourquoi se prendre la tête ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Page 14, rang 1

Monsieur le po(u)ète po(u)ète sombre dans la joute pauvre de fond, après n'avoir convaincu personne si ce n'est du burlesque de ses arguments, durant treize pages à se débattre plus qu'à débattre.

NAPO

Votre persévérance à vouloir couper la langue universelle nécessite une mise au point, sans prendre de gants. Vous pouvez me viser à coups d'arguments assommants et rebattus, je ne me tiens pas pour battu.

Maintenant si ça ne vous dérange pas, je souhaiterais ne plus tirer sur l'ambulance qui vous conduit.

NAPO

Si une artère se bouche parce qu'on la ferme, seul le sot rue dans les brancards. De ces divagations d'ambulancier dans les rues égaré, je m'en remettrai.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Vivre l'instant... , 61ans Posté(e)
mimisoleil Membre 2 136 messages
61ans‚ Vivre l'instant... ,
Posté(e)

La langue commune existe déjà...

Observer des enfants de toutes nationalités qui se rencontrent, ils se comprennent et jouent... Ils se disputent aussi...

Idem pour les adultes que nous sommes...

J'ai voyagé sans connaître les langues de tous les pays que j'ai "visité", y restant plusieurs semaines parfois... La barrière de la langue n'a jamais été une entrave à ma soif de rencontres, de découvertes,...

Vouloir connaître réellement donne les clés... Et j'ai eu la chance de rencontrer des personnes qui avaient la même envie...

Solution de "facilité" que de vouloir une langue commune... Pour se comprendre, c'est plus qu'une langue commune qu'il faut, c'est vouloir vraiment entendre l'autre... En France, nous avons une langue commune : pour autant, pas toujours l'impression que nous nous comprenons et que que nous écoutons l'autre ou qu'ils nous écoutent...

Le langage quand on rencontre quelqu'un se crée peu à peu...

J'ai dans ma famille des personnes d'origine irlandaise, chilienne, libanaise, tunisienne,...

Parfois, nous rencontrons des personnes qui ne parlent pas du tout le français et mes parents ne parlaient pas du tout l'anglais... Drôle parfois de les entendre s'essayer à quelques mots... Ou montrer qu'ils ont compris en faisant une traduction approximative certes mais le fonds de la discussion est bien compris...

Solution de facilité comme de vouloir parfois "réduire" les différences culturelles ou rendre plus aisée l'accès aux études...

Solution de facilité que de toujours vouloir niveler en quelque sorte par le bas...

Pour savoir où l'on va, il faut savoir d'où l'on vient... La langue, la culture sont autant de points de repères qui au contraire ne sont pas des faiblesses mais des forces pour aller à la rencontre de l'autre...

J'en connais qui voudrait une "cuisine" unique avec des normes drastiques qui réduirait notre culture...

Tout est culture : la langue, l'éducation, la cuisine, les loisirs,...

Uniformiser n'est pas la solution pour un monde meilleur...

Connaitre les différences de soi par rapport aux autres, les accepter, et vivre avec en paix...

Le langage n'effacera pas les différences culturelles ou de religion...

Dans notre propre histoire, nous avions le même langage et pourtant cruelle guerre de religion entre gens qui parlaient la même langue... :cray:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Page 14, rang 3

Le problème que j'ai décrit avec la langue commune atteint son paroxisme avec une langue unique. Je pense d'ailleur que le mental ne s'y résouds pas et recherche à éviter l'hégémonie linguistique en dérivant vers les patois et les dialectes voir les langues étrangères.

GENESIIS

Patois ? Pas vous !

Hégémonie de qui sur qui ? A l'inverse des langues internationales dont l'usage établit, nolens volens, le pouvoir dominateur d'une zone linguistique, la langue universelle n'exprimerait aucune domination de cette sorte puisque l'entière planète participerait au processus créatif.

La langue universelle s'apparenterait à un genre de sabir. Toutefois, une langue hybride qui serait non localisée : mondiale. Codifié en permanence par les instances appropriées des pays du globe.

UNIVLANG serait honnête dans le consensus actuel mais poserait un soucis en cas de "rencontre du 3° type" : dauphin, et, muet... une suggestion : Homocom.

GENESIIS

Enfin quelqu'un qui croit suffisamment à la langue universelle pour lui octroyer un nom de baptême.

COM renvoie à « publicité », « propagande », « médiatisation », « téléphonie ». Serait-ce bien adapté ?

HOMO, en revanche, excepté une lessive connue depuis les années cinquante, ne fait penser qu'à « sapience ».

Mais il faudrait quand même vérifier si, dans un pays lointain, « COM » n'était pas, disons au hasard, la forme apocopée d'inverti. Autant éviter toute position équivoque.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Le problème que j'ai décrit avec la langue commune atteint son paroxisme avec une langue unique. Je pense d'ailleur que le mental ne s'y résouds pas et recherche à éviter l'hégémonie linguistique en dérivant vers les patois et les dialectes voir les langues étrangères.

GENESIIS

Hégémonie de qui sur qui ? A l'inverse des langues internationales dont l'usage établit, nolens volens, le pouvoir dominateur d'une zone linguistique, la langue universelle n'exprimerait aucune domination de cette sorte puisque l'entière planète participerait au processus créatif.

TIERSI

Si je me rapelle bien, nous avons déjà discutté de ce soucis. Il me semble certain que l'entière planète ne désire pas participer au processus créatif de cette langue universelle. Et encore moins l'univers entier. Il y aurait donc bien un effet hégémonique de ceux qui la veulent sur ceux qui n'en veullent pas. Problèmatique persistante dans le temps même si un consensus se faisait aujourd'hui. Ohhhh je ne souviens pas que nous ayons envisagé le problème inversement : Nous parlons déjà cette fameuse langue, elle est riche de toutes les formes d'expression pratiquée !

GENESIIS

---

UNIVLANG serait honnête dans le consensus actuel mais poserait un soucis en cas de "rencontre du 3° type" : dauphin, et, muet... une suggestion : Homocom.

GENESIIS

COM renvoie à « publicité », « propagande », « médiatisation », « téléphonie ». Serait-ce bien adapté ?

TIERSI

Hélas, il me semble qu'à défaut d'être adapté, ce serait approprié. Si nous devons faire part à l'hypocrisie alors nous pourrions transiger à HOMOLANG ?

---

HOMO, en revanche, excepté une lessive connue depuis les années cinquante, ne fait penser qu'à « sapience ».

...« COM » n'était pas, disons au hasard, la forme apocopée d'inverti

TIERSI

L'apocope en question me semble bien plus imputable à "HOMO", vu la double racine. Peut-être pourrions-nous contourner cette difficulté en la réduisant encore ? "HOMLANG" ?

GENESIIS

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Page 14, rang 8

Ton projet est 100% utopique !

FANTOMAS007

C'est complet ! Une utopie qui néanmoins naît en plus sous d'heureux auspices. Votre estimation déchiffrée révèle un 100 optimum, signe de veine.

Pour comprendre pourquoi il faut remonter tres loin dans le passé et savoir qu'a cette époque (celle d'Adam et Eve et apres), les hommes parlaient une langue unique et avaient les mêmes mots.

FANTOMAS007

La théorie darwinienne serait-elle empreinte de mort ? Chut ! de l'homme, le mystère demeure.

Mais quand ils se mirent a construire la fameuse Tour de Babel biblique, Dieu pour les punir "confondit" leur langage et les dispersa sur tout le globe.

FANTOMAS007

Sans langue de bois : un sujet d'ordre religieux se traduit souvent par une parabole (rondement exposée, dispositif médiatique conçu pour capter la diffusion des missions divines jusque dans les plus lointaines contrées du monde) mal interprétée.

Avec l'apparition de la langue universelle, les langues vernaculaires et régionales ne disparaîtraient pas, Dieu merci.

Et depuis ce jour la nous parlons des centaines de langues différentes, sans jamais n'avoir réussi a "fabriquer" une langue unique...

FANTOMAS007

Prière de se souvenir que « Commun » ne signifie pas « unique ».

Citons le passage de la Bible pour comprendre (Genèse, chapitre 11, versets 1 à 9) :

Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. Comme ils étaient partis de l'orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Chmunter , et ils y habitèrent. Ils se dirent l'un à l'autre : "Allons ! Faisons des briques, et cuisons-les au feu." Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment. Ils dirent encore : "Allons ! Bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre."

L'éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes. Et l'éternel dit : "Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris ; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté. Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres." Et l'éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre ; et ils cessèrent de bâtir la Ville. C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'éternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'éternel les dispersa sur la face de toute la terre.

FANTOMAS007

Un extrait biblique n'est pas forcément pour moi parole d'évangile : à prendre au pied de la lettre. Pied plat entravant les transports de la poésie riche en sens. Pied amputé du doigté humain qui empêche d'avancer dans le bon sens. Lettre, privée de l'Etre véritable, quand des timbrés, sans adresse, oblitèrent le sens du Verbe. Grâce à l'esprit, les sens étroits et traditionnels doivent s'effacer devant l'essence spirituelle.

La langue universelle n'est pas différente des écritures religieuses : une question d'interprétation.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Page 14, rang 9

Et alors ? SDlv, Dieu a lancé quelques défits à l'homme ! Dieu n'a-t-il pas retenu le bras d'Isaac alors même qu'il accomplissait son commandement ? Est-il injuste celui qui a obtenu la bénédiction de l'ange de Dieu après avoir lutté avec lui ?

GENESIIS

Vous croyez ?

Mais peut-être vouliez vous dire comme l'Eclésiaste que cette oeuvre est vaine comme tout oeuvre au monde face à Dieu? Auquel cas je répondrais qu'il est orgueil de présumer de la volonté de Dieu, sDlv.

GENESIIS

Dieu est omnipotent, propagent les religieux. En foi de quoi, Il surpasse diantrement les capacités contraignantes du moindre tyran terrestre. Dieu, plût au ciel, ne peut être comparé à un chef odieux. Pourtant Sa volonté, en Le prenant à témoin, ne s'accomplit qu'occasionnellement. Tandis que celle des dictateurs s'exerce aussitôt, systématiquement.

Dans quel état serait-Il donc ? Aurait-Il un problème de puissance exécutive ?

Ou alors, il ne faudrait plus dire « volonté » divine mais « souhait » du divin, si les mots ont un sens. Puisqu'ici, dans la main Dieu, « volonté » ne l'a pas.

Terme volitif illogiquement lié à Dieu, auquel les religieux devraient avoir la volonté de mettre un terme. Dieu aidant, à ce mot prédisant une volition incohérente, il conviendrait de dire adieu.

Dieu soit loué, notre vocabulaire est riche. Comme «souhait», vocable approprié à ce début d'année, il y aurait «recommandation», «conseil», «suggestion», «encouragement», «avis», «incitation», «instigation», «exhortation»...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Et alors ? SDlv, Dieu a lancé quelques défits à l'homme ! Dieu n'a-t-il pas retenu le bras d'Isaac alors même qu'il accomplissait son commandement ? Est-il injuste celui qui a obtenu la bénédiction de l'ange de Dieu après avoir lutté avec lui ?

GENESIIS

Vous croyez ?

TIERSI

Oui, Dieu est vivant.

GENESIIS

---

Mais peut-être vouliez vous dire comme l'Eclésiaste que cette oeuvre est vaine comme tout oeuvre au monde face à Dieu? Auquel cas je répondrais qu'il est orgueil de présumer de la volonté de Dieu, sDlv.

GENESIIS

Dieu est omnipotent, propagent les religieux. En foi de quoi, Il surpasse diantrement les capacités contraignantes du moindre tyran terrestre. (...)

Dans quel état serait-Il donc ? Aurait-Il un problème de puissance exécutive ?

TIERSI

Qu'es-ce qu'un millénaire et ses générations face à l'éternité et devant la face de l'Eternel ? Nous ne pourrions être que l'infîme moment de chute lors de la réalisation d'un pas. Il nous faudrait bien de la grandeur pour juger du pas uniquement en percevant la chute.

GENESIIS

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Page 15, rang 1

Oui il faut une langue commune, mais pour que cette langue soit acceptée par tous il faut :

- qu'elle soit neutre, c'est à dire parlée nulle part, rattachée à aucun peuple, aucun pays, aucune région

JIMMY45

Aider la diligence qui chemine péniblement en montée est une excellente initiative, mais il faut pousser du bon côté.

Proposition déroutante. A qui pensez-vous, pour fabriquer cette langue parfaitement neutre ? Une ou plusieurs personne(s) originaire(s) de quel(s) peuple(s), quel(s) pays, quelle(s) région(s) ? Et quelle serait la réaction de ceux appartenant aux autres peuples, aux autres pays, aux autres régions ?

Ou peut-être songez-vous à des êtres non terrestres, susceptibles de garantir une impartialité absolue ? Mais alors, lesquels : petits gris, Vulcains, Ferengis ?

Maintenant, à quoi pourraient ressembler des termes comme : TAXI, BAR, HOTEL, TELEPHONE¿

Histoire de se faire une idée, voici quelques propositions : PUWKIAL, YSHEPOQ, MULKRIV, PLETZARIK¿

Décidément, pour la langue universelle, des mots étrangers, oui ! Etranges, non !

N'affolons pas les canassons en tirant à hue et à dia.

- que cela soit une langue enseignée de manière secondaire

JIMMY45

Sans vouloir donner de leçon, professons que la formule secondaire serait primaire.

Chaque enfant du monde devrait apprendre la langue universelle en même temps que sa langue vernaculaire. Le plus tôt étant le mieux, quand les esprits retiennent facilement et durablement ce qui est enseigné. A l'âge, aussi, où les oreilles perçoivent aisément une grande variété de sons.

Poussez dans le sens du bon, sans vouloir se répéter, les bourrins vous en seront reconnaissants.

- qu'elle ne soit utilisée que dans la nécessité de dialoguer avec des personnes qui parlent une autre langue

JIMMY45

Faut pas pousser ! dans ce sens, non plus.

Une langue autre que vernaculaire : plus on l'utilise, moins elle s'oublie.

Les locuteurs de la langue universelle auraient donc tout intérêt à l'employer aussi souvent que possible. Une langue musclée, à programmer quotidiennement.

En quelque sorte, pour chacun, son dada.

- qu'elle n'évolue pas d'elle-même

JIMMY45

Encore un avis à la va-comme-je-te-pousse, qui empêche d'avancer.

Une langue vivante évolue forcément d'elle-même. C'est la vie.

Le problème mis en lumière par vous ne doit cependant pas être négligé. Des modifications inévitables de la langue universelle surviendraient partout sur le globe, différentes d'une contrée à l'autre.

C'est pourquoi, des spécialistes représentant les diverses régions du monde surveilleraient en permanence la langue universelle. Contrôlant les innovations, ils codifieraient celles-ci au niveau mondial.

Un travail qui implique d'être à cheval sur la rigueur.

- qu'elle soit simple à apprendre, à maitriser, à écrire et à parler

JIMMY45

A mon sens, vous avez trouvé le bon.

Afin de faire diligence, poussez à fond.

Hue !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Page 15, rang 2

Dieu a confondu notre langage depuis la nuit des temps et force est de constater QU'AUCUN homme n'a JAMAIS pu "fabriquer" une langue unique depuis, la preuve.

"Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres" dit l'Eternel (Genèse, chapitre 11, versets 1 à 9)

FANTOMAS007

Dieu, en plus, fait-Il le nécessaire pour que les personnes parlant la même langue entendent différemment leur propre vocabulaire ? En l'occurrence, celui des Français.

Exemple : certains Francophones, obnubilés par le Pentateuque, confondent « commun » et « unique ».

Y aurait-t-il là un motif d'ordre religieux, une intention divine ? Je donne ma langue au chat (tout en gardant l'universelle langue pour la bonne bouche).

Question subsidiaire : si Dieu a défait la langue « exclusive », pourquoi accepte-t-Il les chiffres, identiques sur tout le globe, formant un authentique langage unique ? Enigme indéchiffrable.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
alexdesdébats Membre 4 280 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Si tu maitrise l'anglais, l'espagnol et la langue d'origine, tu es prêt à traverser le monde! Une langue commune? Quelle drole d'idée...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Page 15, rang 3

Aujourd'hui nous entendons la langue des uns et des autres soit parceque nous l'avons apprise soit parcequ'elle nous a été traduite. Es-ce à dire que la Bible ment ? Non car la parole donnée l'a été dans un temps donné. Même les alliances ont leurs temps. Pendant un temps Dieu détruisi par le déluge, le temps suivant Dieu plaça une arche dans le ciel. De même, en un temps Dieu a mis de la confusion dans les langues, puis il laissa faire les interprêtes. C'est l'orgueil qui est interdit, et sDlv il est possible que la construction d'une langue unique soit orgueil.

GENESIIS

Confusion des langues à y perdre son latin. Justement :

Uchronie n°1. Après l'Amérique, les conquérants chrétiens convertissent la terre entière. Le latin devient ipso facto la langue universelle. Dans ce cas, les nations auraient-elles subi le sort de Babel à leur tour ?

Uchronie n°2. Après l'Andalousie, les conquérants musulmans convertissent la terre entière. L'arabe coranique devient ipso facto la langue universelle. Dans ce cas, les nations auraient-elles subi le sort de Babel à leur tour ?

Uchronie n°3. Après l'Amérique du Nord, les Britanniques, convertis aux doctrines industrielles, conquièrent la terre entière. L'anglais devient ipso facto la langue universelle. Dans ce cas, les nations subiraient-elles le sort de Babel à leur tour ?

Malin qui devine le divin.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×