Fabriquer une langue commune.

Oui il faut une langue commune, mais pour que cette langue soit acceptée par tous il faut :

- qu'elle soit neutre, c'est à dire parlée nulle part, rattachée à aucun peuple, aucun pays, aucune région

- que cela soit une langue enseignée de manière secondaire

- qu'elle ne soit utilisée que dans la nécessité de dialoguer avec des personnes qui parlent une autre langue

- qu'elle n'évolue pas d'elle même

- qu'elle soit simple à apprendre, à maitriser, à écrire et à parler

Mais peut-être vouliez vous dire comme l'Eclésiaste que cette oeuvre est vaine comme tout oeuvre au monde face à Dieu ? Auquel cas je répondrais qu'il est orgueil de présumer de la volonté de Dieu, sDlv.

La Bible est pourtant formelle a ce sujet cher Genesiis, Dieu a confondu notre langage depuis la nuit des temps et force est de constater QU'AUCUN homme n'a JAMAIS pu "fabriquer" une langue unique depuis, la preuve.

"Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres" dit l'Eternel (Genèse, chapitre 11, versets 1 à 9)

Aujourd'hui nous entendons la langue des uns et des autres soit parceque nous l'avons apprise soit parcequ'elle nous a été traduite. Es-ce à dire que la Bible ment ? Non car la parole donnée l'a été dans un temps donné. Même les alliances ont leurs temps. Pendant un temps Dieu détruisi par le déluge, le temps suivant Dieu plaça une arche dans le ciel. De même, en un temps Dieu a mis de la confusion dans les langues, puis il laissa faire les interprêtes. C'est l'orgueil qui est interdit, et sDlv il est possible que la construction d'une langue unique soit orgueil.

Aujourd'hui nous entendons la langue des uns et des autres soit parceque nous l'avons apprise soit parcequ'elle nous a été traduite.

C'est effectivement la Volonté de Dieu, suite a notre désobéissance (voir la Tour de Babel)

Es-ce à dire que la Bible ment ?

La Bible (et le Coran) ne mentent pas, c'est LA parole de Dieu.

il est possible que la construction d'une langue unique soit orgueil.

Regardons simplement autour de nous, depuis 6000 a 10.000 ans d'histoire, a t-on jamais reussi a "fabriquer" une langue unique ?

Non bien sur ?

Oui mais pourquoi me diriez vous ?

Tres simple, parce que Dieu ne l'a pas voulu ainsi.

F : parce que Dieu ne l'a pas voulu ainsi

G : Vous présumez de la volonté de Dieu, sDlv c'est orgueil. Dieu est vivant ! J'en témoigne.

Il n'est pas étonnant que Dieu s'invite dans le débat vu l'improbabilité du sujet.

Page 10, rang 7

Long Nao va me mettre une bonne note, j'ai compris sa leçon

PYRENNE

En plus de moi, je constate qu'une personne a fait des efforts pour comprendre les règles élémentaires du mystérieux langage chinois. Qui aurait pu en espérer autant ?

C'est carrément encourageant !

Page 10, rang 8

Tout le monde ne parle pas le pognon.

SN3 THE LAST

Forcément, puisque personne ne peut parler « flouze » de vive voix ou par écrit.

En réalité, l'amasseur de pépètes se contente de parler « chiffres ».

Ces chiffres avec lesquels on pèse tout ce qui est désirable, comme le pèze.

Page 10, rang 9

Encore heureux ! Mais il est déprimant de voir que cela dépasse les barrières des langues plus facilement que la simple humanité...

BRAN RUZ

Selon l'adage, la parole est d'argent. Puis se fait silencieuse chez le sage.

En prêtant l'oreille au mot prisé, on peut entendre des sens de voies opposées : celle qu'accapare l'affairisme lugubre et celle qu'emprunte l'imagination spirituelle.

Le promoteur de l'un prend la parole pour accroître l'argent d'une manière concrète. Dévorant le monde qui devient sa propriété, il n'en est jamais assez rassasié, malheureusement.

L'adepte de l'autre comprend la parole pour manier l'argent d'une façon métaphorique. En vue d'un accroissement culturel, lequel n'épuisera jamais notre monde, heureusement.

Page 10, rang 10

comme dit Bran, c'est bien la seule langue universelle

même au fond de la brousse, le pognon est parlé couramment, même pas besoin de livres de grammaire pour l'apprendre

PYRENNE

Continuons à chasser la confusion hors des esprits. Les humains linguistiquement divisés ne parlent jamais « oseille » (d'ailleurs déconseillée par la médecine, afin d'empêcher un supplément de mauvais calculs), mais « chiffres ».

Aujourd'hui, seuls les chiffres, associés aux signes mathématiques, forment une vraie langue universelle. Sur le papier, s'entend (bien qu'« inaudibles »). Puisque, au-delà des frontières, ils demeurent inintelligibles à l'oreille.

A l'occasion, chiffres plus ou moins additionnés du langage des doigts. En soustrayant parfois l'honnêteté pour avoir davantage de profit.

Bref, sans chiffres, pas de négoce possible.

Page 11, rang 1

Qui sait, tu es peut-être la créatrice (PYRENNE) d'un nouveau sinogramme... (à voir dans... 2000 ans)

LONG NAO

Dans ce cas, pourquoi un caractère chinois n'inspirerait-il pas une lettre, sans qu'il y ait forcément une corrélation de sens ou de son ?

Juste pour que l'enfant chinois, comme l'adulte, apprenant la langue universelle, se dise : cette lettre, c'est la mienne, c'est la nôtre.

Appliqué aux quatre coins du monde, un modèle pareil favoriserait l'apaisement de bien des meurtrissures d'amour-propre.

Page 11, rang 2

Moi j'ai une idée :

On prendrait une vieille langue germanique, on enlèverait les déclinaisons et on y ajouterait quelque termes nordiques et beaucoup de français du XIème siècle.

Comme cette langue serait-celle des économies dominantes depuis 1814, ça deviendrait sous sa forme basique la langue véhiculaire universelle.

On appellerait ça l'anglais. Ca sonne bien non ?

DINOSAURE MARIN

Magnifique façon de présenter la langue anglaise. Très astucieuse.

En somme, après évaluation appréciative de cette langue internationale, on peut déclarer qu'elle est utilisée sans réserve par divers possédants, tels les scheiks et leurs chèques.

Toutefois, sous l'angle des talents, la langue anglaise constitue un avantage énorme accordé à tous les anglo-saxons, dès leur berceau. Pour eux, nul besoin de faire l'effort d'apprendre une autre langue.

Avantage moins certain pour l'ensemble des Occidentaux, les voisinages linguistiques étant fort relatifs.

Et plus du tout pour le reste du monde : Arabes, Chinois, etc.

Donc, question de principe : lorsqu'on jouit d'une position dominante, faut-il se soucier des autres ?

Si on veut établir une authentique langue universelle : oui !

Sinon le monde entier connaîtra toujours l'instabilité d'une quelconque langue internationale (temporairement un peu plus internationale que d'autres à la même époque). En tout état de cause, une langue internationale qui jamais ne pourra devenir pérenne.

Page 11, rang 4

C'est toujours moins assourdissant qu'un langage indigeste.

NAPO

Que ma position soit dure à avaler, c'est bon signe.

Je crois que cet argument à au moins le mérite d'être drôle.

NAPO

Dommage que vous n'en soyez pas certain. Cela reste néanmoins un joli compliment.

C'est d'une futilité déconcertante.

NAPO

Broutille !

Sans son dico de poche, le touriste perd tout son charme.

NAPO

A ceci près que l'Américain qui visite l'Europe en une semaine a besoin d'une poche énorme.

Heureusement pour eux, les Australiens auront toujours l'opportunité de se faire assister par un kangourou.

Tout ceci est suffisamment compréhensible pour que des millions de voyageurs venu du monde entier y transitent. Le tourisme se porte à merveille, merci pour lui.

NAPO

Et pour le touriste qui ne comprend rien, ça lui fait les pieds. Mais, sans doute, vous en lavez-vous les mains.

Les bureaucrates de Bruxelles se fichent pas mal des européens, qui d'ailleurs ne les élisent pas.

NAPO

Voilà un discours que vous ne pourriez pas transmettre, sans nombreux interprètes, à tous les Européens. Pour une fois, je ne regrette pas l'absence de langue universelle.

Là tu racles vraiment les fonds de tiroir, ça devient burlesque.

NAPO

Au fond, les débordements d'interprétation ne peuvent que causer l'hilarité générale.

J'en suis tout émoustillé.

NAPO

Doucement, quand j'évoque une publicité européenne et sa campagne, il n'est nullement question d'herbe.

Quel monde merveilleux nous aurions là.

NAPO

Oui !

éa méritait un tiret séparé.

NAPO

Difficile d'emballer tout le monde.

Les programmes informatiques proposent diverses langues dans leur installation.

NAPO

Nous ne devons pas suivre les mêmes programmes.

On ne règle pas l'inculture par le nivellement vers le bas.

NAPO

Encore un suppôt de l'orthographe intangible et obscure.

J'ai été cariste récemment dans une usine où l'on recevait sur le site plusieurs camions internationaux par jour, venu de toute l'Europe, on arrive très bien à se faire comprendre et même à en plaisanter ; ne prend pas les gens pour des imbéciles.

NAPO

Plaisanterie!

Joke!

Broma!

Witz!

Shega!

Vittighed!

Nail!

Vitsi!

Asteío !

Tréfa !

Scherzo !

Joks !

Pok¿tas !

Grap !

Zart !

Piada !

Glumă !

Vtip !

Skämt!

(Sans sortir de l'UE !)

Tu inventes des problèmes à peu près partout où il n'y en a pas, afin d'imposer une idée inutile.

NAPO

Il est fort à craindre que vous ne soyez trop désarmant. A la guerre comme à la guerre.

Tous ne maitrisent déjà pas leur langue maternelle, alors le dictat d'une seconde langue laissera du monde sur le carreau dans tout les domaines où tu la veut.

NAPO

Il faut bien administrer l'Europe.

En effet tu as tout intérêt à compter sur eux, vu la pauvreté des effets que tu as recensé, mais pour l'instant je crois qu'ils sont trop occupés à démonter ta thèse.

NAPO

Même sans iceux, il suffit d'avoir un bon remontant.

é tel point qu'elle se transforme à terme et se divise en plusieurs ; comme le latin et les langues qui en découlent ; persévère, tu es à deux doigt de comprendre le grotesque de ta démarche.

NAPO

C'est pourquoi, j'estimerais indispensable l'établissement d'une académie internationale chargée de contrôler et « normaliser » la langue universelle. Une académie dont l'exercice serait permanent.

Dans les grandes occasions, ses membres porteraient un bicorne, une rapière et un habit coloré (en écartant le vert vu que cette couleur n'est aujourd'hui plus disponible).

Tant mieux.

NAPO

En vous réjouissant que l'anglais ne soit pas l'unique langue internationale, vous confortez ma thèse.

il n'y a pas que la langue dans cette folie de l'uniformisation ; il y a aussi l'Europe fédérale ou la gouvernance mondiale, la promotion du métissage, j'en passe et des meilleurs.

NAPO

Oubli surprenant de votre part : la théorie du complot.

Si le gouvernement américain interdisait de la scénariser, Hollywood en ferait un drame.

Je considère les gens obsédés par l'uniformisation aussi dangereux que ceux l'ayant été jadis par la pureté fantasmée des races ou des cultures ; le fascisme s'est retourné.

NAPO

Sur l'entière planète, les peuples utilisent la voiture, la télévision, le téléphone, l'ordinateur, les chiffres, etc.

Pourtant les cultures locales n'ont pas disparu.

Elles se sont juste adaptées aux nouveautés du monde.

Pour que votre humeur devienne meilleure, vous feriez bien d'en faire autant !

Page 11, rang 5

L'espéranto est une langue construite conçue à la fin du XIXe siècle par Ludwik Lejzer Zamenhof dans le but de faciliter la communication entre personnes de langues différentes, à travers le monde entier. Zamenhof publia son projet en 1887 sous le nom de Lingvo Internacia (« Langue internationale »), sous le pseudonyme de Doktoro Esperanto (« Docteur Espérant », « Docteur qui espère »), d'où le nom sous lequel la langue s'est popularisée par la suite.

LE MARTIEN

Est-ce du pur Wikipédia ?

La grammaire de l'espéranto se base sur seize règles fondamentales

LE MARTIEN

A l'ère du marché global, pourquoi ne pas mettre les propositions, d'où qu'elles viennent, en concurrence ? Afin de retenir les meilleurs articles. Sans craindre les mélanges.

Alors pesons le pour et le contre.

Comparativement, la grammaire chinoise repose sur combien de règles fondamentales ?

sans exception.

LE MARTIEN

Concernant les irrégularités, la grammaire chinoise semble ne pas imiter le nombre des contrefaçons produites en Chine même. Tout item devenant rédhibitoire.

Mais il faudrait une confirmation.

Par sa structure qui procède par enchaînement d'éléments de base invariables, c'est une langue globalement agglutinante.

LE MARTIEN

D'après LONG NAO, la grammaire chinoise est encore plus simple : aucune terminaison.

Par son vocabulaire, c'est une langue construite a posteriori, c'est-à-dire que ses bases sont tirées de langues préexistantes

LE MARTIEN

A priori, processus équitable.

(essentiellement indo-européennes) ;

LE MARTIEN

C'est là que le bât blesse.

Une universalité occidentale n'est pas une universalité universelle.

les mots en dérivent ensuite par l'emploi d'affixes et par composition.

LE MARTIEN

Les Chinois semblent se passer de tels affixes depuis belle lurette.

De tous les nombreux projets de langue auxiliaire internationale ayant vu le jour, l'espéranto est celui qui a remporté le plus de succès, et le seul qui soit quelque peu connu du grand public. Il est le moyen de communication d'une communauté estimée de 0,1 à 10 millions de locuteurs[1], présents dans la majorité des pays du monde.

LE MARTIEN

Comparé à l'anglais, l'espéranto a une diffusion confidentielle.

Internationale mais occidentale, la langue anglaise ne peut pas davantage être qualifiée d'« universelle ».

Son rang privilégié tient à l'actuelle puissance dominante des USA, laquelle ne s'inscrit pas irrévocablement dans le temps.

L'UNESCO a adopté plusieurs recommandations en faveur de l'espéranto.

LE MARTIEN

La diffusion de l'espéranto n'en reste pas moins « confidentielle ».

Permettez :

- Il existe une lanque universelle pratiquée par des milliards d'individus (bourrés... ;-)) : l'expression corporelle

- Il existe aussi au moins un lanqage phonétique : l'arabe

Page 11, rang 7

Dans un monde de subtilité les mots ont un sens : lorsque l'on parle de ressources humaines (c'est un exemple) les interlocuteurs se conditionnent a considérer l'humain comme une ressource ce qui n'est pas tout à fait faut, selon un point de vue de gestionnaire d'entreprise, mais également pas tout à fait vrais (!), selon un point de vue humaniste où un point de vue spirituel...

Cette hégémonie de l'expression dogmatise les rapports. Car (en reprennant l'exemple) comment dire à sa DRH que l'on est inquiet pour son enfant (pour x raisons) alors qu'un arrêt de travail est considéré comme une nuisance à l'activité de l'entreprise.

GENESIIS

Il s'agit d'une réflexion grave qui aurait sa place dans un autre de mes forums. On y reviendra ultérieurement.

Mais pour l'instant, je n'ai pas l'intention de garder la langue universelle dans ma poche.

Ainsi nous arrivons à de la propagande dialectique par glissement sémantique notamment. Par exemple on ne dit plus "réclame" mais "publicité" alors que le premier terme est bien plus juste,

GENESIIS

On peut en inférer qu'il faudrait composer avec attention le vocabulaire de la langue universelle.

En n'oubliant pas que seraient prioritaires les mots issus de langues internationales.

Pour les personnes ayant besoin d'un mode d'expression subtil, nuancé, on pourrait étoffer le vocabulaire de base (destiné aux enfants et dont se contenteraient nombre d'adultes peu cultivés) avec des termes riches en acceptions, d'où qu'ils viennent.

Dans votre exemple « réclame » confronté à « publicité », chaque dénomination présente un intérêt particulier, même si le premier est de moins en moins utilisé.

on ne dit plus "viré" mais "licencié" alors qu'on peut se demander quel genre de licence on a obtenu ... !

GENESIIS

Vous montrez par là qu'une langue bien maniée débouche sur des aspects inattendus.

Un changement de langage opére évidemment sur la doctrine d'expression, d'autant plus si ce changement est fondé sur l'utilité de ce changement. Ce barabarisme rique d'engendrer d'autres bararismes. Par exemple "you are fired" me semble bien plus destructeur humainement que "vous êtres viré" (pour rester dans l'exemple). Voyez-vous ?

GENESIIS

Voici un point délicat : celui des locutions. Il ne devrait pas être négligé.

Votre exemple est tout à fait parlant. Les Américains sont connus pour leur violence de m¿urs dans le milieu du travail.

Les mots sont le reflet d'une culture. En ayant accès aux termes de multiples pays, on élargit ses dispositions à s'exprimer, on accroît son champ mental.

Page 11, rang 10

Permettez que je fasse un petit rappel issu du débat sur la nationnalité :

Historiquement, la nation se constitue par la résultante des rapports de force (entre nations) ou l'individu est amené à choisir son camp. De nombreux exemples attestent de la subjectivité voir de l'arbitraire de ces choix. Quoiqu'il en soit, la raison d'être d'une nation reste de faire la guerre aux autres nations, la guerre peut prendre bien des formes (armée, insurrectionnelle, économique...). Cependant il apparaît parfois que des idéaux s'immiscent dans l'histoire d'une nation, mais alors ceux-ci ont une portée internationale, voire universelle et donc transcendent la nation. C'est en cela que la patrie se distingue de la nation.

L'utilité de la nation se limite donc à celle de faire la guerre. Or la guerre ne présente qu'un avantage, celui de diminuer la population, ce qui n'est pas négligeable vu la tendance à la prolifération de l'être humain. Toutefois un idéal culturel, lié à la prise de conscience de cette nécessité en milieu limitatif, de contrôle des naissances peut abolir cette nécessité de guerre et donc de nation. Une volonté supra-nationale de paix (de bonne gestion et d'expansion) ne devrait-elle pas nous guider tous ?

La nation présente, comme toute division, l'intérêt de la diversité. Si rien ne peut supplanter la moindre diversité, pour autant celle-ci est des plus arbitraire. Puisqu'il s'agit de divisions humaines (ou plutôt d'êtres) elles sont culturelles. Les formes de gestions, les états, des nations font partie de cette riche diversité.

La nation française est comme une perle, au noyau irritant de ses guerres, adoucie par une culture cosmopolite, et resplendissante de ses idéaux. Personne n'a à rougir de son histoire car nous sommes les héritiers des survivants.

GENESIIS

Cours un peu long sur des notions de nations.

Ceux qui dirigent les pays du monde ne sont pas des bisounours. Dans divers endroits de la planète, leur mentalité ressemble à celle des énergumènes qui désolaient le Far West d'antan.

L'incrimination juste du pied-tendre adressée aux outlaws se termine comment ? Les grands bandits n'en sont que plus butés (hélas ! pas dans le sens argotique, penserons certains).

S'agissant d'affaires intérieures dans des pays étrangers, l'orientation démocratique ne peut qu'emprunter les voies circonspectes de l'exemplarité, avec évidence d'avantages matériels qu'obtiendrait chaque clan au pouvoir. Pas simple.

Il est facile de donner des leçons, à l'extérieur, alors que les autochtones risquant gros ne jouissent pas d'une identique protection.

Toutefois l'avenir sera ce que nous en faisons. Ainsi ce que nous projetons pour la nation est sa véritable identité. Les idéaux que nous chérissons à tord ou à raison en font son éclat.

GENESIIS

Si pour fabriquer une langue universelle on devait refouler tous les pays aux dirigeants despotiques, la salle de réunion serait fort dégarnie.

Or une universalité tronquée est une universalité fictive.

Je propose que la nation française porte haut les valeurs internationales des droits de l'homme (qui, certes, mériteraient d'être rafraichies). Celles-ci sont en accord avec la devise Liberté-Egalité-Fraternité. N'es-ce pas la constitution ?

GENESIIS

Je propose, à l'instar des saloons d'autrefois, que tout le monde laisse au vestiaire ses pétoires (métaphore pour les harangues soutenant une doctrine politique et/ou religieuse). Concrètes ou verbales, ces armes peuvent faire autant de morts.

Et ne me dites pas que je suis un mauvais homme (humain ne l'étant pas assez), je le sais.

T : Ceux qui dirigent les pays du monde ne sont pas des bisounours.

G : Certainement, et ils sont suffisamment populistes pour éviter de l'avouer : mon intervention dans le débat sur la nationnalité a été censurée.

---

T : L'incrimination juste du pied-tendre adressée aux outlaws se termine comment ? Les grands bandits n'en sont que plus butés (hélas ! pas dans le sens argotique, penserons certains).

G : Oui, le barbare adulte est très difficile à éduquer. Mais sa progéniture est plus accessible, souvent.

---

T : S'agissant d'affaires intérieures dans des pays étrangers, l'orientation démocratique ne peut qu'emprunter les voies circonspectes de l'exemplarité, avec évidence d'avantages matériels qu'obtiendrait chaque clan au pouvoir. Pas simple.

G : Je ne suis pas démocrate, car je ne pense pas qu'un peuple soit expert dans les questions de sa gestion. Mais souvent la démocratie est la vitrine commerciale de la république. Hélas la démocratie engendre la démagogie et, comme tout pouvoir, la tentation de la corruption. Il y a pourtant des solutions : la contractualisation et la limitation de l'état ; Ce qu'on appelle parfois "la séparation des pouvoirs".

---

T : Il est facile de donner des leçons, à l'extérieur, alors que les autochtones risquant gros ne jouissent pas d'une identique protection.

G : Par expérience, le niveau de protection des citoyens face à son administration n'est guère élevée, en France, on ne tue guère les vaches tant qu'on peut les traires.

---

T : Je propose, à l'instar des saloons d'autrefois, que tout le monde laisse au vestiaire ses pétoires (métaphore pour les harangues soutenant une doctrine politique et/ou religieuse). Concrètes ou verbales, ces armes peuvent faire autant de morts.

G : Les pétoires verbales ? Voulez vous parler de la rhétorique et ses provocations ? Il me semble guère que l'expression de l'ego qui mériterait d'être laissée au vestiaire. Es-ce cela ?

Page 12, rang 2

Bon déjà tu n'as pas compris ce que j'écris. Ca part mal .

DINOSAURE MARIN

Je comprends, ça va vous revenir.

C'est possible mais ce n'est pas le sujet.

DINOSAURE MARIN

Objection, votre Honneur ! Dans une démocratie, même l'andouille n'échappe pas à la condition de sujet.

Je ne suis pas de cet avis. Hors de France les gens qui parlent un peu l'anglais se trouvent plus facilement que dans notre beau pays.

DINOSAURE MARIN

Etudiez S.V.P. les chiffres des statistiques. Je compte sur vous.

Si c'est le cas je vous prie d'accepter mes excuses.

DINOSAURE MARIN

Paris signifie aussi jeux, désignation moins capitale qu'une agglomération de lumières éclairant un casino où l'on joue avec des amphibologies sans avoir les jetons. L'ironie est donc de mise.

Longtemps soigné, jamais guéri.

DINOSAURE MARIN

Pas mieux.

Page 12, rang 3

Je regrette que l'histoire ne serve pas de leçon ; elle nous apprend qu'aucune uniformisation ne se fait sans violence, car les gens sont attachés à leur culture et finissent par la défendre au prix de leur sang.

NAPO

Ne vous faites pas un sang d'encre en mettant l'accent sur l'engourdissement des langues régionales dans notre pays.

Du plafond, les petitesses ne m'éteignent pas.

NAPO

Qui voudrait prendre la mouche ?

Le réveil sera difficile...

NAPO

Vous me la baillez belle.