Sarkozy =1, CGT =0

ah ben oui faut se faire a cette idée,

comment faire pour obtenir satisfaction : Voter ..

et si sarkozy est réélu ,attendre 5 ans de plus

Le mouvement social, c'est pas la CGT.

Et c'est pas fini non plus.

C'est une analyse digne d'un esprit étriqué et peu enclin à distinguer les véritables perspectives.

Personne ne marque de point dans cette affaire, les syndicats ont mené leur combat, bien qu'il m'est d'avis qu'ils savaient à l'avance que ce dernier n'aboutirait pas sur grand chose. Ce serait méprisant pour une partie de la population que de conclure que leur engagement n'a servi à rien, du reste c'est totalement faux.

Sarkozy ne gagne pas grand chose et j'aurai même tendance à dire qu'il y perd plus qu'il n'y gagne au niveau politique. Sans parler de la réforme elle même, politiquement il sort terriblement affaiblit et pourrait bien se couper de tout gain potentiel pour 2012 au profit d'un FN tirant profit de la radicalisation des esprits.

Il aura fait sa réforme, nécessaire et surement mal insérée, c'était de toute façon une réforme impopulaire, maintenant, peut il vraiment venir se vanter de l'avoir passer, vu les circonstances, non.

Coté syndicats, puisqu'on ne peut pas vraiment parler de l'opposition bien à la traine et instrumentalisant plus que supportant les cortèges, il s'agissait de faire péché d'orgueil, de montrer qu'ils en avaient, qu'ils voulaient se montrer et je doute vraiment que les leaders syndicaux pensaient changer véritablement la réforme lancée. Là, ce que je vais déploré, c'est peut être d'avoir joué sur la sarkophobie ambiante pour mettre du monde dans la rue, se donner de l'importance par du chiffre qui ne reflétait plus une angoisse de société qu'une réelle opposition à une réforme concernant un pan social qu'on sait déjà révisable d'ici quelques années.

Personne n'a rien gagner, on a eu une radicalisation que je considère comme dangereuse pour notre pays, aussi bien à gauche qu'à droite et la réforme n'est qu'un accessoire à cet effet.

Les stupides d'un sarkozysme triomphant au seuil d'un engagement comme celui là n'auront décidément pas compris grand chose à ce qui s'est joué.

je dirai plutôt un partout! Sarkozy a voulu montrer qu'il pouvait mener une réforme au bout mais à quel prix! Au prix du mépris parlementaire, au pas de charge en mettant les députés au pas de l'oie (ce qui ne crédite pas le parlement pour les prochaines élections législatives si Sarkozy redevient président), tout cela pour montrer à son électorat conservateur qu'il savait tenir tête aux syndicats. Mais il a perdu la bataille de l'opinion et là c'est plus embêtant pour lui...

Quant aux syndicats, ils ont gagné la bataille de l'opinion mais n'ont pas réussi à mobiliser plus qu'ils ne souhaitaient : ils sont pris entre l'enclume du résultat à obtenir pour les crédibiliser comme défenseur efficace du progrès social et le marteau de l'opinion publique qui doit les soutenir pour donner de l'ampleur (d'où la nécessité de ne pas bloquer le pays).

La prochaine bataille sera 2012 et là je pense que le grand perdant sera la démocratie...j'en ai bien peur!

Donc ton analyse ne vaut strictement rien sinon vouloir faire de la pub pour ton idole...tu es un iconodoule, moi je suis un iconoclaste

Donc ton analyse ne vaut strictement rien sinon vouloir faire de la pub pour ton idole...tu es un iconodoule, moi je suis un iconoclaste

Juste une précision : ce passage ne m'était pas destiné j'espère... (?)

j'aime bien quand l'invective remplace l'argument.. car cela signifie qu'il n'y en a aucun de valable :D

ou que l'interlocuteur est mauvais :D

je pense que sarkozy sera réélu, ( ceci est un pronostic pas un souhait)

il va phagocyter au cours de sa campagne les électeurs du front national comme d'habitude avec des positions forçant au clivage et la demonstration de la nullité du programme economique du FN, tétaniser l'électorat du centre par la crainte de l'inconnu, ridiculiser les candidates de gauche par la faiblesse de leur programme.. et cerise sur le gateau effrayer les retraités avec une ptite crise en banlieue

keskonsmarr

Juste une précision : ce passage ne m'était pas destiné j'espère... (?)

tu sais que tu n'es pas le nombril du monde? :D

j'aime bien quand l'invective remplace l'argument.. car cela signifie qu'il n'y en a aucun de valable :D

ou que l'interlocuteur est mauvais :D

je pense que sarkozy sera réélu, ( ceci est un pronostic pas un souhait)

il va phagocyter au cours de sa campagne les électeurs du front national comme d'habitude avec des positions forçant au clivage et la demonstration de la nullité du programme economique du FN, tétaniser l'électorat du centre par la crainte de l'inconnu, ridiculiser les candidates de gauche par la faiblesse de leur programme.. et cerise sur le gateau effrayer les retraités avec une ptite crise en banlieue

keskonsmarr

tu te satisfais de toi même? alors pourquoi ouvrir un topic? pour que tout le monde soit d'accord avec toi? quelle stupidité!

je maintiens que Sarkozy a loupé une occasion : les syndicats étaient prêts au consensus sur ce sujet mais la volonté de Sarkozy n'était pas de faire une réforme des retraites : seulement avoir une base électorale! Rien de plus! Je pense que tu omets une petite chose...le pourcentage de Français rejetant le projet mais aussi la popularité du président...il part de tellement bas (et je pense que ce n'est pas fini) qu'il n'arrivera pas à remonter. Le coup de 2002 ne se représentera pas du tout!

je pense que sarkozy sera réélu,

Je ne serai pas aussi catégorique que toi , et je pense que l'échec relatif de ces grèves est plus la conséquence d'un ras le bol de l'opinion public vis à vis des blocages et d'un retour à la raison d'une certaine partie des grèvistes que d'une victoire de Sarkozy .

Ces grèves sont d'ailleurs plus une manifestation de l'anti-sarkozisme que d'une véritable opposition à la réforme des retraites , car au fond d'eux-mèmes , les français sont en majorité conscients qu'ils ne puvaient pas échapper à cette réforme .

Par contre l'image de Sarko ne s'en trouve pas forcément renforcé et je doute qu'il puisse échapper aux sanctions du scrutin en 2012 , mème si je ne vois pas pour le moment un candidat qui puisse réunir les aspirations de tous les français .

ah enfin un avis construit..

je pense que sarkozy ne va pas gagner parce qu'il a un bon résultat ,mais bien parce que ce qu'on va lui opposer seront d'une médiocrité désarmante..

au pays des aveugles , les borgnes sont rois.

De plus la campagne électorale n'a pas commencé , et comme on a pu le vivre dans le passé le fait qu'un président ait une cote de merde 18 mois avant les élections n'a jamais empêché ceux ci d'être réélus..

ce que je vois comme avantage au second mandat , c'est que ce sera le dernier , donc là on ne pourra pas dire que les autres réformes mettront en danger le mandat suivant car il ne sera plus en jeu..

et ce sera une grande premiere.. et là les reformes majeures pourront etre entreprises

par exemple :

privatisation de la sncf, de la poste, du controle aerien, de meteo france, de la dde, bref que du bonheur

(arffff)

tu sais que tu n'es pas le nombril du monde?

Ecoute, tu parles d'analyse, que je sache l'OP n'en fait pas, il se contente d'un pauvre phrase qui n'a ni queue ni tête, de plus ton message suit le miens, sans faire de l'égocentrisme je réclamais juste une précision.

Détend toi le poil, t'es tout crispé...

Un su-sucre ?

j'ai 2 questions svp. (Je sais que la France compte quelquechose comme 63 millions d'âmes, dont 52% d'aldutes il me semble)

en moyenne y'a eu combien de manifestants dans la rue?

en général il y a combien de travailleurs en France?

Si la campagne a commencé pour preuve Sarko drague a fond les manettes les électeurs FN,quand a sa réelection je ne sais pas trop car la médiocrité du programme est dsans son camps,il a tellement décus en ne tenant pas ses promesses que ce sera dur pour lui d'étre crédible.

Le seul facteur en sa faveur c'est que les Français sont des veaux....... .

La gauche si elle n'est pas divisé poura gagné et pas forcement le PS,je pense que jouer sur la peur sa ne marche pas forcement a tout les coup,il reste les réalitées du terrain,le chomage,la précarité,la santé,toutes ces choses mises a mal par le systéme Sarkozyste et a celà les Français peuvent avoir un vrai sursaut et ne pas ce laisser embobiner une nouvelle fois.

ah ben oui faut se faire a cette idée,

comment faire pour obtenir satisfaction : Voter ..

Il y a des moments où la question se pose : jusqu'à quel point peut-on être naïf ? Là je pense avoir un début de réponse.

Les syndicats sont responsables de cet échec : de moins en moins d'ouvriers et employés syndiqués, ce qui se comprend au regard des comportements de représentants locaux (anarchistes, hypocrites et fainéants, profiteurs et intéressés pour eux-mêmes), compromission avec certains partis politiques, les directions d'entreprises, avec l'histoire, refus du dialogue social, blocages injustifiés et interdiction d'accès à des locaux de travail pour les non-grévistes ....

Une remarque ,ton post mot pour mot reprend l'idéologie gouvernementale, mais en aucun cas ne parait objective . quand tu parles de compromission ,il me semble que tu oublies volontairement les escroqueries de la famille Woerth....M'est avis que la compromission s'étale trop ouvertement ,Chirac est logé par Arnault ,part en vacances chez arnault,Sarkosi est très lié à Bouygues et Bolloré,m'est avis que ce n'est pas un hasard ,peux tu nous donner une réponse sensée et argumentée,j'ajoute que le sujet n'est pas abordé par l'UMP,si fait qu'il te faudra réfléchir par toi même ou autre possibilité ne pas répondre ,ce qui est souvent le cas...Le courage ne s'invente pas ,c'est inné....

Raconter de telles aneries est faire fie du travail de nombreux délégués dasn les entreprises qui ce battent pour défendre les salariés aprés comme en politique il y a des bons et des moins bons a un détail prés c'est qu'étre délégué n'est payé donc aucun interet a avoir en terme de conflit d'interet.

Une remarque ,ton post mot pour mot reprend l'idéologie gouvernementale, mais en aucun cas ne parait objective . quand tu parles de compromission ,il me semble que tu oublies volontairement les escroqueries de la famille Woerth....M'est avis que la compromission s'étale trop ouvertement ,Chirac est logé par Arnault ,part en vacances chez arnault,Sarkosi est très lié à Bouygues et Bolloré,m'est avis que ce n'est pas un hasard ,peux tu nous donner une réponse sensée et argumentée,j'ajoute que le sujet n'est pas abordé par l'UMP,si fait qu'il te faudra réfléchir par toi même ou autre possibilité ne pas répondre ,ce qui est souvent le cas...Le courage ne s'invente pas ,c'est inné....

name=transporteur

Raconter de telles aneries est faire fie du travail de nombreux délégués dasn les entreprises qui ce battent pour défendre les salariés aprés comme en politique il y a des bons et des moins bons a un détail prés c'est qu'étre délégué n'est payé donc aucun interet a avoir en terme de conflit d'interet.

/quote]

Vous n'oubliez qu'une chose ,messieurs , c'est que la vocation des syndicats était à l'origine (comme c'est toujours le cas dans la plupart des pays) de défendre les salariés contre les abus de leurs patrons !

Malheureusement en France , le syndicalisme est devenu un instrument de la classe politique de gauche et les cadres des différents syndicats des "fouteurs de merde professionnels".

La France est devenu un pays où la plupart des syndicats ne sont plus qu'une excroissance des partis politiques et où la mission originelle du syndicalisme est complètement détournée .

j'ai 2 questions svp. (Je sais que la France compte quelquechose comme 63 millions d'âmes, dont 52% d'aldutes il me semble)

en moyenne y'a eu combien de manifestants dans la rue?

en général il y a combien de travailleurs en France?

IL aurait peut être été plus simple de répondre si on avait demandé à tout le monde de donner son avis via les urnes...

Jusqu'à nouvel ordre, le nombre de manifestant n'a rien avoir avec le taux personne défavorables...

Ecoute, tu parles d'analyse, que je sache l'OP n'en fait pas, il se contente d'un pauvre phrase qui n'a ni queue ni tête, de plus ton message suit le miens, sans faire de l'égocentrisme je réclamais juste une précision.

Détend toi le poil, t'es tout crispé...

Un su-sucre ?

c'est pas moi qui aie pris la chose mal...t'es un peu gonfler de retourner la situation Aaltar...c'est toi qui t'es demandé si c'était pour toi ou pas...si cela avait été le cas il y aurait eu un "@Aaltar"...faut arrêter deux secondes...j'ai rien contre toi petit bonhomme, tu n'es qu'un simple forumeur tout comme moi et j'ai d'autres chats à fouetter que de t'en vouloir pour quoi que ce soit, on n'est pas du même avis point final mais de là à te harceler faut pas rêver

name=transporteur

Raconter de telles aneries est faire fie du travail de nombreux délégués dasn les entreprises qui ce battent pour défendre les salariés aprés comme en politique il y a des bons et des moins bons a un détail prés c'est qu'étre délégué n'est payé donc aucun interet a avoir en terme de conflit d'interet.

/quote]

Vous n'oubliez qu'une chose ,messieurs , c'est que la vocation des syndicats était à l'origine (comme c'est toujours le cas dans la plupart des pays) de défendre les salariés contre les abus de leurs patrons !

Malheureusement en France , le syndicalisme est devenu un instrument de la classe politique de gauche et les cadres des différents syndicats des "fouteurs de merde professionnels".

La France est devenu un pays où la plupart des syndicats ne sont plus qu'une excroissance des partis politiques et où la mission originelle du syndicalisme est complètement détournée .

Merci Okman38 ...

Inutile d'en rajouter.

Je voue un profond respect au syndicalisme, persuadé de son utilité, mais déplore son action en France, pour partie responsable de la défection des salariés. JP1 tombe dans ce même piège, puisqu'il m'oppose des évènements politiques dont le syndicat doit se désintéressé ! J'en sais assez sur les syndicats pour supporter ce que j'avance. Bien sûr, tous les syndiqués ne sont pas tels que je les ai décrits, mais beaucoup cependant, et assez pour ternir l'image syndicale en France (D'où cette désaffection).