Syndicalisme terrorisme, même combat ?

[quote name='Delenda Carthago est' timestamp='1323627085' post='685067

Je croyais avoir mentionné n'être affilié à aucun parti. Je n'ai fait la promotion d'aucun parti politique, que ce soit le FN, l'UMP, le PS, etc...

Je ne fais que critiquer le syndicalisme actuel et ses méthodes.

A coté de cela, je ne pourris pas les syndicats d'un coté tout en faisant semblant de regretter que les gens n'y adhèrent pas assez. Je pense surtout que ce manque d'adhérent vient directement des méthodes employés par les syndicats les plus importants.

Est-ce que des grèves à répétition sert vraiment leur mouvement?

Qu'en pensent le reste de la population qui se retrouve bloquée dans certains cas? J'ai manqué un certain nombre de cours à cause de manfestations l'an dernier: mes professeurs étaient bloqués dans les trains.

Je me suis moi-même retrouvé bloqué dans la ville de mes parents sans train pour revenir chez moi et pour aller en cours à la rentrée.

Que ce soit dit une bonne fois pour toute. Je ne m'oppose pas à des luttes sociales tant qu'elle reste dans la légalité et que leur but est légitime. Je conteste les méthodes utilisées par les principaux syndicats: grèves à répétitions, piquets de grèves, empêcher les non-grèvistes d'aller travailler, etc...

Le fait de n'appartenir a aucune formation ne nous donne aucune garantie sur votre objectivité et ce n'est pas spécialement glorieux pour vous non plus.

Le manque d’adhérents dans les syndicats est du a l’hostilité du patronat et a la crainte de sanctions pour les salariés. Sur ce point nous avons encore un siècle de retard par rapport au reste de l'Europe.

Vous évoquez les gênes subies dans le train, mais avez vous d'autres exemples 'a nous citer dans d'autres secteurs ? Si oui lesquels ?

Enfin, pouvez vous nous citer les dernières luttes sociales illégitimes et illégales ? Merci de nous renseigner.

Avec vos raisonnements et votre ignorance, vous n'avez aucune chance d'atteindre l'excellence et je redoute que vos études vous amènent directement au pôle emploi

Vous aurez alors l'occasion de mieux apprécier l'action des syndicats.

Le fait de n'appartenir a aucune formation ne nous donne aucune garantie sur votre objectivité et ce n'est pas spécialement glorieux pour vous non plus.

Le manque d’adhérents dans les syndicats est du a l’hostilité du patronat et a la crainte de sanctions pour les salariés. Sur ce point nous avons encore un siècle de retard par rapport au reste de l'Europe.

Vous évoquez les gênes subies dans le train, mais avez vous d'autres exemples 'a nous citer dans d'autres secteurs ? Si oui lesquels ?

Enfin, pouvez vous nous citer les dernières luttes sociales illégitimes et illégales ? Merci de nous renseigner.

Avec vos raisonnements et votre ignorance, vous n'avez aucune chance d'atteindre l'excellence et je redoute que vos études vous amènent directement au pôle emploi

Vous aurez alors l'occasion de mieux apprécier l'action des syndicats.

pour ma part je suis au front national, et suis hostile aux syndicats, je suis actuelement au chomage, et les syndicats en sont les premiers responsables.

voila une video qui explique un peu pourquoi, moi je suis au chomage a cause des syndicats, et en France nous sommes nombreux dans ce cas.

http://www.youtube.com/watch?v=LaKaTcZs8cg

En même temps, tu vas dans un syndicat ou te confrontes à un syndicat anti-FN et tu clames voter FN... Ce n'est pas un peu absurde ? J'me vois mal me pointer dans un resto végétarien pour commander un hamburger, tout en raillant leur choix alimentaire : je trouverai normal de me faire jeter. Eh puis le secret de l'isoloir, ce n'est pas fait pour décorer... Je ne suis ni syndiqué, ni n'étale mon bulletin de vote au boulot : pas même ici d'ailleurs.

ivo marin :

voila une video qui explique un peu pourquoi, moi je suis au chomage a cause des syndicats, et en France nous sommes nombreux dans ce cas.

c 'est la meilleure de l' année !!!!

Je croyais avoir mentionné n'être affilié à aucun parti. Je n'ai fait la promotion d'aucun parti politique, que ce soit le FN, l'UMP, le PS, etc...

Je ne fais que critiquer le syndicalisme actuel et ses méthodes.

A coté de cela, je ne pourris pas les syndicats d'un coté tout en faisant semblant de regretter que les gens n'y adhèrent pas assez. Je pense surtout que ce manque d'adhérent vient directement des méthodes employés par les syndicats les plus importants.

Est-ce que des grèves à répétition sert vraiment leur mouvement?

Qu'en pensent le reste de la population qui se retrouve bloquée dans certains cas? J'ai manqué un certain nombre de cours à cause de manfestations l'an dernier: mes professeurs étaient bloqués dans les trains.

Je me suis moi-même retrouvé bloqué dans la ville de mes parents sans train pour revenir chez moi et pour aller en cours à la rentrée.

Que ce soit dit une bonne fois pour toute. Je ne m'oppose pas à des luttes sociales tant qu'elle reste dans la légalité et que leur but est légitime. Je conteste les méthodes utilisées par les principaux syndicats: grèves à répétitions, piquets de grèves, empêcher les non-grèvistes d'aller travailler, etc...

Le fait de n'appartenir a aucune formation ne nous donne aucune garantie sur votre objectivité et ce n'est pas spécialement glorieux pour vous non plus.

Le manque d’adhérents dans les syndicats est du a l’hostilité du patronat et a la crainte de sanctions pour les salariés. Sur ce point nous avons encore un siècle de retard par rapport au reste de l'Europe.

Vous évoquez les gênes subies dans le train, mais avez vous d'autres exemples 'a nous citer dans d'autres secteurs ? Si oui lesquels ?

Enfin, pouvez vous nous citer les dernières luttes sociales illégitimes et illégales ? Merci de nous renseigner.

Avec vos raisonnements et votre ignorance, vous n'avez aucune chance d'atteindre l'excellence et je redoute que vos études vous amènent directement au pôle emploi

Vous aurez alors l'occasion de mieux apprécier l'action des syndicats.

J'ai l'impression parfois d'écrire dans la vide.

Je vous prie de me relire: je n'ai jamais dénoncé les luttes sociales comme illégales. Et (cela venait de magus -que je salue pour ses développements) je n'ai jamais dit que les buts de grèves sont illégaux non plus. Pas plus qu'il n'y a de lois contre le droit de grève.

Ce que je dénonce, c'est l'utilisation de moyens illégaux dans ces grèves. Pas les grèves elles-même. Que les gens fassent grèves s'ils le souhaitent. C'est leur droit et je ne vais pas perdre mon temps à essayer de l'annuler. Mais qu'ils le fassent en respect de la loi qui permet la grève.

A magus: votre réfléxion concernant la chute du nombre des adhérents aux syndicats est intéressante. Je n'y avais pas songé, et je vous remercie de me l'avoir exposé.

A grandfred: de toute évidence, vous ne m'avez toujours pas compris. Je ne CROIS PAS en l'existence de la lutte des classes. Si vous voulez une réponse autre de ma part, prenez en compte. Merci.

Quand au fait qu'une grève se vte, certes. Mais elle se vote dans le syndicat, pour autant que je sache, non? Qu'en est-il de ceux qui ne sont pas syndiqués et qui veulent continuer le travail? Même s'ils ne sont qu'une minorité (ce qui n'est pas forcément le cas), doivent-ils céder et laisser piétiner leur liberté de travailler?

Je vous prie de me relire: je n'ai jamais dénoncé les luttes sociales comme illégales.

Tu as pourtant dis avoir subi des grèves illégales à la fac

la lutte des classes n' existe pas ????

les actionnaires, les nantis, les bourgeois, les proprios, les rentiers, etc.......... veulent un max de thûnes ! pour cela, pas de secret : c 'est l' exploitation des salariés, des locataires, etc.......

le salaire horaire n' est pas indexé sur ce que rapporte en vérité notre travail ! les nantis s' en mettent plein les poches !

les délocalisations, par exemple, est un bon moyen de mettre en concurrence les salariés et de se faire un max de thune !! c 'est cela la lutte des classes !

les plus riches exploitent les autres ! les différentes classes sociales sont en lutte car elles n' ont pas les mêmes intérêts ! afin d' éviter ces luttes, les nantis ont inventés (depuis la nuit des temps) un tas de superstition ; la religion (un roi y est de droit divin !! pas con comme plan !), le nationalisme ( ha mais quelle belle excuse de faire des guerres pour la nation !! ou la cohésion nationale !!!) etc...

la lutte des classes n' est pas une superstition mais une réalité de chaque jour !!!!

Je vous prie de me relire: je n'ai jamais dénoncé les luttes sociales comme illégales.

Tu as pourtant dis avoir subi des grèves illégales à la fac

Je confirme, je parle dans le vide.

J'ai dis avoir manqué des cours parce que mes profs étaient bloqués à cause de grèves. Les manifestants bloquaient les trains. Mon université! Faire grève? Faut pas rêver. On a même été vandalisé parce qu'on refusait de s'y mettre, profs comme étudiants, et on a du se barricader.

la lutte des classes n' existe pas ????

les actionnaires, les nantis, les bourgeois, les proprios, les rentiers, etc.......... veulent un max de thûnes ! pour cela, pas de secret : c 'est l' exploitation des salariés, des locataires, etc.......

le salaire horaire n' est pas indexé sur ce que rapporte en vérité notre travail ! les nantis s' en mettent plein les poches !

les délocalisations, par exemple, est un bon moyen de mettre en concurrence les salariés et de se faire un max de thune !! c 'est cela la lutte des classes !

les plus riches exploitent les autres ! les différentes classes sociales sont en lutte car elles n' ont pas les mêmes intérêts ! afin d' éviter ces luttes, les nantis ont inventés (depuis la nuit des temps) un tas de superstition ; la religion (un roi y est de droit divin !! pas con comme plan !), le nationalisme ( ha mais quelle belle excuse de faire des guerres pour la nation !! ou la cohésion nationale !!!) etc...

la lutte des classes n' est pas une superstition mais une réalité de chaque jour !!!!

Mes parents sont propriétaires de leur maison. Cela en fait-il des bourgeois? Parce que l'argent n'est pas vraiment leur préoccupation première. Papa est directeur d'une usine (c'est aussi un employé). Cela fait-il de lui un nanti? Un bourgeois? Il n'exploite personne, et n'est exploité par personne. Ca le classe dans quoi?

Et les artisants, les petits propriétaires, ils sont quoi? Des exploités? Des exploitants?

Les marins, les militaires, tous ces gens-là, tu les classe dons quoi?

La lutte des classes n'est qu'une vision (et selon moi fausse) de la société et de l'Histoire.

[quote name='Delenda Carthago est' timestamp='1323685446' post='685204

De toute évidence, vous ne m'avez toujours pas compris. Je ne CROIS PAS en l'existence de la lutte des classes. Si vous voulez une réponse autre de ma part, prenez en compte. Merci.

Quand au fait qu'une grève se vte, certes. Mais elle se vote dans le syndicat, pour autant que je sache, non? Qu'en est-il de ceux qui ne sont pas syndiqués et qui veulent continuer le travail? Même s'ils ne sont qu'une minorité (ce qui n'est pas forcément le cas), doivent-ils céder et laisser piétiner leur liberté de travailler?

Ne pas croire 'a la lutte des classes c'est affirmer qu'un rentier, gros propriétaire, grand patron, etc ....appartient 'a la même classe que l'ouvrier, l’artisan, le paysan etc.

Je crois que vous avez une sacrée dose de naïveté pour imaginer que tous partagent les mêmes intérêts !

Pour la réponse concernant les non grévistes, trouvez normal qu'ils partagent les mêmes avancées que ceux qui ont lutter pour les obtenir et perdus des journées de salaire?

Lesquels des deux sont les plus courageux ?

J'ai peur que votre niveau d'excellence s'est encore éloigné.

De toute évidence, vous ne m'avez toujours pas compris. Je ne CROIS PAS en l'existence de la lutte des classes. Si vous voulez une réponse autre de ma part, prenez en compte. Merci.

Quand au fait qu'une grève se vte, certes. Mais elle se vote dans le syndicat, pour autant que je sache, non? Qu'en est-il de ceux qui ne sont pas syndiqués et qui veulent continuer le travail? Même s'ils ne sont qu'une minorité (ce qui n'est pas forcément le cas), doivent-ils céder et laisser piétiner leur liberté de travailler?

Ne pas croire 'a la lutte des classes c'est affirmer qu'un rentier, gros propriétaire, grand patron, etc ....appartient 'a la même classe que l'ouvrier, l’artisan, le paysan etc.

Je crois que vous avez une sacrée dose de naïveté pour imaginer que tous partagent les mêmes intérêts !

Pour la réponse concernant les non grévistes, trouvez normal qu'ils partagent les mêmes avancées que ceux qui ont lutter pour les obtenir et perdus des journées de salaire?

Lesquels des deux sont les plus courageux ?

J'ai peur que votre niveau d'excellence s'est encore éloigné.

Bon, je sais que je n'ai pas une opinion fréquente, que je vous parrais stupide et tout et tout...

Je sais aussi, Messieurs les Classistes (ben oui, les racistes pensent que l'humanité est divisée en races. Vous, vous pensez que l'humanité est divisée en classes. Donc vous êtes des classistes. Je sais, mais blagues sont nulles, merci de ne pas lyncher l'artiste, il fait de son mieux) que ce que je pense vous est totalement étranger, incohérent et ignoble selon votre propre vision.

Mais est-ce que vous pourriez un peu réfléchir? C'est pas trop demander?

(Merci. Je sais que gueuler ne sert à rien, mais parfois ça fait du bien. Et peut-être qu'ensuite vous allez prendre le temps de me lire correctement. On ne sait jamais, hein? Faut pas perdre espoir.).

Ne pas croire à la lutte des classes, c'est ne pas croire à la lutte des classes (redondance, je sais, merci). Je tombe dans l'Alzeihmer, là, à cause de vous. Je ne crois pas que l'humanité soit divisée en classes, et que ces classes doivent forcément s'entre-tuer parce que leurs intérêts sont différents et que ces intérêts nécessistent qu'on s'entre-tue.

Compris?

Comprende?

Verstanden?

Vos concepts de classes et de lutte obligatoire entre ces classes, vous pouvez vous les mettre où je ne pense surtout pas (comme ça je suis sûr de pas les retrouver un jour. Sauf en cherchant bien, mais je ne compte pas m'y mettre, à cette recherche).

La lutte des classes est un piège à cons. Si elle existait vraiment, cela signifierait que le monde serait divisé entre gros bourgeois proprio et pauvres prolétaires exploités.

Il serait inconcevable qu'il existe des patrons qui ne cherchent pas à exploiter leurs ouvriers (et oui!Ca existe!) et des ouvriers contents de leurs sorts (et oui! ça existe aussi! En ce moment, moins, je l'avoue).

Concernant les "avancées", tout est question de point de vue. Ce qui est une avancée pour vous ne l'est pas forcément pour moi. On peut avancer vers le pire, aussi.

Vous pensez sans doute que réduire le temps de travail et augmenter les salaires, c'est parfait. C'est pas mal, ouais. Mais si l'entreprise ne peut pas supporter ces coûts, que va-t-elle faire? Fermer. Et là, tout le monde sera dans la merde.

Bon, vous allez me répondre qu'il suffit d'interdire les délocalisations ou licenciements et qu'il faut taxer les riches. Ben voyons. Ca n'arrangera pas grand chose: les riches vont finir par partir ailleurs, etc... Vous proposez quoi? Qu'on arrête tous les riches et qu'on leur vole leur argent?

Autre exemple. Vous estimez sans doute que la réforme des retraites est une pourriture totale, hein? Moi je trouve qu'elle a été faite trop tard et qu'on aurait du la faire voter il y a des années. La notion d'avancée sociale est subjective.

Quand à savoir lequel du gréviste ou du non-gréviste est le plus courageux? Tout dépend du contexte. Quand vous êtes une minorité à ne pas vouloir la grève et que vous essayez de travailler malgré les menaces et coups dans le dos de vos "copains" grèvistes, j'ai une petite idée sur la question. Mais je ne dis pas (et venez pas me faire chier avec ça) que tout le monde fait ça. Je dis que ça arrive.

zen !!!!! zen !!!!!!

nous avons de l' expérience que tu ne peux avoir vu ton âge !!!

vas étudier un peu mieux, vu tes lacunes, quelques périodes de l' histoire non ou mal enseignés !! je te files des liens qui vont contre balancer ce que tu as en cours :

- la commune de paris http://lacomune.perso.neuf.fr/pages/parent.html

- la Révolution éspagnole (1936 cela te dits quelques chose ??)http://fra.anarchopedia.org/R%C3%A9volution_espagnolee

- ( la résistance française et plus particulièrement le programme du CNR) http://felina.pagesperso-orange.fr/social/programme_cnr.htm

- mai 68 ...http://www.ainfos.ca/fr/ainfos07656.html

l' histoire n' est pas une science exacte car ,suivant les sources utilisées, chacun n' a pas les mêmes analyses des évènements !

l' histoire est souvent celle des vainqueurs !

Classes oublions : d'accord. Mais l'INSEE parle bien de catégories socio-professionnelles. Ses études montrent aussi que les inégalités se creusent entre certaines catégories (sauf sous Giscard, et sous Chirac/Jospin), pour faire simple : entre citoyens riches, citoyens pauvres.

Comme ça, tout le monde sera d'accord, et on peut en finir avec ce HS ^^"

La lutte des classes est un piège à cons. Si elle existait vraiment, cela signifierait que le monde serait divisé entre gros bourgeois proprio et pauvres prolétaires exploités.

Concernant les "avancées", tout est question de point de vue. Ce qui est une avancée pour vous ne l'est pas forcément pour moi.

Je reconnais que le monde n'est pas dual et que la question est plus subtile. Mais d’après vous comment le monde serait divisé ?

Je remarque qu'enfin vous reconnaissez que les intérêts ne sont pas les mêmes pour tous, c'est déjà un grand pas vers la reconnaissance de la lutte de classes.:smile2:

voila une video qui explique un peu pourquoi, moi je suis au chomage a cause des syndicats, et en France nous sommes nombreux dans ce cas.

Par hasard, ne chercheriez vous pas des boucs émissaires pour expliquer votre incapacité à trouver un emploi ?

Je suis syndiqué, pas chez ceux qui sont majoritaire un peu partout en france mais le syndicalisme aujourd hui me fait plus pensé à une secte ( dans les grandes entreprises ) plûtot qu'à une nébuleuse terroriste.

La secte largement majoritaire dans les entreprises c'est les non syndiques. Elle représente 92% du personnel et parfois plus.

L'amalgame entre syndicalisme et terrorisme est à mon sens dangereux.

Il est cependant symptomatique de l'évolution du sens des mots. Aujourd'hui, "terroriste" est l'équivalent "d'hérétique" au Moyen Âge. L'adversaire politique est traité de terroriste car le terroriste est l'incarnation du mal absolu.

La secte largement majoritaire dans les entreprises c'est les non syndiques. Elle représente 92% du personnel et parfois plus.

C'est inquiétant.

Le syndicalisme est un droit acquis de haute lutte par les travailleurs exploités par une caste sans pitié.

Donc, à mon avis, à part les gens de mauvaise foi, il ne pr^éte pas au débat : un jour de repos le dimanche, les congés payés, la protection des salariés face au patronat, la création des syndicats...la personne qui voudrait remettre ça en question, c'est du bidon.

Donc le vrai sujet de notre ami et auteur du sujet c'est de mettre le doigt sur le "terrorisme", musulman, bien entendu.

Je ne vais argumenter.

Je demande juste deux chiffres.

Le nombre de gens massacrés par les USA en Irak et en Afghanistan, avec les dommages "collatéraux" (pollution des deux pays à l'uranium appauvri, d'une durée de demi-vie de 20 000 ans), et à côté le nombre de massacrés par la soit-disant nébuleuse Alquaida.

Si notre ami et auteur de ce sujet est un tant soit peu honnête avec lui-même, il va chercher sur google, et nous donner les chiffres, les vrais.

En se basant sur les sites du HCR, d'Amnesty International ou de Médecins Sans Frontières, par exemple, et non pas des sites foireux qui lui sont familiers.

Le terrorisme individuel n'est que la pisse de chat à côté du terrorisme d'Etats que pratiquent couramment les USA . Si tu inclus le 11 septembre comme attentat terroriste, ce que personne ne croit plus, à part les imbéciles, tu devras inclure Nagasaki, Hiroshima (deux bombes nucléaires utilisées bien après la reddition inconditionnelle du Japon), et tu incluras stp aussi le nombre de massacrés par les dictatures Sud-Américaines, au Chili, en Argentine, Au Brésil etc.. créées et soutenues à bout de bras par les USA, il n'y a pas si longtemps..

Quand tu auras ces chiffres, tu auras le courage de les mettre en vis-à-vis, en citant les lieux, les dates et les bilans devant tous les participants de ce forum.

Sinon, tu arrêtes de nous bassiner avec tes psychoses infantiles. Quand on traite d'un sujet, on ne se dissimule pas comme une vierge effarouchée, on annonce la couleur, les chiffres, les dates, les barbaries, sans fard ni parti-pris.

Sinon, le mieux est d'éteindre ce que l'on prend pour des phares, et de se mettre en veilleuses.

La cour de récré où on radote devant des gamins éberlués, c'est la porte à côté. N'oublie pas ton cartable.