Finalement peu de grévistes

En faisant le bilan, pas mal de manifestant, peu de grévistes

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010...#ens_id=1305816

30% de grévistes à la SNCF, sinon pas grand chose.

cotés manifestants, le nouveau jeu entre police et syndicat, n'est plus d'annoncer des chiffres différents, mais une tendance différente, ça augmente pour les syndicats, ça baisse pour la police, mais de façon marginale.

ce qui reste critique, c'est le problème des raffineries, et ce qui fait du volume, ce sont les lycéens

Grévistes nombreux ou pas mais porte-monnaie en baisse.

Mr Chatel a dit que tout allait bien ..les lycéens sont devant les profs a l'école, il reste de l'essence et tout et tout.. .. prendrait on les francais pour des imbéciles???????? pas de voiture brulée, pas de magasin pillé, pas casseur a Lyon.. tout va bien..suis pas sure moi ...c'est pas ce qu' j'ai vu..

Peu de grévistes? Tu oublies que le climat n'est pas top. La pluie était là. Ne t'inquiète pas la colère continue de grossir.

On va se faire de la pieuvre rôtie

En grève & en manif aujourd'hui.

bonjour,

devant l'absence de chiffres incontestables comment dire dire qu'il y a eu peu de grévistes ?

pour des raisons personnelles je n'ai pu manifester hier , mais lors de la dernière manifestation à laquelle j'ai pris part , il y avait moins de monde selon la police , moi j'y ai vu autant , voir même plus , puisqu'il a fallu plus de temps pour quitter le lieu de rassemblement !

tentative d'étouffement du mouvement par désinformation ?

bonne journée

L'intervalle Police / syndicat reste le même, le mouvement est donc à un niveau stable.

Effectivement, le mouvement stagne, les syndicats n'arrivent pas à mobiliser au-delà de leurs bases, résultat ils mentent sur les chiffres * ( enfin disons qu'ils les éxagèrent comme à Marseille...) je l'ai démontré: les seuls chiffres fiables concernant les manifestants ( policiers, huissiers, journalistes et société indépendantes spécialisées sont tous d'accord....) sont ceux du ministère de l'intérieur et la belle unité syndicale s'éffrite à mesure que dure la contestation( ou que la contestation devient dure... ) et par ailleurs le nombre de grévistes est en baisse de source ministérielle comme de source syndicale...

Source Le Télégramme

*cf le topic la guerre des chiffres

Le Traffic SNCF et RATP est de moins en moins perturbé, le courrier est de plus en plus distribué les jours de grêves, bref il ne reste plus que le bastion de gréviste jusqu'auboutiste habituel ( cgt, sud et solidaires...) qui bloque illégalement les rafineries et dépôts de carburants, heureusement nos lois seront bientôt respecté et la menace de pénurie ( pour ne pas dire de chienlit) sera bientôt écartée !

Le vote définitif de la réforme qui devait avoir lieu jeudi au Sénat pourrait être retardé à ce week-end. Les syndicats craignent une radicalisation des actions et ne sont pas d'accord sur la stratégie à suivre une fois la loi votée.

Les Français sondés, eux, continuent à soutenir massivement le mouvement. Une étude CSA publiée lundi indique que 71% d'entre eux soutiennent la mobilisation.

Les Français sondés, eux, continuent à soutenir massivement le mouvement. Une étude CSA publiée lundi indique que 71% d'entre eux soutiennent la mobilisation.

Les français ayant répondu à un sondage, pas la population française...

C'est 71% des personnes intérrogées ( sur un panel de 1002 personnes majeures...) qui exprime leur soutien/sympathie au mouvement, en fait ils ne sont que 52% à soutenir et 19% à avoir de la sympathie, on peut trouver quelqu'un sympa et ne pas le soutenir dans ses choix, je doute donc même que l'association des deux items soit pertinente...

Source pdf page 2&3 csa-fr.com

Par ailleurs, je ne vois pas le rapport avec la diminution du nombre de grévistes, qui reste lui bel et bien avéré, ce qui n'est pas le cas de ce "soutien"...

Les français ayant répondu à un sondage, pas la population française...

C'est 71% des personnes intérrogées ( sur un panel de 1002 personnes majeures...) qui exprime leur soutien/sympathie au mouvement, en fait ils ne sont que 52% à soutenir et 19% à avoir de la sympathie, on peut trouver quelqu'un sympa et ne pas le soutenir dans ses choix, je doute donc même que l'association des deux items soit pertinente...

Source pdf page 2&3 csa-fr.com

Par ailleurs, je ne vois pas le rapport avec la diminution du nombre de grévistes, qui reste lui bel et bien avéré, ce qui n'est pas le cas de ce "soutien"...

Ptdr.

Si tu regardes le sondage, il y a bien 71% de gens qui soutiennent ou trouve sympathique le mouvement.

Si les gens sont contre c'est 18%, et 9% à y être indifférents. (2% seulement ne se prononcent pas)

Mais si on suit ton raisonnement du "sympathie" n'est pas "soutien", alors les "opposés" n'y sont pas vraiment "hostile" non plus, c'est bien ça ?

Si on regarde l'évolution depuis 95, on remarque que le % de soutien/sympathie augmente, contrairement à l'opposition/hostilité qui stagne.

Et dans ces résultats depuis 95, c'est bien le soutien qui a évolué, pas la simple sympathie ...

Et ce manière très nette ...

C'est marrant comment on peut interpréter les chiffres de manière différente ...

Tu peux rire tant que tu veux, soutien et sympathie( éventuellement au pluriel on pourrait parler de "sentiment de bienveillance", mais toujours pas de soutien...) ne sont pas synonyme alors qu'opposé et hostile oui...

Un bon dictionnaire, pour le cas où...

Ma remarque concernait plus le fait que, abusivement, on attribue à 71% de la population française ce soutien, alors qu'en fait il s'agit de 1002 personnes sondées...

Si j'ai abordé la nuance entre soutien et sympathie, c'est qu'il y a quand une grande différence entre 7 personnes intérrogées sur 10 et 5/10, quand on sait la manipulation dont fait objet ce chiffre sur le "soutien des français" qu'il soit ramené à 52% , en clair si l'on en croit les syndicats nous serions 71% à les soutenir or nous ne sommes si on donne du crédit aux sondages ( ce qui n'est évidemment pas mon cas ...) que 1 sur 2...

Je te concède que la "sympathie" s'estompe et que le "soutien" s'amplifie, mais uniquement sur le papier, dans une série de sondages auxquels ont répondu des panels de 1000 à 3000 personnes dont les organismes de sondage ( des sociétés commerciales qui ont tout intérêt à vendre leurs "études"...) voudraient nous faire croire qu'ils sont représentatif de la population, or à mes yeux de démocrate, seules les urnes comptent et en l'occurence les elections ont désigné la majorité actuelle pour réaliser les réformes necessaire à notre pays et puis c'est tout.

De plus, je ne vois toujours pas le rapport avec la baisse avérée du nombre de grévistes...

Tu peux rire tant que tu veux, soutien et sympathie( éventuellement au pluriel on pourrait parler de "sentiment de bienveillance", mais toujours pas de soutien...) ne sont pas synonyme alors qu'opposé et hostile oui...

Un bon dictionnaire, pour le cas où...

Ma remarque concernait plus le fait que, abusivement, on attribue à 71% de la population française ce soutien, alors qu'en fait il s'agit de 1002 personnes sondées...

Si j'ai abordé la nuance entre soutien et sympathie, c'est qu'il y a quand une grande différence entre 7 personnes intérrogées sur 10 et 5/10, quand on sait la manipulation dont fait objet ce chiffre sur le "soutien des français" qu'il soit ramené à 52% , en clair si l'on en croit les syndicats nous serions 71% à les soutenir or nous ne sommes si on donne du crédit aux sondages ( ce qui n'est évidemment pas mon cas ...) que 1 sur 2...

Faux.

Pas 1 sur 2.

Si on laisse les sympathisants de côté pour te faire plaisir, qu'on les assimile à ceux qui sont indifférents, cela donne donc 18% contre et 52% pour.

Soit un rapport de presque 1 sur 3 ...

Ce qui reste une majorité très nette encore ...

Les gens n'ont plus d'essence pour cela ils ne peuvent pas aller faire les manifestation

Faux.

Pas 1 sur 2.

Si on laisse les sympathisants de côté pour te faire plaisir, qu'on les assimile à ceux qui sont indifférents, cela donne donc 18% contre et 52% pour.

Soit un rapport de presque 1 sur 3 ...

Ce qui reste une majorité très nette encore ...

Depuis quand 52 sur 100 ne font plus 5/10 ( environ 5.2 pour être précis...) et donc 1 sur 2 ( 1.04....) ....!?

Si tu parles du rapport entre opposé/hostile et soutien, je te concède que ces derniers ( toujours dans le sondage, et non la réalité...) sont 2.8 fois plus que les opposants ( d'où ta conclusion sur le rapport 1 sur 3...), mais ils ne sont quand même que 1 sur 2 sur le total du panel, bref...

D'aiileurs, ce n'est pas pour me faire plaisir, mais parce que c'est conforme à la définition des mots "soutien" et "sympathie", j'ai juste remarqué qu'il me semblait abusif d'assimiler ces deux termes comme étant synonyme et donc comme pouvant être assemblé pour gonflé un résultat par ailleurs déjà satisfaisant pour qui croit aux sondages et s'en servirait pour étayer son propos comme le font les syndicalistes...

Et, désolé de le rappeller encore, je ne vois toujours pas le rapport avec la baisse avérée du nombre de gréviste...

bonjour,

pour en revenir au comptage des manifestants , l'on peut remarquer que sous les précédents gouvernements ( droite et gauche ) le rapport était de 1 à 2

depuis quelques temps ( environ 3 ans ) ce rapport tend à varier vers de 1 à 4 voir de 1 à 6 ( à Marseille il me semble il était lors de la dernière journée de 1 à 6 )

exagération de la part des syndicats , ou désinformation de la part de la police ?

j'ai entendu sur une radio un policier se plaindre du fait que sa hiérarchie ne transmettait pas les chiffres recueillis sur le terrain , je n'ai plus ensuite entendu parlé de ceci.

l'information a t elle était jugée non crédible , ou au contraire si sensible qu'elle a été occultée par tous les médias ?

comme je le disais je n'a pas la sensation d'une baisse du nombre des gréviste , mais celle ci est inéluctable car faire une gréve longue coute cher !

certainement pas à nos dirigeants qui peuvent se permettre le luxe de dire , pas le concessions , mais ce ne sont pas des concessions que réclament les Français , mais une juste discussion , une loi juste , pas un décret pondu par un hyper président qui aujourd'hui préfère un voyage en province pour discuter de la ruralité que de venir s'expliquer devant tous les Français sur le financement des retraites , pour info ce même président avait assuré que ce financement était acquis jusqu'en 2020 lors des dernières lois Fillon sur la retraite.

doit on les croire si maintenant ce n'est plus le cas , quand se trompent ils , il y a 3 ans ou maintenant ?

le fait qu'une majorité ( hé oui , même le gouvernement est contraint de le reconnaitre ) de Français soutiennent ces mouvements , alors que cela les touchent et les gênent devrait faire réfléchir nos dirigeants , mais ils se comportent comme des enfants butés , je reste droit dans mes bottes contre vent et marées !

les exemples pris à l'étranger oublient tous ,le temps qu'il a fallu pour mettre en ¿uvre ces réformes.

nous avons moins de temps , mais ce n'est pas une raison ;

a vouloir être intransigeant ils risquent de voir naitre une opposition tout aussi intransigeante et rien ne sera fait correctement.

ceci est mon opinion , elle vaut ce qu'elle vaut.

bonne journée

Effectivement, le mouvement stagne, les syndicats n'arrivent pas à mobiliser au-delà de leurs bases, résultat ils mentent sur les chiffres * ( enfin disons qu'ils les éxagèrent comme à Marseille...) je l'ai démontré: les seuls chiffres fiables concernant les manifestants ( policiers, huissiers, journalistes et société indépendantes spécialisées sont tous d'accord....) sont ceux du ministère de l'intérieur et la belle unité syndicale s'éffrite à mesure que dure la contestation( ou que la contestation devient dure... ) et par ailleurs le nombre de grévistes est en baisse de source ministérielle comme de source syndicale...

Source Le Télégramme

*cf le topic la guerre des chiffres

Le Traffic SNCF et RATP est de moins en moins perturbé, le courrier est de plus en plus distribué les jours de grêves, bref il ne reste plus que le bastion de gréviste jusqu'auboutiste habituel ( cgt, sud et solidaires...) qui bloque illégalement les rafineries et dépôts de carburants, heureusement nos lois seront bientôt respecté et la menace de pénurie ( pour ne pas dire de chienlit) sera bientôt écartée !

tu bosses pour l'ump ou quoi ?

sors dans la rue et participe, c'est pour ton avenir, ou alors tu n'y comprends rien !

Bonjour à vous nouvel arrivant(e)...

Premièrement: nous ne nous connaissons pas donc inutile de me tutoyer...

Deuxièmement: je bosse, oui mais pas pour l'UMP, ,e bosse pour mon avenir, celui de mes enfants, et accessoirement celui de ceux dont dépendent ( mes associés et toute la société française, via les cotisations retraites....) mon travail que j'ai créé seul grâce à la politique actuelle , il se trouve que j'ai des affinités avec ce mouvement politique républicain, je ne m'en cache pas nous vivons en démocratie et mes convictions politiques trouvent un écho favorable dans nombres de projets portés par la majorité actuelle ce qui n'empêche pas mon esprit critique, or pour le moment et preuves à l'appui aucun projet de l'opposition sur les retraites ne répond pleinement à mes attentes...

Vous devriez lire ceci, avant toute prise de position idéologique...

http://www.retraites2010.fr/le-projet-de-loi

Troisièmement: dans la rue, j'y fus jadis, je combatis en tant qu'étudiant les réformes de 1995, résultat une année universitaire fichue en l'air pour rien, depuis j'ai grandis, me suis mis à mieux m'informer ( à lire entre autre, autre chose que le Canard Enchaîné...), je n'y vais pas cette fois car j'ai compris l'intérêt de cette réforme.

Quatrièmement: je participe, puisque je débat ici, j'essaie chaque jour de ramener à la réalité ce qui affirme sans preuve que c'est une mauvaise réforme, l'équation est simple, soit on travaille un peu plus longtemps, soit on augmente les impôts, je préfère travailler plus longtemps, j'ai même démontré ailleurs sur Ffr que cela n'oblige en rien un ouvrier à rester ouvrier toute sa vie, on a le choix, les classes sociales figées à la Karl Marx c'est fini depuis longtemps, on peut changer de métier, créer son emploi soi-même, etc...

Cinquièmement: je vous remercie de vous souciez de mon avenir, ce qui m'inquiète c'est celui de mes enfants qui si on écoute les syndicats et le PS ( qui n'ont pas forcément grand chose à dire, hormis des contre-vérités...) on devrait laissé la dette et des impôts supplémentaires financer les retraites, je répond "non", je refuse de transmettre plus de dette aux générations futures, tout ça pour préserver un acquis social que même les socialistes ( Strausskahn, Aubry, Dans Libération: la division au sein du PS qui s'en suivi, Valls...) ne sont pas sûrs qu'il faille le préserver...!

Sixièmement: si je comprend quelque chose, je comprend qu'une poignée minoritaire de jusqu'auboutiste de la CGT, de SUD et de Solidaires ont pour projet de bousiller la reprise économique en représaille après un combat sans contre-projet qu'ils savent désormais perdu, ceux qui actuellement bloquent illégalement les dépôts ( que fort heureusement les préfets font débloqué, enfin !!!) sont un petit nombre et que le nombre de grévistes au niveau national est en baisse, que les jeunes qui manifestent quotidiennement n'ont aucune idée de ce qu'ils font dans leur grande majorité, que ces derniers sont incapables d'éviter que leurs manifs dégénère, bref je comprend surtout que cette réforme fusse-t'elle parfaitement impopulaire est quasiment déjà votée et que la raison l'emportera sur les passions éphèmères...

Septièmement: lorsque vous aurez des arguments, revenez donc débattre...

Bonjour à vous nouvel arrivant(e)...

Premièrement: nous ne nous connaissons pas donc inutile de me tutoyer...

Deuxièmement: je bosse, oui mais pas pour l'UMP, ,e bosse pour mon avenir, celui de mes enfants, et accessoirement celui de ceux dont dépendent ( mes associés et toute la société française, via les cotisations retraites....) mon travail que j'ai créé seul grâce à la politique actuelle , il se trouve que j'ai des affinités avec ce mouvement politique républicain, je ne m'en cache pas nous vivons en démocratie et mes convictions politiques trouvent un écho favorable dans nombres de projets portés par la majorité actuelle ce qui n'empêche pas mon esprit critique, or pour le moment et preuves à l'appui aucun projet de l'opposition sur les retraites ne répond pleinement à mes attentes...

Vous devriez lire ceci, avant toute prise de position idéologique...

http://www.retraites2010.fr/le-projet-de-loi

Troisièmement: dans la rue, j'y fus jadis, je combatis en tant qu'étudiant les réformes de 1995, résultat une année universitaire fichue en l'air pour rien, depuis j'ai grandis, me suis mis à mieux m'informer ( à lire entre autre, autre chose que le Canard Enchaîné...), je n'y vais pas cette fois car j'ai compris l'intérêt de cette réforme.

Quatrièmement: je participe, puisque je débat ici, j'essaie chaque jour de ramener à la réalité ce qui affirme sans preuve que c'est une mauvaise réforme, l'équation est simple, soit on travaille un peu plus longtemps, soit on augmente les impôts, je préfère travailler plus longtemps, j'ai même démontré ailleurs sur Ffr que cela n'oblige en rien un ouvrier à rester ouvrier toute sa vie, on a le choix, les classes sociales figées à la Karl Marx c'est fini depuis longtemps, on peut changer de métier, créer son emploi soi-même, etc...

Cinquièmement: je vous remercie de vous souciez de mon avenir, ce qui m'inquiète c'est celui de mes enfants qui si on écoute les syndicats et le PS ( qui n'ont pas forcément grand chose à dire, hormis des contre-vérités...) on devrait laissé la dette et des impôts supplémentaires financer les retraites, je répond "non", je refuse de transmettre plus de dette aux générations futures, tout ça pour préserver un acquis social que même les socialistes ( Strausskahn, Aubry, Dans Libération: la division au sein du PS qui s'en suivi, Valls...) ne sont pas sûrs qu'il faille le préserver...!

Sixièmement: si je comprend quelque chose, je comprend qu'une poignée minoritaire de jusqu'auboutiste de la CGT, de SUD et de Solidaires ont pour projet de bousiller la reprise économique en représaille après un combat sans contre-projet qu'ils savent désormais perdu, ceux qui actuellement bloquent illégalement les dépôts ( que fort heureusement les préfets font débloqué, enfin !!!) sont un petit nombre et que le nombre de grévistes au niveau national est en baisse, que les jeunes qui manifestent quotidiennement n'ont aucune idée de ce qu'ils font dans leur grande majorité, que ces derniers sont incapables d'éviter que leurs manifs dégénère, bref je comprend surtout que cette réforme fusse-t'elle parfaitement impopulaire est quasiment déjà votée et que la raison l'emportera sur les passions éphèmères...

Septièmement: lorsque vous aurez des arguments, revenez donc débattre...

tu ne te trouves pas totalement ridicule et inadapté aujourd'hui face à ce qu'il se passe dans les rues de toutes les villes de France, sur toute la toile, sur tous les journaux libres, sur toutes les radios libres, dans toutes les rencontres libres, tout le monde agit, dans toutes les villes, et toi, tu ne te sens pas concerné... parlons en de tes enfants, ils seront précaires, ils subiront de plein fouet les divers plans d'austérité à venir, ils subiront l'effondrement financier mondial, ils ne se relèveront pas, et tu seras responsable

Quatrièmement: je participe, puisque je débat ici, j'essaie chaque jour de ramener à la réalité ce qui affirme sans preuve que c'est une mauvaise réforme, l'équation est simple, soit on travaille un peu plus longtemps, soit on augmente les impôts, je préfère travailler plus longtemps, j'ai même démontré ailleurs sur Ffr que cela n'oblige en rien un ouvrier à rester ouvrier toute sa vie, on a le choix, les classes sociales figées à la Karl Marx c'est fini depuis longtemps, on peut changer de métier, créer son emploi soi-même, etc...

oui on peut augmenter les impots , par exemple celui de lilianne bettancourt , 3 eme fortune de france et impose a seulement 30 % .

changer de metier , tu rigoles .

j'ai fait plusieurs stages afpa , niveaux bt puis bts et je suis toujours simple employe .

monter son entreprise , encore plus drole , j'ai monte un dossier essaimage dans ma boite , qui n'as pas ete accepte car non rentable .

bon bref a part etre ne avec cuillere en argent dans la bouche ce n'est surement pas en travaillant qu'on devient riche .

lavillier avait dit qu'il avait eu le choix dans sa jeunesse , soit travailler , soit gagner de l'argent , il a choisi le deuxieme .