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Droit à la retraite et démocratie.

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carnifex Membre 5684 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

- La droite est élue en 2007 sur un programme incluant le maintien du droit à la retraite à 60 ans.

- Les syndicats sont unanimement hostiles au report à 62 ans.

- Des manifestations, parmi les plus grandes et les plus nombreuses qu'on ait vues en France, de plus en plus fournies, et de plus en plus fréquentes, battent le pavé pour réclamer le maintien du droit à la retraite à 60 ans.

- Les sondages confirment l'adhésion massive des français à la mobilisation sociale.

- La France est une république démocratique et sociale. Le peuple gouverne directement ou par l'intermédiaire de ses représentants élus.

- Le gouvernement affirme qu'il reportera l'âge du droit au départ en retraite à 62 ans coûte que coûte.

Cherchez l'erreur.

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SN3 The last. Membre 6166 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Voici ce qu'on lit dans wikipédia :

Les règles ou les principes qui régissent les modes d'expression des populations sont les éléments clef qui caractérisent toute démocratie. « La démocratie c'est le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple. » (Périclès, avant Abraham Lincoln). Cette définition a deux conséquences directes :

  • dans l'essence démocratique, les représentants d'un peuple ne peuvent être issus que de celui-ci, ce qui oppose fondamentalement la démocratie à tout système de type aristocratique, où le gouvernement est le fait d'une élite ;
  • le gouvernement doit être pour le peuple et donc ¿uvrer dans le sens de l'intérêt général, par opposition à des décisions prises pour des intérêts particuliers ou dans l'« intérêt supérieur de l'état ». Une décision démocratique peut donc n'être pas populaire tant qu'elle vise effectivement et objectivement à l'intérêt de tous ; a contrario, une décision prise par un gouvernement ou un état pour garantir sa propre stabilité peut ne pas être d'essence démocratique (ce qui ne veut pas dire qu'elle est mauvaise) si elle ne concerne pas le peuple.

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Ardechois07 Membre 607 messages
Forumeur forcené‚ 66ans
Posté(e)

Qui c'est t'y qu'a dit "lait ta cémoi", et qui fait qu'ajourd'hui c'est nous qui sommes chocolat...???

Je persiste à dire que ces grèves ne servent à rien, nada, que dalle, des nephles et que Naboléon fait ce qu'il veut, comme il veut, quand il veut...!!!

Rappelez-vous le vote des Français pour le traité de Dublin : 55% de non et qu'est-ce qu'il a fait...???

Il a modifié la constitution et fait voter la copie du dit traité rebâptisé "Lisbonne" et personne n'a moufté...!!!

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Princess Rain Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Pour le coup Sarkozy avait dit dans son programme qu'il allait le faire, alors faut savoir il doit faire ce qu'il dit ou pas? :yahoo:

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transporteur Membre 23297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 45ans
Posté(e)
Pour le coup Sarkozy avait dit dans son programme qu'il allait le faire, alors faut savoir il doit faire ce qu'il dit ou pas? :yahoo:

Non il ne l'a jamais dit.

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Princess Rain Membre 40 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

"Vote sur un nouveau traité européen simplifié par voie parlementaire"

Issue des principales propositions du candidat Nicolas Sarkozy en 2007.

Je sais, dire pour le coup qu'il a fait un truc qu'il avait dit dans son programme, sa t'écorche la bouche mais faut voir la réalité parfois :yahoo:

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raeN Membre 867 messages
Forumeur accro‚ 108ans
Posté(e)
- La droite est élue en 2007 sur un programme incluant le maintien du droit à la retraite à 60 ans.

- Les syndicats sont unanimement hostiles au report à 62 ans.

- Des manifestations, parmi les plus grandes et les plus nombreuses qu'on ait vues en France, de plus en plus fournies, et de plus en plus fréquentes, battent le pavé pour réclamer le maintien du droit à la retraite à 60 ans.

- Les sondages confirment l'adhésion massive des français à la mobilisation sociale.

- La France est une république démocratique et sociale. Le peuple gouverne directement ou par l'intermédiaire de ses représentants élus.

- Le gouvernement affirme qu'il reportera l'âge du droit au départ en retraite à 62 ans coûte que coûte.

Cherchez l'erreur.

Trouvée!

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Napo Membre 2346 messages
Forumeur patriote‚
Posté(e)
- La France est une république démocratique et sociale. Le peuple gouverne directement ou par l'intermédiaire de ses représentants élus.

- Le gouvernement affirme qu'il reportera l'âge du droit au départ en retraite à 62 ans coûte que coûte.

Ce n'est pas le gouvernement qui impose une réforme, ce sont les députés élus du peuple qui la vote ainsi que les sénateurs.

- Les sondages confirment l'adhésion massive des français à la mobilisation sociale.

Et Jospin est Président de la République.

On devrait interdire les sondages dans ce pays et faire un peu plus de referendum. Cela dit si tu veux jouer le jeu du populisme et des sondages, une large majorité de Français était pour la peine de mort quand elle a été abolie...

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BELLA23 Membre 9474 messages
Forumeur alchimiste‚
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si il y avait un référendum sur le projet des retraite, il est probable que cette réforme ne serait pas votée, alors oui au référendum , oui à la démocratie!!!!

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Napo Membre 2346 messages
Forumeur patriote‚
Posté(e)

N'est-il pas malsain d'opposer la démocratie directe et la démocratie représentative ?

Comme expliqué, s'il y avait eu référendum concernant l'abolition de la peine de mort, il est fort probable qu'on couperait encore des têtes aujourd'hui. Alors oui au référendum quand ça t'arrange.

Si on considère les 3 millions de Français qui manifestent, n'oublions pas de considérer les 62 millions de Français qui ne manifestent pas...

Modifié par Napo

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Dont 70% approuve le mouvement... Cela non plus, il ne faut pas l'occulter.

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Napo Membre 2346 messages
Forumeur patriote‚
Posté(e)

C'est toujours le même problème, il s'agit de sondages. Peut-être qu'on aurait mieux fait d'occulter les sondages donnant Jospin en tête du premier tour en 2002. Peut-être qu'on a bien fait d'occulter les sondages qui donnaient une large majorité de Français pour la peine de mort au moment de l'abolir.

Tout ceci est très hypocrite.

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BELLA23 Membre 9474 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Alors justement si tu penses que les sondages ne sont pas fiables, un référendum est le meilleur moyen de savoir ce que veulent réellement les français concernant cette réforme des retraites!!!!

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Mr Wolfe Membre 5552 messages
Serial shooter‚ 52ans
Posté(e)

Comment savoir ce que veulent vraiment les citoyens d'un pays ?

Tout est fait pour les désintéresser de la vie politique et les dégouter d'aller voter : entre les malfrats qui tiennent les renes du pouvoir depuis la nuit des temps, la non prise en compte des votes blancs ou nuls, le non respect des référendums...

Même un vote -s'il est légalement représentatif- ne représente pas réellement la volonté du peuple.

Nous sommes dans une situation politique qui est une parodie de démocratie, et qui ne sert qu'à cautionner la mafia au pouvoir.

Et ça, ce ne sont pas ces parrains parvenus qui vont se tirer une balle dans le pied en faisant en sorte d'inverser la tendance.

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Napo Membre 2346 messages
Forumeur patriote‚
Posté(e)
Alors justement si tu penses que les sondages ne sont pas fiables, un référendum est le meilleur moyen de savoir ce que veulent réellement les français concernant cette réforme des retraites!!!!

Et après, penses-tu que les gens aient toujours raison ?

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Mr Wolfe Membre 5552 messages
Serial shooter‚ 52ans
Posté(e)

Oula.... qui a raison, qui a tort.... selon quels critères et aux yeux de qui ?

Mais le principe même de la démocratie, c'est de donner la raison à la majorité. En décider autrement sous pretexte que la majorité "a tort"... ce n'est plus de la démocratie ça !

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Napo Membre 2346 messages
Forumeur patriote‚
Posté(e)

Tu désapprouves donc l'abolition de la peine de mort et tu approuves l'élection d'Hitler.

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Mr Wolfe Membre 5552 messages
Serial shooter‚ 52ans
Posté(e)

Que nenni !

Mais il faut savoir faire fi de ses opinions personnelles et accepter qu' on est minoritaire. Exprimer ses idées est une chose, en débattre aussi. Vouloir les imposer une autre.

Participer à un vote, et ne pas en respecter les résultats est pour moi un comportement indigne.

Tout comme faire des promesses que l'on ne tient pas d'ailleurs.

Devoir porter et soutenir des idées qui ne sont pas les siennes, mais qui sont celles exprimées par la majorité, est un exercice délicat auquel j'ai du me prêter à de multiples reprises en tant que délégué du personnel dans une autre vie. C'est ça aussi le principe démocratique.

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
C'est toujours le même problème, il s'agit de sondages. Peut-être qu'on aurait mieux fait d'occulter les sondages donnant Jospin en tête du premier tour en 2002. Peut-être qu'on a bien fait d'occulter les sondages qui donnaient une large majorité de Français pour la peine de mort au moment de l'abolir.

Tout ceci est très hypocrite.

Ente quelques points, voire des virgules, et des 10aines de points : il faut savoir faire la part des choses... cher maître étalon.

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Napo Membre 2346 messages
Forumeur patriote‚
Posté(e)
Que nenni !

Mais il faut savoir faire fi de ses opinions personnelles et accepter qu' on est minoritaire.

Tu dis non et juste en dessous oui ; tu te contredis absolument.

Ente quelques points, voire des virgules, et des 10aines de points : il faut savoir faire la part des choses... cher maître étalon.

Tu sais très bien j'imagine, que selon la tournure d'une question, le résultat d'un sondage peut prendre 20 points dans les dents. Cela se voit régulièrement quand Libération et Le Figaro publient leur étude d'opinion respective sur le même sujet. Le sondage est un piège à con.

Il serait plus sérieux de s'appuyer sur des arguments et une alternative crédible à la réforme des retraites plutôt que sur un sondage.

Pour ce qui est des manifestations seul véritable indicateur, 2 millions de gens ont leur importance mais restent minoritaire ; et surtout, beaucoup de gens se lient à la manifestation et aux grèves avec d'autres revendications n'ayant rien à voir avec la réforme des retraites. Sans parler des lycéens dont les trois quarts défilent pour le folklore ; j'étais lycéen à l'époque du CPE je sais ce que c'est.

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