une reforme pour plus de justice sociale

l'abrogation du statut des fonctionnaires.

en effet les syndicats (qui ne sont représentatifs que de la fonction publique) veulent parait il plus de justice sociale.

très bien, dans ce cas pourquoi ne pas réclamer l'alignement de leurs conditions de retraite, leur cotisation , le mode de calcul, sur les retraites du privé.

pourquoi dans la fonction publique on a un job a vie , c'est injuste, non?

la seule reforme juste serait , le même niveau de cotisation pour tous, le même calcul du montant pour tous, les mêmes avantages sur la réversion pour tous,le même contrat de travail pour tous.

ils en veulent de l'égalité? , en voila messieurs

inutile de ressortir la vieille parade qui consiste a dire qu'il faut monter les avantages du privé au niveau du public car vous savez bien que ce n'est pas possible, car l'économie , elle, ne vit pas avec les mêmes règles et que ceci est impossible..

quel est le gvt avec assez de courage pour initier ENFIN la seule reforme que les français les plus précaires attendent

1 fonctionnaire = 1,4 chomeur

oui la justice sociale devrait commencer par ça

l'alignement par le bas, quelle bonne idée. tiens et puis tant qu'on y est, on devrait rouler en charrette pour se mettre au niveau du tiers-monde.

la précarité est source de souffrance au travail. voilà ce qui devrait diriger les réformes.

dans le tiers-monde, on favorise les intérêts des élites (des pays pauvres et surtout des pays riches) plutôt que des peuples. voilà le premier problème.

l'abrogation du statut des fonctionnaires.

en effet les syndicats (qui ne sont représentatifs que de la fonction publique) veulent parait il plus de justice sociale.

très bien, dans ce cas pourquoi ne pas réclamer l'alignement de leurs conditions de retraite, leur cotisation , le mode de calcul, sur les retraites du privé.

pourquoi dans la fonction publique on a un job a vie , c'est injuste, non?

la seule reforme juste serait , le même niveau de cotisation pour tous, le même calcul du montant pour tous, les mêmes avantages sur la réversion pour tous,le même contrat de travail pour tous.

ils en veulent de l'égalité? , en voila messieurs

inutile de ressortir la vieille parade qui consiste a dire qu'il faut monter les avantages du privé au niveau du public car vous savez bien que ce n'est pas possible, car l'économie , elle, ne vit pas avec les mêmes règles et que ceci est impossible..

quel est le gvt avec assez de courage pour initier ENFIN la seule reforme que les français les plus précaires attendent

1 fonctionnaire = 1,4 chomeur

oui la justice sociale devrait commencer par ça

Je suis d'accord

Vous tombez dans la caricature que vous dénoncez chez les syndicalistes

D'abord les syndicats ne sont pas que de la fonction publique, il y en a partout

Malheureusement, dans le privé, les gens ne descendent pas dans la rue par peur pour leur job, et donc peu défilent avec les syndicats du privé.

Je le sais, je suis dans le privé

éa vous avancera à quoi de faire descendre les avantages du public au niveau de ceux du privé, c'est de la mesquinerie pure.

Vous pourriez au moins demander une égalisation quelque part entre les deux, ce qui serait neutre économiquement.

Donc peut-être que la position des syndicats est exagérée, tout comme exagère le gouvernement lorsqu'il ne pressent aucune crainte de résistance.

Allez, je vais moi aussi tomber dans la mesquinerie.

Si vous voulez l'égalité sociale, commencez par demander de descendre votre salaire au niveau de celui du SMIC, si ce n'est pas déjà le cas, ça serait de l'égalité sociale.

Vous devez mélanger les hauts fonctionnaires et les fonctionnaires normaux.

C'est clair, la sécurité de l'emploi est bien le seul avantage des fonctionnaires, pour le reste le privé est plus avantageux.

"C'est clair, la sécurité de l'emploi est bien le seul avantage des fonctionnaires, pour le reste le privé est plus avantageux. "

renseignez vous , il est clair que la fonction publique paye bien mieux les gesn que le privé..

on parle de JUSTICE SOCIALE, on reponds nivellement par le bas, evidement mais il ne faut pas oublier que la fonction publique vit sur LA TAXE et l'IMPOT et pas des ressources qu'elle genererait

..

en fait les fonctionnaires defilent pour menacer les politiques afin que rien ne change , car ils sont resolument du coté du pouvoir , de tous les pouvoirs..

pendant que les precaires rament, d'autres ont accés a des prets bancaires facilités , une retraite par capitalisation deductible (la prefont)..

et combien d'enseignants achetent des appartements pour les louer alors qu'ils sont les premiers beneficiaires des heures supplementaires defiscalisées (80%a peu pres)

non on parle de justice sociale et on profite de la situation.. assez d'hypocrisie , tous au meme regime !

l'abrogation du statut des fonctionnaires.

en effet les syndicats (qui ne sont représentatifs que de la fonction publique) veulent parait il plus de justice sociale.

très bien, dans ce cas pourquoi ne pas réclamer l'alignement de leurs conditions de retraite, leur cotisation , le mode de calcul, sur les retraites du privé.

pourquoi dans la fonction publique on a un job a vie , c'est injuste, non?

la seule reforme juste serait , le même niveau de cotisation pour tous, le même calcul du montant pour tous, les mêmes avantages sur la réversion pour tous,le même contrat de travail pour tous.

ils en veulent de l'égalité? , en voila messieurs

inutile de ressortir la vieille parade qui consiste a dire qu'il faut monter les avantages du privé au niveau du public car vous savez bien que ce n'est pas possible, car l'économie , elle, ne vit pas avec les mêmes règles et que ceci est impossible..

quel est le gvt avec assez de courage pour initier ENFIN la seule reforme que les français les plus précaires attendent

1 fonctionnaire = 1,4 chomeur

oui la justice sociale devrait commencer par ça

Une question votre Honneur : qu'est-ce qui a fait que vous n'avez pu intégrer un service public...???

Les fonctionnaires payent des impôts, côtisent pour le chômage (mais n'y ont pas droit), les salaires de bases ne sont pas meilleurs que dans le privé et tous ne sont pas logés à la même enseigne, loin s'en faut...!!!

J'ai fait deux carrières : 20 ans dans l'armée et, quand je raccrocherais définitivement, j'aurais fait 26 ans dans le civil...!!!

Qu'est-ce qui empêche de faire de même en coupant la poire en deux car, au final, mes deux retraites seront pratiquement équivalentes...!!!

Bon, c'est certain aussi que les 35 heures, je n'en n'ai jamais bénéficiées, et que cette mesures est certainement la pire qu'un gouvernement ait prise, ce qui se passe aujourd'hui en est la preuve flagrante car nous payons comptant les inepties des socialistes qui nous ont gouvernés dans les années 80...!!!

Je reconnais également que l'équipe de bras cassés que nous avons actuellement est pire, mais l'on ne récolte que ce que l'on a semé, hein...!!!

Allez, encore un peu de patience et en 2012 vous pourrez démontrer que vous avez compris la leçon, encore que...!!!

C'est faux. Certains fonctionnaires s'opposent et parfois payent très cher leur désobéissance.

En tout cas, je trouve cela assez pathétique de tirer à boulets rouges sur ceux qui ont les moyens de revendiquer, pendant que dans le privé tout le monde craint d'être viré.

L'austérité économique est principalement le résultat d'un transfert monétaire vers les riches et les spéculateurs en tout genre, qui sont devenus les créanciers de l'état, pour ne pas dire les actionnaires.

Avec le système de dette publique, c'est comme rouler avec une voiture qui a le réservoir percé. On aura beau économiser et remplir le réservoir, on ira pas très loin.

"Une question votre Honneur : qu'est-ce qui a fait que vous n'avez pu intégrer un service public...???"

intégrer le service public n'a jamais fait partie de mes objectifs, ma liberté n'avait pas de prix, étant jeune j'ai préféré aller ailleurs.je ne le regrette vraiment pas

"mes deux retraites sont aujourd'hui équivalentes"

très bien , vous touchez votre retraite de l'amée depuis combien de temps?,vous connaissez beaucoup de gens qui ont commencé a toucher leur retraite après 15 ans d'activité?

je me répète , je n'ai pas de ressentiment contre les fonctionnaires mais je trouve un peu fort de café qu'on pleurniche sur la justice sociale , alors que l'injustice est flagrante, non?

vous ne la voyez vraiment pas? c'est pas vrai ça

j'entends dire nivellement vers le bas, on croirait entendre madame bettencourt , on croit rêver

"En tout cas, je trouve cela assez pathétique de tirer à boulets rouges sur ceux qui ont les moyens de revendiquer, pendant que dans le privé tout le monde craint d'être viré."

ce qui est pathetique , c'est de ne pas comprendre qu'on est mal fondé a parler de justice sociale , bien a l'abri dans la dent creuse du requin

"C'est clair, la sécurité de l'emploi est bien le seul avantage des fonctionnaires, pour le reste le privé est plus avantageux. "

renseignez vous , il est clair que la fonction publique paye bien mieux les gesn que le privé..

on parle de JUSTICE SOCIALE, on reponds nivellement par le bas, evidement mais il ne faut pas oublier que la fonction publique vit sur LA TAXE et l'IMPOT et pas des ressources qu'elle genererait

..

en fait les fonctionnaires defilent pour menacer les politiques afin que rien ne change , car ils sont resolument du coté du pouvoir , de tous les pouvoirs..

pendant que les precaires rament, d'autres ont accés a des prets bancaires facilités , une retraite par capitalisation deductible (la prefont)..

et combien d'enseignants achetent des appartements pour les louer alors qu'ils sont les premiers beneficiaires des heures supplementaires defiscalisées (80%a peu pres)

non on parle de justice sociale et on profite de la situation.. assez d'hypocrisie , tous au meme regime !

Ayant de la famille dans le public comme dans le privé, de part les fait, je peux affirmer qu'à poste et ancienneté équivalente, un fonctionnaire est moins payé. Et c'est sans compter les stages que j'ai fais dans l'un et dans l'autre où j'ai pu voir sur le terrain de quoi il en retourne.

Après supprimer l'emploi à vie serait bien la seule chose à faire.

"Une question votre Honneur : qu'est-ce qui a fait que vous n'avez pu intégrer un service public...???"

intégrer le service public n'a jamais fait partie de mes objectifs, ma liberté n'avait pas de prix, étant jeune j'ai préféré aller ailleurs.je ne le regrette vraiment pas

"mes deux retraites sont aujourd'hui équivalentes"

très bien , vous touchez votre retraite de l'amée depuis combien de temps?,vous connaissez beaucoup de gens qui ont commencé a toucher leur retraite après 15 ans d'activité?

je me répète , je n'ai pas de ressentiment contre les fonctionnaires mais je trouve un peu fort de café qu'on pleurniche sur la justice sociale , alors que l'injustice est flagrante, non?

vous ne la voyez vraiment pas? c'est pas vrai ça

j'entends dire nivellement vers le bas, on croirait entendre madame bettencourt , on croit rêver

"En tout cas, je trouve cela assez pathétique de tirer à boulets rouges sur ceux qui ont les moyens de revendiquer, pendant que dans le privé tout le monde craint d'être viré."

relax Max...!!!

Les cursus, sont sous la resposabilité de chaque personne et nul ne peut prétendre le contraire...!!!

Il y a des choix qui sont plus faciles pour certains car n"s avec une cuillère en argent dans la bouche mais ils sont moins nombreux que les adeptes de la cuillère en bois...!!!

La situation familiale qui était la nôtre, mais fait entre dans le monde du travail à l'âge de 14 ans donc pas d'adolescence bien rose mais, au final, je ne m'en suis pas trop mal sorti et mes choix n'ont pas étaient tous négatifs, loin s'en faut...!!!

j'ai quitté l'Armée à 20 ans de service dans ma 41ème année mais ces anénes ont été plus que bien remplie, avec une moyenne horaire hebdomadaire à faire pâlir bon nombre de "trentecinqheuretistes"...!!!

Qu'il y ait des disparités, voire des injustices, elles sont également présentes dans le privé où la précarité de l'emploi y est plus présente mais, dans le public, les petits chefs sont également légion car la carotte est le fil rouge de tous les services...!!!

Des deux côtés il y a du bon et du mauvais, mais les choix initiaux sont affaire de chacun...!!!

ce qui est pathetique , c'est de ne pas comprendre qu'on est mal fondé a parler de justice sociale , bien a l'abri dans la dent creuse du requin

j'entends dire nivellement vers le bas, on croirait entendre madame bettencourt , on croit rêver

Les riches sont habiles pour récupérer des arguments alors qu'ils ne leur sont pas destinés.

"En tout cas, je trouve cela assez pathétique de tirer à boulets rouges sur ceux qui ont les moyens de revendiquer, pendant que dans le privé tout le monde craint d'être viré."

ce qui est pathetique , c'est de ne pas comprendre qu'on est mal fondé a parler de justice sociale , bien a l'abri dans la dent creuse du requin

Si tu veux faire la justice sociale tout seul, dans ton coin, tu peux toujours essayer. Ce n'est pas en brisant toutes les alliances possibles comme cela que tu feras avancer le schmilblick.

Tu sais, le monde n'est pas tout blanc tout noir. Tu as de bonnes personnes un peu partout. Certes à l'élysée, il n'y en a vraiment pas beaucoup, mais pour le reste, détrompe-toi. Tu as affaire à des humains, comme toi.

l'abrogation du statut des fonctionnaires.

en effet les syndicats (qui ne sont représentatifs que de la fonction publique) veulent parait il plus de justice sociale.

très bien, dans ce cas pourquoi ne pas réclamer l'alignement de leurs conditions de retraite, leur cotisation , le mode de calcul, sur les retraites du privé.

pourquoi dans la fonction publique on a un job a vie , c'est injuste, non?

la seule reforme juste serait , le même niveau de cotisation pour tous, le même calcul du montant pour tous, les mêmes avantages sur la réversion pour tous,le même contrat de travail pour tous.

ils en veulent de l'égalité? , en voila messieurs

inutile de ressortir la vieille parade qui consiste a dire qu'il faut monter les avantages du privé au niveau du public car vous savez bien que ce n'est pas possible, car l'économie , elle, ne vit pas avec les mêmes règles et que ceci est impossible..

quel est le gvt avec assez de courage pour initier ENFIN la seule reforme que les français les plus précaires attendent

1 fonctionnaire = 1,4 chomeur

oui la justice sociale devrait commencer par ça

quel raisonnement étrange, vous semblez penser que les fonctionnaires ont de gros avantages, et pour vous, la justice sociale consisterait à amener tout le monde au système le moins avantageux. et pourquoi pas l'inverse ? c'est vraiment dingue de voire aujourd'hui des gens militer pour que tout le monde ait moins. drôle de mentalité...

parce que vous pensez qu'en ramenant tout le monde au minimum vous serez gagnant ? il n'y a qu'un chef d'entreprise pour avoir une vision aussi étriquée de la justice sociale.

je n'ai pas la prétention de régler quelque problème que ce soit..

je corrige juste un peu , a mon niveau , l'opinion générale qui consiste a faire croire qu'il existe une injustice sociale pour laquelle les fonctionnaires ne seraient pas partie prenante , ce qui leur permettrait d'en formuler l'exigence.

Oui il y a de l'injustice sociale

Oui le traitement fait aux fonctionnaires en est une partie intégrante, je ne dis pas que ce n'est pas bien je dis que le nier est inutile

"Ayant de la famille dans le public comme dans le privé, de part les fait, je peux affirmer qu'à poste et ancienneté équivalente, un fonctionnaire est moins payé.""

inexact!

" le SMPT (Salaire moyen par tête) ;

la RMPP (Rémunération moyenne des personnels en place). Les syndicats utilisent les SMPT car cette façon de calculer prend en compte le salaire sur une année par rapport à la moyenne et non pas l'évolution du salaire sur deux ans comme le RMPP, moyen de calcul pourtant plus proche de la réalité.

Le traitement minimum dans la fonction publique est de 1059,11 euros net par mois (au 1er juillet 2006) tandis que dans le privé le SMIC est de 984,61 euros net par mois. Une différence de 75 euros, c'est-à-dire environ 7 % de plus pour le public. Mais en tenant compte des primes, l'avantage au profit des fonctionnaires serait même d'environ 18%.

Plus important encore, seulement 6% des fonctionnaires d'Etat touchent le traitement minimum alors que la France compte 30 %de Smicards

La catégorie "employés/ouvriers" de la fonction publique gagne en moyenne 1555 euros net/mois tandis que la même catégorie dans le privé gagne 1306 euros net/mois. 250 euros de plus pour les fonctionnaires.

Le salaire moyen net dans la fonction publique est de 2108 euros par mois. Dans le privé il est de 1860 euros net par mois. Une différence de 248 euros (+ 11% en faveur des fonctionnaires).

Depuis 10 ans, la progression annuelle du pouvoir d'achat est plus de deux fois supérieure dans le public que dans le privé.

Toute hausse du salaire du fonctionnaire entraîne automatiquement une hausse de la retraite correspondante. Le coût en est donc plus élevé."

Voila le lien de mes sources

De plus:

1 fonctionnaire = 1,4 chomeur

Faut qu'on m'explique d'ou ça sort et ce que ça veut dire.

Ensuite, la fonction publique se divise en trois sous ensembles, tes stats concernent lequel?

Mais il y a aussi des primes, des avantages (TR, mutuelle, intéressement, etc ) dans le privé et je connais de nombreuses personnes travaillant dans le privé gagnant largement plus que les "petits" fonctionnaires.

Si tu estimes que toucher 1344 ¿ brut pour un facteur ou 1484 ¿ pour une infirmière du public (prime de nuit 1¿/h, prime de contagion 0.31 ¿/j) c'est la panacée, pourquoi ne se précipite-t-on pas dans la fonction pour le devenir ?

Faut arrêter un peu de généraliser, tous les fonctionnaires ne sont pas des nantis, ne confondez pas avec les hauts fonctionnaires.

je n'ai pas la pretention de regler quelque probleme que ce soit..

je corrige juste un peu , a mon niveau , l'opinion generale qui consiste a faire croire qu'il existe une injustice sociale pour laquelle les fonctionnaires ne seraient pas partie prenante , ce qui leur permettrait d'en formiuler l'exigence.

Oui il y a de l'injustice sociale

Oui le traitement fait aux fonctionnaires en est une partie integrante, je ne dis pas que ce n'est pas bien je dis que le nier est inutile

" le SMPT (Salaire moyen par tête) ;

la RMPP (Rémunération moyenne des personnels en place). Les syndicats utilisent les SMPT car cette façon de calculer prend en compte le salaire sur une année par rapport à la moyenne et non pas l'évolution du salaire sur deux ans comme le RMPP, moyen de calcul pourtant plus proche de la réalité.

Le traitement minimum dans la fonction publique est de 1059,11 euros net par mois (au 1er juillet 2006) tandis que dans le privé le SMIC est de 984,61 euros net par mois. Une différence de 75 euros, c'est-à-dire environ 7 % de plus pour le public. Mais en tenant compte des primes, l'avantage au profit des fonctionnaires serait même d'environ 18%.

Plus important encore, seulement 6% des fonctionnaires d'Etat touchent le traitement minimum alors que la France compte 30 %de Smicards

La catégorie "employés/ouvriers" de la fonction publique gagne en moyenne 1555 euros net/mois tandis que la même catégorie dans le privé gagne 1306 euros net/mois. 250 euros de plus pour les fonctionnaires.

Le salaire moyen net dans la fonction publique est de 2108 euros par mois. Dans le privé il est de 1860 euros net par mois. Une différence de 248 euros (+ 11% en faveur des fonctionnaires).

Depuis 10 ans, la progression annuelle du pouvoir d'achat est plus de deux fois supérieure dans le public que dans le privé.

Toute hausse du salaire du fonctionnaire entraîne automatiquement une hausse de la retraite correspondante. Le coût en est donc plus élevé."

Voila le lien de mes sources

Et tu oublies une chose que tu ignores sans doute, il fallait avoir l'ouie affûtée pour choper l'info au vol sur France Info : à qui profite principalement le statut d'auto-entrepreneur ??

Surprise, surprise : aux fonctionnaires, qui sont très nombreux à cumuler leur emploi et ce statut.

2 choses :

- avant, la loi interdisait aux fonctionnaires de cumuler leur emploi et une activité dans le privé. Maintenant, c'est possible.

- Ce statut d'auto-entrepreneur a permis dans de nombreux cas de régulariser des acrivités au black, donc de nombreux fonctionnaires avaient auparavant ce genre d'activités non déclarées en même temps que leur emploi dans le public.

Constat : fonctionnaire en france, c'est avoir le temps de cumuler 2 activités professionnelles. Travailler plus pour gagner plus, tout ça payé par des salariés du privé qui n'en peuvent plus. Qu'on ne vienne pas leur pleurer sur le gilet, on se fout de nous.

"Faut qu'on m'explique d'ou ça sort et ce que ça veut dire".

chaque emploi public exerce une pression ficale supplementaire sur les emplois privés , c'est facile a comprendre

"En moyenne, la création de 100 emplois publics détruit 150 emplois privés et accroît donc le chômage"

l'avis des economistes de l'OCDE

C'est tout sauf facile à comprendre.

On passe d'une comparaison fonctionnaire/chômeur à une comparaison fonctionnaire/privé.

Par ailleurs, le publique n'est pas en concurrence avec le privé donc...