Retraites: «La France doit regarder la réalité en face»

Regardon la réalité en face !

C'est le chômage qui assèche les caisses.

Donc, prenons le problème du bon côté et créons des emplois !

+1

C'est clair que c'est un peu difficile de la part des USA ou encore de la part d'autres pays européen que de cautionner les greves françaises , ils ont bien trop peur que leur peuple deviennent moins dociles et plus exigeant.

C'est clair que c'est un peu difficile de la part des USA ou encore de la part d'autres pays européens que de cautionner les grèves françaises , ils ont bien trop peur que leurs peuples deviennent moins dociles et plus exigeants.

C'est clair que c'est un peu difficile de la part des USA ou encore de la part d'autres pays européen que de cautionner les greves françaises , ils ont bien trop peur que leur peuple deviennent moins dociles et plus exigeant.

eh oui! depuis 1789, les français ont la réputation de foutre la m...et de répandre des idées dangereuses, c'est bien connu

dites, il n'y a vraiment que moi (et les journaux americains) qui ait l'impression que les revendications socialistes de la france releve du caprisme?

honnetement vous pensez qu'il pourra toujours y avoir UNE EXCEPTION FRANCAISE en matiere de systeme economique dans le monde pour les annees a venir? ( surtout avec la montee de puissances comme la chine, l'inde et le bresil! )

serieusement vous ne pensez pas que c'est se tirer une balle dans le pied?

ben... entre se tirer une balle dans le pied et se tirer une balle dans la tête...

bah ouai, suffit de voir cuba, l'URSS, tout ca, ca a marché et ca marche du tonnerre

vive l'exception francaise et a mort la realité

et puis d'facon, on irat tous au paradis

c'est pas tellement d'aller au paradis, le blem

c'est avant d'y aller!

Le problème c'est que beaucoup de français ne peuvent pas se permettre de faire grève car pour le peu qu'ils gagnent en temps normal... Le bon truc à faire serait de faire tourner la France au ralentit, les fonctionnaires, (le privé c'est plus délicat), mais être au travail et ne rien foutre pour de bon. Car comme le dit si bien Anne Roumanoff dans un de ses sketch "tout le monde critique les fonctionnaires, mais dès qu'ils font grève, le pays est dans la merde). Et là le gouvernement n'aura plus le choix. Enfin bon, c'est surtout utopique car évidemment je n'y crois pas vraiment que cela pourrait s eréaliser.

Mais française, français ne nous laissons pas bouffer par les pays capoitalistes

dites, il n'y a vraiment que moi (et les journaux americains) qui ait l'impression que les revendications socialistes de la france releve du caprisme?

honnetement vous pensez qu'il pourra toujours y avoir UNE EXCEPTION FRANCAISE en matiere de systeme economique dans le monde pour les annees a venir? ( surtout avec la montee de puissances comme la chine, l'inde et le bresil! )

serieusement vous ne pensez pas que c'est se tirer une balle dans le pied?

Le "caprisme" socialiste a une base humaine : il s'agit de poser des choix de société, de décider de ce qui est juste pour la population. C'est le but même d'une société, d'une démocratie, que de servir les intérêts de son peuple.

Le "système économique mondialisé" n'a pas pour but de servir les populations, mais d'imposer des règles de fonctionnement économique d'où les questions humaines et l'intérêt des populations sont recalés au second plan.

Le "caprisme" représente le but qu'une société se doit d'atteindre. Le système économique est l'outil pour satisfaire ce "caprice".

Il n'est pas en soit logique que le but se plie aux contraintes de l'outil, car dès lors le but devient simplement de faire fonctionner l'outil en dehors de toutes considérations sur son utilité.

Bref, on le voit d'ailleurs bien : suivre le système économique consiste à se défaire de plus en plus d'avancées sociales, de conditions de vie.

Ce que l'on avait réussit à créer par le biais d'un outil, on le détruit pour faire tourner un outil plus moderne, mais qui n'a pas pour vocation de nous servir forcément (puisque les questions centrales deviennent simplement "mécaniques").

Donc on fuit l'amélioration de nos vies pour se conformer à un système qui va tendre de plus en plus à nous faire aller à contre sens de cette amélioration : comme l'a dit pyrenne, c'est se tirer une balle dans la tête afin de ne pas abimer les chaussures censées nous transporter ...

Mais quelle réalité!

Arrètez vos conneries,y'a de la tune à creuver en France!!!

Il faut aller la chercher là où elle est... Taxer le revenu du capital!

[edit]

BUG d'envoi!

Le "caprisme" socialiste a une base humaine : il s'agit de poser des choix de société, de décider de ce qui est juste pour la population. C'est le but même d'une société, d'une démocratie, que de servir les intérêts de son peuple.

Le "système économique mondialisé" n'a pas pour but de servir les populations, mais d'imposer des règles de fonctionnement économique d'où les questions humaines et l'intérêt des populations sont recalés au second plan.

Le "caprisme" représente le but qu'une société se doit d'atteindre. Le système économique est l'outil pour satisfaire ce "caprice".

Il n'est pas en soit logique que le but se plie aux contraintes de l'outil, car dès lors le but devient simplement de faire fonctionner l'outil en dehors de toutes considérations sur son utilité.

Bref, on le voit d'ailleurs bien : suivre le système économique consiste à se défaire de plus en plus d'avancées sociales, de conditions de vie.

Ce que l'on avait réussit à créer par le biais d'un outil, on le détruit pour faire tourner un outil plus moderne, mais qui n'a pas pour vocation de nous servir forcément (puisque les questions centrales deviennent simplement "mécaniques").

Donc on fuit l'amélioration de nos vies pour se conformer à un système qui va tendre de plus en plus à nous faire aller à contre sens de cette amélioration : comme l'a dit pyrenne, c'est se tirer une balle dans la tête afin de ne pas abimer les chaussures censées nous transporter ...

a ce message (que je trouve de qualité) j'ai envie de repondre tout d'abord,

qu'en fait les seuls a se plaindre du capitalisme et de ces dérives ce sont les laissés pour compte. ce système aussi criticable soit il, reste tout meme TRES (trop?) profitable pour un groupe (certes réduit) de personnes .

DONC l'outil economique fonctionne bien (tres bien meme) mais pas pour tous.

alors que son altergo le socialisme (pour ne pas dire communisme) aussi louable soit il, semble etre purement et simplement une douce utopie,

DONC cet outil economique ne fonctionne pas (ou tres mal) pour TOUT le monde.

conclusion: que choisir?

la (dure) réalité que le reste du monde s'est deja résolu a accepter (supporter).

non?

Relis Proudhon. Ou lis le tout simplement.

Lis André Gorz aussi, Ecologica. Plus contemporain.

conclusion: que choisir?

la (dure) réalité que le reste du monde s'est deja résolu a accepter (supporter).

non?

Si certains veulent et apprécient de se mettre des chaînes c'est votre choix, mais pas celui de tout le monde. Si tu es satisfait de ta "retraite US" temps mieux mais pas nous. L'effet mouton n'a jamais plu aux français.

En suivant ta phrase je me demande même pourquoi on fait pas comme la Corée? Ben oui, elle est très bien cette Corée, jamais de grève, jamais de protestation, tout le monde obéi! C'est pas fabuleux?! Un pays si calme. A mais oui sinon ils se font buter.... Avec des gens comme toi on devient tous esclavagistes de cette société pour les beaux yeux de notre gouvernement. Si tu trouve normal que certains gagnent 20 000¿ par mois et d'autres vivent sous le pont d'en face....chouette pays

La projection de nos problème sur la mentalité asiatique est tout bonnement stupide.

Tu parlais de la Corée du nord j'imagine (oui faut préciser hein...)

Parlons du Japon alors si tu le veux bien, où tout le monde travail et où personne ne se plaint vraiment (dans le sens esprit contestataire), et pourtant... personne n'est menacé de mort là bas, c'est un pays civilisé et stable ; voilà juste pour te dire que ton argument est tout simplement grotesque.

L'idéologie aveugle, et il vient nous dire qu'on n'est pas des moutons, mais je m'amuse de lire autant de stupidités revendiquées...

Remarque il y a presque autant de scuicide au travail chez France Télé. qu'au Japon.... Et au Japon comme en Chine il est interdit d efaire grève, seulement de mettre un brassard! Mais c'est ces pays là qui vont nous bouffer. Tu dis que je projette nos problème sur les autres pays mais on ne s'est jamais autant rapprocher du système américain par exemple. Déjà maintenant beaucoup de personne ne se permette plus de se faire des soins. Si t'es riche tu pourras te soigner sinon tu grève. En cottisant 12 ans tu n'as que 400¿ de retraites.Tu vas où avec? on a pas tous la chance d'être en bonne santé ou d'avoir peut travailler toute notre vie. Si je projette c'est pour voir un peu plus qu le bout de mon nez, tu crois que cette réforme va faire repartir le pays tranquille, les gens vont devenir plus riche? On part droit dans la pauvreté la plus totale et jamais l'inégalité entre les populations n'a été aussi grande, et ça augmente. Viendra ensuite tous le probème lié à l'argent, cambrolage, violence, meutre. Tous ça multiplié. Parce que volé un steak pour vivre, tu fait de la tole et passer des bateaux commercialx en yacht + 210000¿ de récompense faut pas déconner, vive la France alors, autant pour moi

Oui il y en a des tas:

Chaque année, le revenu global augmente de1,5% ; pourquoi ne pas prélever 0,5% pour les retraites ?

Depuis 1980, la part des profits a d'autant plus augmenté que la part des salaires a diminué (plus de chômeurs).

En 1980, la part des salaires dans la valeur ajoutée était de 69% (elle comprend les salaires, les cotisations, etc.). Actuellement, elle ne représente plus que 59% ; et cette baisse de 10 points montre que le profit a augmenté de 10. En 40 ans (chiffres officiels), la richesse produite a été multipliée par deux ; mais où va celle-ci ? Ni vers les retraités, ni vers les salariés mais vers le profit. De plus, il y augmentation des profits spéculatifs au détriment de l'investissement.

Pendant ce temps, les impôts sur les entreprises baissent(sans réeel impact sur l'emploi et les salaires), la part du profit augmente et une solution serait de récupérer progressivement un peu de la part du profit sous forme de quelques points (2 à 3) de richesse pour la redistribuer vers les retraites.Les cotisations sociales payées par le patronat ont stagné depuis 1980 et sont restées à 8,5%. Par contre, comme les cotisations des salariés ont considérablement augmenté, la part du patronat a donc baissé. Une autre solution donc serait d'augmenter progressivement la part du patronat pour arriver au même niveau qu'il y a 20 ans, soit en gros 0,3%.

Ceux qui créent des emplois actuellement paient plus que ceux qui font de la spéculation, et qu'il faudrait donc engager une réforme afin que le calcul se fasse sur l'ensemble des richesses de l'entreprise tout en veillant à ce que les petites entreprises soient moins pénalisées.

Autre proposition : installer une CSG sur les revenus financiers des entreprises, qui ont été l'année dernière de 70 milliards d'euros. On pourrait leur imposer la même taxe qu'aux salariés, environ 3%.

La baisse des impôts sur le revenu a coûté 30 milliards d'euros et profite essentiellement aux plus riches ; cette somme est égale aux besoins actuels pour financer la retraite des fonctionnaires d'état, territoriaux et hospitaliers.

Ce sont les solutions que moi je retien mais bien entendu il y en a d'autres.

solution pour sauver les retraites.

Tes propositions passent quand même pour irréalistes.

- Les entreprises sont déjà les plus taxées d'Europe

- Si on appliquais ta politique de taxation sur les entreprise ca aurait pour effet:

+ de geler les salaires

+ cela augmenterait le taux de chômage

Est-il normal, selon toi, que les fonctionnaires travaillant moins longtemps étant payé, en général, plus que dans le privé et cotisant moins que les salariés du privé voient leurs retraites payées par les salariés du privé (ce qui explique le déficit financier du privé, donc une partie des problèmes actuels) ?

L'augmentation de l'espérance de vie - avec comme corolaire la hausse vertigineuse des coûts liée au maintien des condition de vie du 3ème voire 4ème age - entraîne automatiquement un coût plus important (versement de rentes et autres prestations).

Ca ne peut se solutionner que par l'allongement de la durée de cotisations.

Votre système de répartition n'est plus viable, si on appliquait ta mesure cela augmenterait le marasme économique ambiant et aggraverait la situation économique.

Comme je le disais vous allez droit dans le mur. Mais le français ne sortira sans doute jamais de sa mentalité d'ado rebelle, geignard et borné... Mais.... Qui refuse toujours tout changement. C'est dommage.

Remarque il y a presque autant de scuicide au travail chez France Télé. qu'au Japon.... Et au Japon comme en Chine il est interdit d efaire grève, seulement de mettre un brassard! Mais c'est ces pays là qui vont nous bouffer. Tu dis que je projette nos problème sur les autres pays mais on ne s'est jamais autant rapprocher du système américain par exemple. Déjà maintenant beaucoup de personne ne se permette plus de se faire des soins. Si t'es riche tu pourras te soigner sinon tu grève. En cottisant 12 ans tu n'as que 400¿ de retraites.Tu vas où avec? on a pas tous la chance d'être en bonne santé ou d'avoir peut travailler toute notre vie. Si je projette c'est pour voir un peu plus qu le bout de mon nez, tu crois que cette réforme va faire repartir le pays tranquille, les gens vont devenir plus riche? On part droit dans la pauvreté la plus totale et jamais l'inégalité entre les populations n'a été aussi grande, et ça augmente. Viendra ensuite tous le probème lié à l'argent, cambrolage, violence, meutre. Tous ça multiplié. Parce que volé un steak pour vivre, tu fait de la tole et passer des bateaux commercialx en yacht + 210000¿ de récompense faut pas déconner, vive la France alors, autant pour moi

Ce que je pense c'est que tu devrais pas réfléchir à tout ça si t'as pas les moyens de comprendre de quoi tu parles.

Il n'y a aucun débat sur les retraites, c'est une position idéologique primaire, larvé et stérile. Et ce quelque soit le discours, note qu'à titre personnel je ne m'aligne sur rien du fait que j'en ai totalement rien à branler.

Je me contente de dézinguer ton argument avec le parallèle fait avec la Corée (c'était bien du nord dont tu parlais ?) ; culturellement très éloignée de nous et de nos considérations sociales.

Tu veux le modèle japonais ? regarde comment ils gèrent les congés payés, rien que ça tu vas pleurer...

La France est un pays qui ne veut plus rien foutre car elle considère être assez riche pour s'affranchir de la valeur travail. A ce rythme là, pas étonnant qu'on se pète la gueule économiquement.

"La France est un pays qui ne veut plus rien foutre car elle considère être assez riche"

Dans se cas la France s'est pas les français. Et le débat c'est bosser jusqu'à 62 ans. Tu peux toujours partir au Japon si c'est mieux, beaucoup le font en ce moment, ils quittent tous le bateau qui coule. si la France se pète la gueule c'est à cause de ses habitant mais des bourses, Wall Street et tout ce sytème contrôlé par une élite. C'est eux qui décide si demain tu auras de quoi manger. A mon avis pour avoir un tél discour tu ne doit pas faire un métier trop pénible, ou alors t'es un peu foufou.