Anniversaire du féminisme

je pense au contraire que ces chiffres montrent la superiorité scolaire, superiorité scolaire qui ne signifie pas que les femmes sont plus intelligentes ou plus cultivés, intelligence et culture ne sont pas l'apanage des diplomes qui ne valident qu'un niveau officiel, ils attestent de celui-ci sur le marché du travail point barre.

D'après un article dans le dernier Marianne, les plus haut postes restent cependant à majorité masculine. Sans justification profonde que...

Pourquoi ?

D'après plusieurs hypothèses, il s'agit de la façon d'éduquer. Les petites filles seraient plus tôt poussées vers des tâches demandant calme, concentration et aussi vers des activités sociales et du langage, alors que les garçons moins. Ce qui explique une meilleure entrée dans le contexte scolaire.

Dans certains milieux très contraignants, l'école serait aussi un moyen de valorisation à l'inverse de la cellule familiale ou le mâle est roi. Les filles seraient donc plus assidues. Les filières scientifiques -dans l'imaginaire collectif "un truc de mecs"- commencent à se féminiser lentement.

D'autres avancent l'idée de clichés machistes véhiculés par les enseignants eux-mêmes dans leur façon de noter. Ils sur-noteraient les filles par rapport aux garçons.

(Toujours la même source, de mémoire.)

Sur le plan biologique, il n'y aurait pas vraiment de différence fondamentale entre les hommes et les femmes. Ce sont des facteurs acquis (socio-culturels) qui décident principalement de la réussite scolaire.

Que les femmes soient bridées et lésées sur le marché du travail, que des clichés perdurent sur certains secteurs (sciences dures, politique,...) qui seraient réservés aux hommes montre qu'il y a encore du travail à faire.

J'arrete si je veux.

Oui et? cela pose un probleme de mettre en avant les réussites féminines? c'est mal? provocant?

je ne comprends pas la remarque.

Pour savoir ô combien nous sommes heureux encore faut-il savoir compter. C'est mathématique.

Bonne question je suis prete a recevoir mes 20% de plus moi et a mieux partagée mes taches ménageres a ne plus me faire traiter de pute parce que je suis en mini jupe

Je ne suis pas inconsistante et te suis intellectuellement supérieure, c'est comme cela.

Ceci dit, cela n'a rien d'un exploit.

Les féministes peuvent se disputer pendant des heures, et savent se battre et débattre, ce sont des hommes comme les autres !

C'est juste dommage que les féministes ont supprimé l'humour qui permettait aux hommes et aux femmes de bien s'entendre et de se comprendre, et c'est ce que je déplore chez elles.

Sinon, c'est au moment de négocier ton contrat d'embauche qu'il fallait la jouer fine et exiger le salaire que tu pensais mériter, après c'est trop tard.

Et pour les minis jupes, question de classe ca, peut être, je ne me suis jamais faite traiter de pute moi , bizarre ca ? C'est peut être pour ca que je ne suis pas féministe, mais féminine.

Un vibrant appel à l'égalité entre les sexes.

La chanson rappelle la proximité entre deux importants combats des XIXe et XXe siècles : la lutte sociale et la lutte féministe.

Les socialistes et plus particulièrement les communistes ont souvent fait abstraction des différences sexuelles : on ne se définit pas par son sexe mais par ses idées, sa volonté, son engagement, etc. Un communautarisme en remplace un autre : la communauté idéologique doit primer sur la communauté sexuelle. Le militant le plus en vue sera donc le plus engagé, sans distinction de race, de sexe, de nationalité (en théorie). D'où la percée d'une Rosa Luxembourg par exemple, à une époque où l'autonomie féministe était bien improbable.

La chanson s'en prend à « ceux qui décrètent par la Bible », fustigeant ainsi les religions du Livre peu réputées pour leur féminisme militant. Pourtant, tout comme le communisme, le christianisme des débuts s'accompagna d'une réelle libération de la femme : les individus ne devaient pas se définir comme maîtres et esclaves, hommes ou femmes, mais comme disciples de Jésus¿ Dans le cas du christianisme primitif la logique communautariste devait primer sur toute autre distinction. Un message rapidement dévoyé par l'Eglise institutionnelle qui non contente de transmettre la Parole du Christ, s'érigea au cours des siècles en codificateur social, reléguant la femme, la pécheresse, la fille d'Eve, dans son ghetto.

La femme est l'avenir de l'homme

Le poète a toujours raison

Qui voit plus haut que l'horizon

Et le futur est son royaume

Face à notre génération

Je déclare avec Aragon

La femme est l'avenir de l'homme

Entre l'ancien et le nouveau

Votre lutte à tous les niveaux

De la nôtre est indivisible

Dans les hommes qui font les lois

Si les uns chantent par ma voix

D'autres décrètent par la bible

Le poète a toujours raison

Qui détruit l'ancienne oraison

L'image d'Eve et de la pomme

Face aux vieilles malédictions

Je déclare avec Aragon

La femme est l'avenir de l'homme

Pour accoucher sans la souffrance

Pour le contrôle des naissances

Il a fallu des millénaires

Si nous sortons du moyen âge

Vos siècles d'infini servage

Pèsent encore lourd sur la terre

Le poète a toujours raison

Qui annonce la floraison

D'autres amours en son royaume

Remet à l'endroit la chanson

Et déclare avec Aragon

La femme est l'avenir de l'homme

Il faudra réapprendre à vivre

Ensemble écrire un nouveau livre

Redécouvrir tous les possibles

Chaque chose enfin partagée

Tout dans le couple va changer

D'une manière irréversible

Le poète a toujours raison

Qui voit plus haut que l'horizon

Et le futur est son royaume

Face aux autres générations

Je déclare avec Aragon

La femme est l'avenir de l'homme

http://www.asso-chc.net/article.php3?id_article=230

Projection .

Je ne suis pas inconsistante et te suis intellectuellement supérieure, c'est comme cela.

Ceci dit, cela n'a rien d'un exploit.

Une personne soit disant intellectuellement supérieur est capable de :

Faire la différence entre un constat et une attaque personnelle?

Reconnaitre les âneries qu'elle peut dire?

Reconnaitre que toute chose à un bon et mauvais côté?

Se faire respecter?

Répondre aux questions qui la dérangent?

Se remettre en question?

Faire preuve de modestie.

Bref c'est à cause de femmes qui tiennent ton discours et ont le même comportement que le mot féministe est devenu une Insulte, et ces les même qui vont venir chialer constamment car elles sont incomprise, irrespectée etc...

C'est juste dommage que les féministes ont supprimé l'humour

Aient supprimé... c'est du subjonctif.

Les anneries sont déja pénibles à lire alors quand elles sont, de surcroit, exprimées en mauvais français, cela devient franchement insupportable.

Sinon, c'est au moment de négocier ton contrat d'embauche qu'il fallait la jouer fine et exiger le salaire que tu pensais mériter, après c'est trop tard.

C'est marrant mais donc pour toi si les femmes ont des salaires inférieurs de 20% à celui des hommes c'est forcément parce qu'elles le négocient mal.

C'est comme cela que tu expliques cet écart toi?

bon soit, merci alors de nous expliquer qu'est-ce qui fait que les femmes ne savent pas négocier leur salaire alors qu'elle suivent les memes formations que leurs homologues masculins?

Et pour les minis jupes, question de classe ca, peut être, je ne me suis jamais faite traiter de pute moi , bizarre ca ? C'est peut être pour ca que je ne suis pas féministe, mais féminine.

Tant mieux pour toi encore une fois, mais peut être est-ce parce que tu habites en cambrousse et non dans une cité? ou tout simplement parce que tu as le cul plat? ou que tu es docile? ou parce qu'on ne t'abordes pas...

Malheureusement tu sembles bien ignorante de ce que vivent bon nombre de femmes et ce independamment de leur subjective classe vestimentaire.

the emmerdeur

Une personne soit disant intellectuellement supérieur est capable de :

Je n'ai pas dis que j'étais intellectuellement supérieure mais que je t'étais intellectuellement supérieure.

Je me demande où le problème se situe: est-ce parce que tu ne sais pas lire ou est-ce parce que tu ne comprends pas ce que tu lis que tu apparais comme limité?

Quoiqu'il en soit mieux vaut que cela soit la premiere proposition cela laisse au moins de l'espoir sur tes capacités intellectuelles bien que je sois sceptique quant à leur étendue.

Faire la différence entre un constat et une attaque personnelle?

Reconnaitre les âneries qu'elle peut dire?

Reconnaitre que toute chose à un bon et mauvais côté?

Se faire respecter?

Répondre aux questions qui la dérangent?

Se remettre en question?

Faire preuve de modestie.

Et comme tu es incapable de faire tout cela j'ai pu en deduire que je t'étais intellectuellement supérieure, ceci dit, je le répète, ce n'est pas un exploit.

Bref c'est à cause de femmes qui tiennent ton discours et ont le même comportement que le mot féministe est devenu une Insulte, et ces les même qui vont venir chialer constamment car elles sont incomprise, irrespectée etc...

Quel est mon discours exactement?

° leurS salaireS .....elleS (tu parles des femmes) deux fautes en deux lignes, le concours est commencé ? ° :D

Là , pour moi tu t'es définitivement ridiculisée ! Tu perds les pédales là :D Mais si tu habites en cité, effectivement ca pardonne un peu ta hargne, ce n'est pas mon cas, cambrousse non plus , pas en semaine bon ca n'excuse pas tous tes dires quand même, juste je te plains un peu plus encore.

Mais je ne suis pas étonnée ! Il est très fréquent, chez une féministe qui ne sait pas comment argumenter et commenter le fond, de s'attaquer à la forme.

Apprends d'abord à discerner ce qui importe le plus! Des leçons je pourrais t'en donner en effet, mais ca ne m'intéresse pas, là tu te "débrouilles" toute seule pour te saborder !

Maintenant, si tu veux jouer à "c'est qui qui fait le plus de fautes" :D tu prends des risques ! A ce concours tu gagnes, je l'avoue.

Bon, eh bien débat stérile, prouvé encore une fois ! Je m'arrêterai là :D

Là , pour moi tu t'es définitivement ridiculisée !

Mais une fois encore je ne suis pas étonnée ! Il est très fréquent, chez une féministe qui ne sait pas comment argumenter et commenter le fond, de s'attaquer à la forme.

Apprends d'abord à discerner ce qui importe le plus! Des leçons je pourrais t'en donner en effet, mais ca ne m'intéresse pas, là tu te "débrouilles" toute seule pour te saborder !

Maintenant, si tu veux jouer à "c'est qui qui fait le plus de fautes" tu prends des risques ! A ce concours tu gagnes, je l'avoue.

Bon, eh bien débat stérile, prouvé encore une fois ! Je m'arrêterai là

POur moi, cela fait déja un moment que tu es ridicule :D

mais tu n 'as pas répondu à l'essentiel ( par manque de discernement peut-être? :D ) :

Pourquoi les femmes ne sauraient-elles pas négocier leur salaire comme tu l'affirmes?

PS: pour s'attaquer au fond encore faut-il qu'il y en ait un

leurS salaireS , elleS en ont chacune UN (j'espère en tous cas, sinon c'est encore pire que ce que je pensais ) ca pique un peu les yeux , tu as raison!

âneries aussi, surcroît pffff (faut pas jouer à ca quand on peut pas!)

Je ne pense pas qu'il faille etre feministe pour dire que les femmes

sont traité largement moins bien que les hommes mais je

suis entierement d'accord avec elles!

Les femmes ne negocient pas leurs salaire? A tu deja vu une femme?

D'autres avancent l'idée de clichés machistes véhiculés par les enseignants eux-mêmes dans leur façon de noter. Ils sur-noteraient les filles par rapport aux garçons.

(Toujours la même source, de mémoire.)

Mouais ... possible... mais ceci n'est pas valable pour les diplomées de facultées ou les copies sont anonymisées.

Mais c'est marrant on noterait mieux les filles dans le scolaires mais moins bien dans le monde du travail ou la note finalement c'est un peu le salaire.

A tu deja vu une femme?

Oui , tous les matins dans ma glace (mais pas celle qui se mange, l'autre )

Mais tu vas te faire gronder, hein , fais attention , ca rigole pas ici !

leurS salaireS , elleS en ont chacune UN (j'espère en tous cas, sinon c'est encore pire que ce que je pensais ) ca pique un peu les yeux , tu as raison!

âneries aussi, surcroît pffff (faut pas jouer à ca quand on peut pas!)

Mazette!!

C'est parce qu'elles en ont chacun un de salaire qu'on ne met pas de "s" à leur et à salaire... j'hallucine!

Mais cela ne répond toujours pas au fond:

Comment expliques tu tes propos, à savoir que l'écart salarial hommes/femmes est du au fait que les femmes ne savent pas négocier leur salaire?

J'insiste car l'affirmation était tellement stupide que j'ai hâte de voir comment tu vas la justifier

C'est juste dommage que les féministes ont supprimé l'humour qui permettait aux hommes et aux femmes de bien s'entendre et de se comprendre,

ça, c'est vraiment amusant.

purée, il a fallu que je relise 4 fois pour comprendre ce qui te fesait rire ... ayé vu!! ... oui c'est drôle!

Mazette!!

C'est parce qu'elles en ont chacun un de salaire qu'on ne met pas de "s" à leur et à salaire... j'hallucine!

Mais cela ne répond toujours pas au fond:

Comment expliques tu tes propos, à savoir que l'écart salarial hommes/femmes est du au fait que les femmes ne savent pas négocier leur salaire?

J'insiste car l'affirmation était tellement stupide que j'ai hâte de voir comment tu vas la justifier

Bonsoir Elais ..

Je pense qu'en réalité A.S parle de négociation de salaire non pas sous l'étiquette DE LA FEMME mais bien de L INDIVIDU... dans le cas présent , il s'agit bien d'une femme .. en l'occurence toi ... elle ignore complètement "la part de sexe" dans cette histoire..il me semble...

Pour le reste bien entendu .. c'est complètement abject .. de définir un salaire en fonction du sexe de la personne ...sans compter le harcèlement dont sont victimes certaines personnes ...notamment des femmes ..car non content d'exploiter la misère sociale de beaucoup d'entre elles en leur attribuant des salaires de misère , certains hommes en effet ajoutent à celà bon nombre de sarcasmes par le simple le fait qu'elles soient DES FEMMES... mais ces hommes là finalement sont bien plus de pauvres types...

Etre féministe c'est être intelligente.

Malheureusement tu sembles bien ignorante de ce que vivent bon nombre de femmes et ce independamment de leur subjective classe vestimentaire.

C'est vrai, mais n'oublie pas que ça marche dans les deux sens ^^ Bien que je pense que plus de filles soient atteintes par ce genre de comportement, les garçons aussi ont le droit à leur part de ridicule, de destruction morale de la part des filles (ou même autres garçons).

Par exemple, une femme en jupe courte se balade dans la rue, elle va se faire insulter (ou autre). Prenons également un homme avec une grande crête rouge, il va également se faire insulter, probablement plus même (je prends cet exemple car témoin de ce genre de scène aujourd'hui même ). Je ne suis pas sûr que le problème s'arrête au simple "comment est vue la femme par les hommes" mais pourquoi "les autres" ne sont pas respectés.

Après, il est certain que quelques individus pensent qu'un sexe est inférieur à l'autre.

Mais c'est marrant on noterait mieux les filles dans le scolaires mais moins bien dans le monde du travail ou la note finalement c'est un peu le salaire.

Les deux ne sont pas identiques, voilà tout ^^ (études et monde du travail). Par exemple, une fille qui tombe enceinte lors de ses études n'handicape pas l'école, alors que dans le monde du travail, elle handicape financièrement son entreprise ^^

Etre féministe c'est être intelligente.

Conclusion : un homme féministe est intelligente ?

Bonsoir Elais ..

Je pense qu'en réalité A.S parle de négociation de salaire non pas sous l'étiquette DE LA FEMME mais bien de L INDIVIDU... dans le cas présent , il s'agit bien d'une femme .. en l'occurence toi ... elle ignore complètement "la part de sexe" dans cette histoire..il me semble...

Bonsoir Oui_oui,

J'ai peur de comprendre ce que tu es en train de me dire.

Aller-Savoir ne parle pas de manière générale mais de mon salaire à moi, Elais, en tant qu'individu? elle affirme que j'ai mal négocié mon salaire?

c'est cela que tu veux me dire ?

si je me trompe merci de bien vouloir m'excuser mais c'est ce que je comprends dans ton intervention.

Pour le reste bien entendu .. c'est complètement abject ..

Je ne te le fais pas dire.

de définir un salaire en fonction du sexe de la personne ...sans compter le harcèlement dont sont victimes certaines personnes ...notamment des femmes ..car non content d'exploiter la misère sociale de beaucoup d'entre elles en leur attribuant des salaires de misère , certains hommes en effet ajoutent à celà bon nombre de sarcasmes par le simple le fait qu'elles soient DES FEMMES... mais ces hommes là finalement sont bien plus de pauvres types...

oui.et je suis bien d'accord pour truver dommage que cela n'aille pas de soi et avoir besoin de devir veiller au grain de ce point de vue là, veille bienveillante que fait le fémnisme.

C'est vrai, mais n'oublie pas que ça marche dans les deux sens ^^ Bien que je pense que plus de filles soient atteintes par ce genre de comportement, les garçons aussi ont le droit à leur part de ridicule, de destruction morale de la part des filles (ou même autres garçons).

Mon propos ne dit pas le contraire et ne nie absolument pas les souffrances que peuvent vivre certains hommes.

Par exemple, une femme en jupe courte se balade dans la rue, elle va se faire insulter (ou autre). Prenons également un homme avec une grande crête rouge, il va également se faire insulter, probablement plus même (je prends cet exemple car témoin de ce genre de scène aujourd'hui même ).

et je ne te dis pas la minette en mini avec une crete rouge! ou un homme en mini avec une crete rouge! tu leur rajoute un fauteuil roulant et un teint basannée et la c'est directe le goudron :D .

Je ne suis pas sûr que le problème s'arrête au simple "comment est vue la femme par les hommes" mais pourquoi "les autres" ne sont pas respectés.

Après, il est certain que quelques individus pensent qu'un sexe est inférieur à l'autre.

Tout a fait d'accord! mais le sujet du topic est le féminisme, cela traite plus oparticulièrement des discrimination subies par les femmes et les moyens d'y remédier.

Au telethon on parle des handicapés et des discriminations qu'ils subissent sans intégrés les autres discriminés et personne n'y voit a redire.

Je note que bizarement quand on parle du féminisme on va lui reprocher de ne pas traiter tout le reste de la misère du monde et à partir de la en declarer l inutilité.

Les deux ne sont pas identiques, voilà tout ^^ (études et monde du travail). Par exemple, une fille qui tombe enceinte lors de ses études n'handicape pas l'école, alors que dans le monde du travail, elle handicape financièrement son entreprise ^^

fin l entreprise est bien content de voir son nombre d'employés et consommateurs potentiels renouvelés .

Bonsoir Elais ..

Je pense qu'en réalité A.S parle de négociation de salaire non pas sous l'étiquette DE LA FEMME mais bien de L INDIVIDU... dans le cas présent , il s'agit bien d'une femme .. en l'occurence toi ... elle ignore complètement "la part de sexe" dans cette histoire..il me semble...

En écrivant le post, je pense avoir compris, en effet Aller savoir parlait bien de moi, personnellement parce qu'elle a pris pour argent comptant un de mes post ou j'utilise le " je"... :D sauf que j'ironisais en rappellant les principales discriminations faite aux femmes en France... .

Bref, il n'en reste pas moins que personnellement je suis egalement victime de cette problématique salariale ( mais aller savoir qui était a mon entretien d'embauche et qui assiste tous les ans à mes entretiens pro peut en effet affirmer que c'est moi en tant qu'individu qui négocie mal mon salaire :D et que mon sexe n'a rien à voir la dedans surtout dans ma boite ou l'équipe de direction n'est composée que d'hommes et ou seules deux femmes sur 300 employes sont dans les 30 premiers salaires ( dont moi qui négocie mal et qui n'ai que 4 ans d'ancienneté )!! allez, plus sérieusement, sans se foutre de sa gueule, on peut estimer en effet que je sois responsable de mon salaire au rabais il est clair que j'ai du mal a me defendre... :D il n'en reste pas moins qu'il est difficile d'admettre que toutes les femmes seraient les responsables de ces 20 % d'écart national toutes branches et niveaux confondus .

Tout a fait d'accord! mais le sujet du topic est le féminisme, cela traite plus oparticulièrement des discrimination subies par les femmes et les moyens d'y remédier.

Justement, souvent sont mis en avant des discriminations subies par des femmes alors que la causalité des maux n'est pas forcément l'aversion du féminin.

Je note que bizarement quand on parle du féminisme on va lui reprocher de ne pas traiter tout le reste de la misère du monde et à partir de la en declarer l inutilité.

Et bien, si tu tires des conclusions erronées ainsi, je comprends pourquoi ça part vite en vrille ^^

fin l entreprise est bien content de voir son nombre d'employés et consommateurs potentiels renouvelés .

Apparemment pas suffisamment