Sincérité d'une croyance quand on est cultivé!

Parce que croire est irrationnel, peut-être ? (tapez pas, les gens, je m'essaie à la logique )

?

Ou encore parce que la plupart des croyants ne prennent peut-être pas la peine de lire leurs propres textes sacrés et se contentent de l'interprétation que leur en donnent leurs guides respectifs ?

Je sais bien que la croyance est irrationnel.

Cependant, l'irrationalité, est pour moi, tout comme l'instinct, maitrisable par la culture..

Je ne vais pas expliquer un phenomene avant d'etre certain du dis phenomene! Par exemple, si les musulmans pensent que les americain et les sionistes sont lies et ont des interets economiques/militaires communs ma foi, c'est peut etre pas faux!

Les supertitions que les athees auxquel je me refere ont plus de liens avec la foi: la foi en l'existence des extraterestres par exemple, ou tout simplement ces comportements qu'ils adoptent (comme par exemple ne jamais marcher sous une echelle, la peur des fantomes, parler avec des morts, etc..).

Il ne s'agit pas de ma part de dire que les athees sont moins logique que les croyants. C'est plutot que chez les croyants, leur systeme de croyance detruit le besoin de croire a d'autres superstitions. Par exemple, certaines religions disent que l'on ne peux pas parler aux morts. Du coup, si tu te pointes avec un questionnaire du genre "croyez-vous qu'il est possible de parler avec des morts", tu auras plus de personnes athees repondant oui que de personnes religieuses.

De ton point de vue, c'est un peu comme si une croyance (religieuse) en chasse une autres (superstition).

Je ne parle pas DES musulmans, mais proportionnellement aux non-croyants, d'une part plus importantes chez ces croyants, à avoir CETTE vision conspirationniste..

Comme dans d'autres, d'autres visions..

Ensuite, je ne suis pas d'accord, encore une fois..

Chez une personne ne croyant pas en la vie après la mort, parler à un défunt, est impossible. Si tu te bases sur les croyants qui ont une vision "d'un après la vie" possible, cela reste possible, même si en contradiction avec les prérogatives de cette dite religion.

Les supertitions que les athees auxquel je me refere ont plus de liens avec la foi: la foi en l'existence des extraterestres par exemple, ou tout simplement ces comportements qu'ils adoptent (comme par exemple ne jamais marcher sous une echelle, la peur des fantomes, parler avec des morts, etc..).

Il ne s'agit pas de ma part de dire que les athees sont moins logique que les croyants. C'est plutot que chez les croyants, leur systeme de croyance detruit le besoin de croire a d'autres superstitions.

Je ne suis pas du tout certain de ce que tu avances, autour de moi ce sont plutôt les croyants qui sont superstitieux, souvent parce qu'ils associent certaines superstitions à leur religion. Ainsi dans ma famille il est impossible de se retrouver 13 à tables parce qu'une dame, bonne chrétienne pense que le plus jeune des convives pourrait mourir dans l'année, même si on est le 25 décembre. En fait elle rattache, comme beaucoup de chrétiens, cette croyance à la Céne qui représente le dernier repas de Jésus avec les apôtres. Or en réalité, cette superstition vient de la mythologie scandinave (inspirée aussi en partie du christianisme) et du fameux banquet d'Odin où Loki un dieu méchant qui n'avait pas été convié, vint quand même et Tua Balder le fils d'Odin.

Quel culture? Si je suis elevee dans une famille de musulman, est-ce que je vais "arriver a cette justesse"? Ou est-ce que tu penses que seule une culture athee permet d'avoir cette impartialite de point de vue?

J'ai été élevé dans une famille ayant des tendances chrétiennes/musulmanes et chamaniques..

Je suis athée.

On a un cerveau qui nous est propre, la famille ne fait que nous sensibiliser.

Après on est un adulte et on choisi en fonction de ce que l'on pense être le mieux.

On a un cerveau qui nous est propre, la famille ne fait que nous sensibiliser.

Après on est un adulte et on choisi en fonction de ce que l'on pense être le mieux.

Je suis d'accord. Il s'agit d'un choix que l'on fait (ou enfin, que chaques personnes devrait faire).

Je sais bien que la croyance est irrationnel.

Pourquoi?

Je crois en l'existence de l'electron. Est-ce une croyance irrationelle pour autant?

Quel culture? Si je suis elevee dans une famille de musulman, est-ce que je vais "arriver a cette justesse"? Ou est-ce que tu penses que seule une culture athee permet d'avoir cette impartialite de point de vue?

éa dépend à mon avis de beaucoup de paramètres, par exemple de la latitude que tu aurait à pouvoir accéder tout au long de ton éducation musulmane à la contradiction et aux autres idéaux qui vont à l'encontre de l'islam. Cela va dépendre aussi de ton caractère, de celui de ceux qui t'éduquent, de l'endroit où tu vis, des rencontres que tu vas faire et de tes capacités à remettre en question ce que les gens que tu aimes t'ont appris. Je pense qu'il est très difficile de réunir toutes les conditions pour qu'une personne élevée dans un milieu très marqué puisse arriver à s'en défaire complètement pour atteindre ce qui se rapprocherait le plus d'une virginité spirituelle afin de laisser parler son libre arbitre. C'est pour cela d'ailleurs que la religion est en grande partie héréditaire.

Pourquoi?

Je crois en l'existence de l'electron. Est-ce une croyance irrationelle pour autant?

Croire, c'est ne pas savoir.

Si l'on sait, on ne croit pas, on sait..

éa dépend à mon avis de beaucoup de paramètres, par exemple de la latitude que tu aurait à pouvoir accéder tout au long de ton éducation musulmane à la contradiction et aux autres idéaux qui vont à l'encontre de l'islam. Cela va dépendre aussi de ton caractère, de celui de ceux qui t'éduquent, de l'endroit où tu vis, des rencontres que tu vas faire et de tes capacités à remettre en question ce que les gens que tu aimes t'ont appris. Je pense qu'il est très difficile de réunir toutes les conditions pour qu'une personne élevée dans un milieu très marqué puisse arriver à s'en défaire complètement pour atteindre ce qui se rapprocherait le plus d'une virginité spirituelle afin de laisser parler son libre arbitre. C'est pour cela d'ailleurs que la religion est en grande partie héréditaire.

Bon, il t'arrives a toi aussi des dire des choses intelligentes finalement...

L'atheisme, et le fait religieux sont deux visions similaires de la vie. Les parents eduquent leur momes et leur transmet cette vision de la vie. Apres, il existe des cas ou les enfants, influence par leur professeurs a l'ecole ou par des camarades de classe, decide de remettre en cause cette maniere de voir.

Croire, c'est ne pas savoir.

Si l'on sait, on ne croit pas, on sait..

Toi parler francais avec moi?

Develope!

Si tu as connaissance de la véracité d'une chose, tu n'y crois pas, tu sais qu'elle est vraie.

La croyance religieuse, se base sur l'exaltation de la perception, non sur la preuve (selon moi, mais tu as le droit de me contrer lol).

Si tu as connaissance de la véracité d'une chose, tu n'y crois pas, tu sais qu'elle est vraie.

L'homme est incapable d'avoir une connaissance exacte d'une chose. T'etais ou pendant tes cours de philo??? C'est pas toi le ptits malin qui s'amusait avec sa Nintendo au fond de la classe pres du radiateur?

Tss, tss....

Bon, il t'arrives a toi aussi des dire des choses intelligentes finalement...

Si tu arrives à les comprendre c'est que ça ne doit pas être si intelligent que ça, je m'étalonne là

L'atheisme, et le fait religieux sont deux visions similaires de la vie. Les parents eduquent leur momes et leur transmet cette vision de la vie. Apres, il existe des cas ou les enfants, influence par leur professeurs a l'ecole ou par des camarades de classe, decide de remettre en cause cette maniere de voir.

Non, une vision avec dieu et une vision sans dieu ne sont pas similaires. De plus pour avoir été baptisé et élevé dans une famille catholique assez traditionnelle j'ai assez de recul sur ces choses là pour ne pas vouloir à tout prix convaincre mes enfants de quoi que ce soit. Je connais beaucoup d'athées comme moi qui privilégient beaucoup plus la liberté de leurs enfants à choisir la voie qui sera la leur plutôt que d'imposer un refus de religion ou de spiritualité. Je ne vais pas dire à mes enfants que je crois en dieu quand ils me posent la question, mais je ne vais pas non plus leur bourrer le crâne avec ma vision de la religion, en réalité on ne parle pratiquement jamais de ça, la religion ou l'athéisme ne font pas partie de leur quotidien pour l'instant et ils le vivent très bien

Voici un lien intéressant sur ce sujet.

http://www.google.ca/url?sa=t&source=w...zMAmfWNSIUdcjcA

L'homme est incapable d'avoir une connaissance exacte d'une chose. T'etais ou pendant tes cours de philo??? C'est pas toi le ptits malin qui s'amusait avec sa Nintendo au fond de la classe pres du radiateur?

Tss, tss....

Tu cherches à décrédibiliser tes contradicteurs ?

Haroun yaya, c'est toi ?

Je sais qu'une pierre est une pierre, c'est philosophiquement idiot ?

De plus pour avoir été baptisé et élevé dans une famille catholique assez traditionnelle j'ai assez de recul sur ces choses là pour ne pas vouloir à tout prix convaincre mes enfants de quoi que ce soit. Je connais beaucoup d'athées comme moi qui privilégient beaucoup plus la liberté de leurs enfants à choisir la voie qui sera la leur plutôt que d'imposer un refus de religion ou de spiritualité. Je ne vais pas dire à mes enfants que je crois en dieu quand ils me posent la question, mais je ne vais pas non plus leur bourrer le crâne avec ma vision de la religion, en réalité on ne parle pratiquement jamais de ça, la religion ou l'athéisme ne font pas partie de leur quotidien pour l'instant et ils le vivent très bien

Ce qui est une maniere d'elever ses enfants de maniere athee. Il n'existe pas d'education "neutre".

tu confond croyance aveugle et confiance aveugle

j'ai une confiance aveugle ne Dieu

mais je crois en lui lool

Ce qui est une maniere d'elever ses enfants de maniere athee. Il n'existe pas d'education "neutre".

Non, c'est une manière laïque.

Si l'athéisme était une croyance, les athées diraient à leurs progénitures, que Dieu, c'est de la merde..

Je dois partir à demain mes bouchons

Tu cherches à décrédibiliser tes contradicteurs ?

Non, seulement je t'ai demander d'argumenter et d'etayer tes affirmations et tu ne l'as pas fait. Puisque l'etre humain n'est pas capable d'acceder a la realite intrinseque, il est oblige de faire une estimation de ce qui est reel via ses sens ainsi que sa raison.

Prenons l'exemple de l'electron.

Est-ce que l'electron existe pour toi? Si oui, comment le sais-tu?

Je sais qu'une pierre est une pierre, c'est philosophiquement idiot ?

Mais de quoi tu parles???

Ce qui est une maniere d'elever ses enfants de maniere athee. Il n'existe pas d'education "neutre".

Si tu peux les laisser 20 ans dans les bois tous seuls et loin de la civilisation et de toute vie, tu verras s'ils chantent des cantiques quand tu les récupères.

La notion de neutralité est subjective puisque dans ton cas tu leur fais entrer dans le crâne une chose à laquelle tu crois tandis que de mon côté je ne leur impose rien. A l'arrivée si dieu n'existe pas, il sera difficile pour tes enfants de réaliser que leur père leur à raconté des bêtises, alors que s'il existe, avec tous ses pouvoirs divins il n'aura aucun mal à entrer dans le c¿ur des miens, et s'il n'arrive pas à faire ça, c'est que j'ai bien fait de ne pas leur prendre le chou avec une divinité aussi peu douée

Si tu peux les laisser 20 ans dans les bois tous seuls et loin de la civilisation et de toute vie, tu verras s'ils chantent des cantiques quand tu les récupères.

A vrai dire, des etudes scientifiques ont demontrer que les enfants croient de maniere instinctive en Dieu. Donc je ne sais pas si ils chanteront des cantiques mais il y a fort a parier qu'ils te parleront des esprits de la foret...

La notion de neutralité est subjective puisque dans ton cas tu leur fais entrer dans le crâne une chose à laquelle tu crois tandis que de mon côté je ne leur impose rien. A l'arrivée si dieu n'existe pas, il sera difficile pour tes enfants de réaliser que leur père leur à raconté des bêtises, alors que s'il existe, avec tous ses pouvoirs divins il n'aura aucun mal à entrer dans le c¿ur des miens, et s'il n'arrive pas à faire ça, c'est que j'ai bien fait de ne pas leur prendre le chou avec une divinité aussi peu douée

Je ne crois pas que cela sera aussi facile que cela. Tes enfants vont grandire avec l'idee que Dieu n'existe pas ("papa n'y crois pas et refuse que l'on en parle a la maison"). Si ils t'aiment, ils adopteront ton systeme de croyance et auront du mal a te trahir et adopter un autre systeme de croyance.

Ce n'est pas propre aux athees, mais des etudes ont montre que les athees avaient plus tendance que les croyants a adherer aux genres de fadaises conspirationistes et aux differentes superstitions.

C'est là une interprétation tendancieuse de ces études. ces études avaient fait la différence entre plusieurs types de croyances :

• croyances religieuses
  
• croyances para-religieuses (OVNI, Occultisme, Voyance, etc.)
  

Ces études montraient qu'en général, ces deux types de croyances ne se mélangeait pas. Au fond, c'est logique : unj mélange, ce serait un peu comme quelqu'un qui appartient à deux religions.

Par contre, ces mêmes études montraient qu'il existait une population d'incroyants (les fameux athées) qui n'adhèrent ni aux croyances religieuses, ni aux croyances para-religieuses.

Je sais bien que la croyance est irrationnel.

Cependant, l'irrationalité, est pour moi, tout comme l'instinct, maitrisable par la culture..

Comme le démontre le lien de Lucy la foi n'a pas à être prouvée. Alors si on décide de faire partie des croyants on décide aussi de ne pas chercher de preuve. C'est comme ça, c'est tout.

Et ça semble en effet incompatible avec un minimum de culture... il faut "croire" que remettre en cause son système de croyances est parfois bien difficile, voire irréalisable, pour certaines personnes, et ce, indépendamment de leur culture et/ou éducation...