Parents et enseignants ne doivent faire qu'un !

Eh ben alors, mettons la pause de midi à 11 heures, voire 11h30. "Baisse d'attention", "11h30", y'a pas photo c'est parce que les élèves ont envie de casser la croûte ! Pas besoin de chronobiologie pour ça ; tu as été élève, toi aussi, n'est-ce pas ? Passé 11 heure, ça devient difficile parce qu'on est plus susceptible d'avoir les crocs.

On institue l'horaire 8h30-11h30 le matin, 13h20-17h20 l'aprem' ; au passage, on dégage la LV2 pour n'avoir qu'une seule LV obligatoire, et ça peut le faire...

Pas besoin d'une mesure spectaculaire qui reprend juste une idée qu'à l'extérieur, c'est mieux que chez nous. On ne peut décemment pas habituer les élèves au rythme qui est le rythme français dès la primaire, et d'un seul coup passer à autre chose de radicalement différent. La rupture tranquille, quoi

non parce que le temps de décrochage constitue un temps long qui va jusque 15h-15h30...

Quant à la LV2 je ne suis pas du tout d'accord : qu'on ait au moins deux langues vivantes autre que sa langue maternelle me paraît essentiel

Il n'est pas non plus question d'avoir les crocs : un petit déjeuner plus une collation à 10 h30 comblent ce problème! Non, le souci est que le cerveau a une baisse d'attention dû à une nécessité d'engranger ce qui a été dit depuis le réveil...c'est ce que les chronobiologistes ont montré...

Il faudra donc commencer sur une année de primaire puis décaler au fur et à mesure. C'est une question de souplesse et comme tu es professeur comme j'ai pu saisir, tu comprendras avant tout l'intérêt des élèves n'est-il pas?

non parce que le temps de décrochage constitue un temps long qui va jusque 15h-15h30...

Quant à la LV2 je ne suis pas du tout d'accord : qu'on ait au moins deux langues vivantes autre que sa langue maternelle me paraît essentiel

puisqu'on en parle: est-il judicieux d'imposer une seconde LV à des élèves qui manifestement n'ont aucun goût pour ça, qui s'empêtrent déjà suffisamment avec la première, et qui n'ont pas l'intention de prolonger leurs études?

ne pourrait-on pas ne pas l'imposer?

oui, je sais, on va me rétorquer que ça ferait des sous-élèves

pas d'accord

je pense qu'il vaut mieux qu'un élève apprenne bien une seule langue, plutôt que 2 très mal

Ah ! merci Pyrenne de me rappeler quelque chose !

Je précise que je veux aussi devenir prof de chinois, donc de LV3 (au mieux, dans quelques collèges, LV2) ! C'est comme si je me tuais deux fois, en somme, la LV3 n'étant qu'optionnelle

J'estime cependant qu'une langue étrangère constitue le minimum vital ; inutile de se consacrer à deux langues alors que, dans le même temps, on constate une baisse de la maîtrise de la grammaire française. Or comment peut-on apprendre un autre système de communication sans avoir au préalable appris le sien ?

Mieux vaut, je pense, que l'élève ait plus d'occasion de se concentrer sur sa propre langue.

De toute façon, une méga-pause en début d'après-midi, comme l'idée brillante de notre ministre, ça va faire un plus gros carnage, car il faudra en plus mordre sur des fondamentaux (tandis que le latin-grec n'auront jamais aussi bien porté leur nom de langues mortes).

exact et d'accord sur tout, particulièrement là-dessus:

J'estime cependant qu'une langue étrangère constitue le minimum vital ; inutile de se consacrer à deux langues alors que, dans le même temps, on constate une baisse de la maîtrise de la grammaire française. Or comment peut-on apprendre un autre système de communication sans avoir au préalable appris le sien ?

si ça continue, c'est le français qui va faire partie des langues mortes

La LV2 pourrait être optionnelle en effet.

pour enseigner il faut éduquer à des méthodes! Ensuite que je dis que cela doit se faire par le dialogue je ne dis pas que sinon c'est le martinet! Je dis qu'au lieu que la parole soit "divine" et vienne du haut donc verticale, cela doit se faire par le dialogue donc horizontale et qu'un élève peut avoir un point de vue différent de celui du prof sur un thème!

J'ai bien compris ta pensée très soixante-huitarde, que je trouve aberrante par ailleurs. Le maitre et l'élève n'ont pas à être sur un pied d'égalité selon moi.

Et la tu ne divises pas les humains en catégories sans doute? les singes et les instruits d'aprés ce que j'en comprends... tu regrettes meme qu'ils puissent gagner tant!

Ce que tu en comprend est très erroné ; le procès que tu me fais, sachant que je suis de ceux qui font un travail de robot, est d'un ridicule achevé. Aussi le seul taux de rémunération que je regrette ici, c'est celui trop bas des professeurs.

En gros , en échange de votre aide , nous fournirons un enseignement de qualité à vos enfants . Vous nous aidez , on vous aide en retour ! C'est dans l'intérêt de tous , c'est du donnant/donnant

A vous la parole =D

Ce que j'attends de nos écoles françaises :

- une pleine autorité des enseignants dans nos écoles (sous contrôle d'un directeur, plus d'un inspecteur d'académie), pour en finir avec les violences à l'école

- des résultats mérités pour nos enfants

- sans aucune intrusion des familles dans nos écoles (excepté à la demande des professeurs)

Pour moi,

peu importe si les cours durent une journée, ou pas.

à quoi cela sert-il d'aller à l'école si les résultats qui en découlent ne sont pas à la hauteur des résultats européens qui ne travaillent qu'une demi-journée ?

NB : je comprends votre colère... (sans doute alimentée par une politique politicienne),

et je ne doute pas de votre bonne volonté,

mais le nombre de fautes d'orthographes élémentaires de votre texte m'inquiète énormément... pour l'avenir de vos élèves.

(veuillez pardonner ma franchise)

Oh c'est l'hopital qui se fout de la charité!

Tu viens d'écrire dans une autre discussion le mot K.O. sous cette forme "cahot"!

Danaos, le signe qui ne trompe pas concernant la chute du niveau scolaire des élèves est sans doute la chute du niveau scolaire des professeurs eux même !

En gros , en échange de votre aide , nous fournirons un enseignement de qualité à vos enfants . Vous nous aidez , on vous aide en retour ! C'est dans l'intérêt de tous , c'est du donnant/donnant :D

A vous la parole =D

Ce que j'attends de nos écoles françaises :

- une pleine autorité des enseignants dans nos écoles (sous contrôle d'un directeur, plus d'un inspecteur d'académie), pour en finir avec les violences à l'école

- des résultats mérités pour nos enfants

- sans aucune intrusion des familles dans nos écoles (excepté à la demande des professeurs)

Pour moi,

peu importe si les cours durent une journée, ou pas.

à (la majuscule?) quoi cela sert-il d'aller à l'école si les résultats qui en découlent ne sont pas à la hauteur des résultats européens qui ne travaillent qu'une demi-journée (quel est le sujet de ta phrase qu'est ce qui travaillent qu'une demi journée? les résultats) ?

NB : je comprends votre colère... (sans doute alimentée par une politique politicienne),

et je ne doute pas de votre bonne volonté,

mais le nombre de fautes d'orthographes élémentaires de votre texte m'inquiète énormément... pour l'avenir de vos élèves.

(veuillez pardonner ma franchise)

Tu ferais mieux de revoir ta copie avant de la jouer pointueuse sur l'orthographe des autres!

@ Danaos : mais dis-moi, cette étude chronobiologique, qui a-t-elle concerné ? Ne vaut-elle pas plutôt pour le primaire ?

En fait, ça m'a fait pensé à une différence notable qu'il existe entre les étudiants en langues asiatiques et les asiatiques eux-mêmes. Personnellement, j'ai appris un peu plus de 2000 sinogrammes en deux ans ; je suis dans la moyenne des autres étudiants français. Seulement, un petit Chinois normal, malgré un environnement hyper-favorable à leur apprentissage, apprendra les mêmes sinogrammes, mais en quatre ans (au Japon, on en apprend 1946 en six ans). Cette énorme différence de temps s'explique justement par la nécessité pour l'enfant d'assimiler tout ça raisonnablement (la tête bien faite plutôt que bien pleine, somme toute).

Là, de toute façon on parle du collège, mais il serait également intéressant de voir l'évolution de la capacité d'assimilation avec l'âge.

justement, quel est le rythme scolaire, en Chine, stp?

journalier, je veux dire

et vacances, aussi

non parce que le temps de décrochage constitue un temps long qui va jusque 15h-15h30...

Quant à la LV2 je ne suis pas du tout d'accord : qu'on ait au moins deux langues vivantes autre que sa langue maternelle me paraît essentiel

puisqu'on en parle: est-il judicieux d'imposer une seconde LV à des élèves qui manifestement n'ont aucun goût pour ça, qui s'empêtrent déjà suffisamment avec la première, et qui n'ont pas l'intention de prolonger leurs études?

ne pourrait-on pas ne pas l'imposer?

oui, je sais, on va me rétorquer que ça ferait des sous-élèves

pas d'accord

je pense qu'il vaut mieux qu'un élève apprenne bien une seule langue, plutôt que 2 très mal

non non je suis pour une orientation dès la 5ème...justement pour éviter que l'on traine des élèves par les cheveux jusqu'en fin de 3ème

Pour Long : les chronobiologistes ont travaillé et sur le primaire et sur le secondaire

non non je suis pour une orientation dès la 5ème...justement pour éviter que l'on traine des élèves par les cheveux jusqu'en fin de 3ème

oui, ben vu le nombre de jeunes qui ne savent pas encore ce qu'ils veulent faire de leur peau à 20 ou 22 ans, en 5ème, ça va être dur

mais si tu vois ça possible, moi je veux bien

j'akoute qu'en 5ème, j'avais une toute autre idée de mes capacités et de mes désirs qu'à 17 ou 18 ans

tu ne crains pas qu'une orientation un peu trop précoce soit le meilleur moyen de mettre encore plus de gamins sur des voies de garage?

remarque, je dis ça, je sais pas, faut voir...

ah mais tu serais surpris de voir le nombre de gamins qui savent ce qu'ils veulent!

oui, je te crois, mais a 12 ans, on a plein de rêves

de là a en faire des vocations, il y a un pas

bin c'est tout l'intérêt des conseillers d'orientation psychologues (qu'on supprime d'ailleurs) : ils sont là pour établir le degré de maturité du projet par rapport aux centres d'intérêts...nous sommes tous conscients que nous ne formons pas de futurs profs mais avant tout des citoyens qui doivent avoir un minimum pour s'assurer une vie décente...enfin on l'espère

a priori, je trouverais que c'est une bonne solution

a condition de ne pas fermer les accès futurs en cas de changement d'avis du gamin

oui tout à fait des passerelles mais là beaucoup de collègues sont contre alors que de la souplesse permettrait à l'élève de se réorienter au fur et à mesure, une sorte de parcours à la carte

on est d'accord

pourquoi les enseignants sont-ils opposés aux classes passerelles?

justement, quel est le rythme scolaire, en Chine, stp?

journalier, je veux dire

et vacances, aussi

justement, quel est le rythme scolaire, en Chine, stp?

journalier, je veux dire

et vacances, aussi

Alors, ce que je connais de leur école primaire remonte à la période maoïste ; je pense que ça a dû "changer" (je sais juste qu'un tiers du temps est consacré à l'écriture).

Pour le secondaire, ils sont quand même aussi chargés que nous. La durée de leur cours est de 40 minutes, et ils peuvent en avoir 8 maximum par jour ; ils ont de petites séances de gym là où nous avons nos récrés ; et, ça fera plaisir à Danaos , ils ont une pause entre 12h00 et 15h00. Ils commencent à 7h30 et les cours donnés par les professeurs se terminent vers 16h40. Le tronc est commun pour tout le monde (chacun bouffe des maths, physique, SVT etc.) et ils n'ont qu'une langue étrangère (l'anglais).

MAIS (!), ce n'est que le rythme officiel. N'allez pas penser que c'est plus reposant, vous risquez d'avoir une mauvaise surprise !

Les devoirs du soir se font à l'école et non pas à la maison. En gros, ils restent jusque 18h à l'école.

Les élèves en dernière année vont, après le dîner, aux cours du soir, d'une intensité plus grande que les cours normaux (notamment parce que ça transpire la compétition). Le cours du soir n'est pas un mythe, et pour cause ! Là-bas, entrer à l'université, c'est comme entrer à science-po chez nous, ou en école de commerce. Je n'ai que les chiffres de Taiwan, mais ils sont déjà énormes : sur environ 100 000 candidats à un test écrit et oral, 30-40 000 entrent à la fac. En Chine, ça doit être proche.

Pour les vacances, je ne connais pas (enfin, seulement les vacances universitaires : deux mois en été, trois semaines en février, puis quelques jours pour les autres, notamment la fête nationale).