Et oui , Dieu existe, Voici les preuves !

Dieu le créateur de l'Homme ok, mais qui a crée le créateur ? Encore le genre de preuve qui n'apporte rien car quand on aura trouvé son père, on cherchera son grand-père...

Bonjour !

Que pensez-vous de cette affirmation de Jésus : "Il existe réellement , celui qui m'a envoyé" ?

Et en parlant de "Qui a créé le Créateur ?", prenons un exemple : L'espace : Les astronomes n'ont trouvé ni commencement ni fin à l'espace. Ils ont beau aller plus loin dans l'exploration de l'univers, ils découvrent toujours de nouvelles choses. Ils ne contestent pas l'évidence ; beaucoup d'entre eux pensent que l'espace est infini. Le même principe vaut pour l'existence de Dieu. Si on n'arrive pas à réaliser que personne n'a créé Dieu, c'est pour la simple raison que tout ce qu'on voit autour de nous a eu besoin de quelqu'un pour le faire exister.

Dieu le créateur de l'Homme ok, mais qui a crée le créateur ? Encore le genre de preuve qui n'apporte rien car quand on aura trouvé son père, on cherchera son grand-père...

Bonjour !

Que pensez-vous de cette affirmation de Jésus : "Il existe réellement , celui qui m'a envoyé" ?

Et en parlant de "Qui a créé le Créateur ?", prenons un exemple : L'espace : Les astronomes n'ont trouvé ni commencement ni fin à l'espace. Ils ont beau aller plus loin dans l'exploration de l'univers, ils découvrent toujours de nouvelles choses. Ils ne contestent pas l'évidence ; beaucoup d'entre eux pensent que l'espace est infini. Le même principe vaut pour l'existence de Dieu. Si on n'arrive pas à réaliser que personne n'a créé Dieu, c'est pour la simple raison que tout ce qu'on voit autour de nous a eu besoin de quelqu'un pour le faire exister.

Ouai mais non! Ton exemple ne tient pas!

La seule religion à laquelle nous devons obéir est: L'amour

Car si l'amour était notre seule préoccupation evers les autres, il n'y aurait plus d'argent, de religions, de guerres, de riches, de pauvres, d'égoïsme... Seuls règneraient l'entraide, le partage, le don de soi... Ce serait le paradis sur terre!

Bonjour Krekah !

Vous avez parfaitement raison ! D'ailleurs, un paradis sur terre sans argent, sans méchanceté, sans riches ou pauvres, c'est ce que Dieu a promis aux justes qui auront manifesté de l'amour pour lui et pour leurs semblables (Psaumes 37 : 29). Comme vous le dites, l'amour revêt une grande importance aux yeux de Dieu puisque comme la question fut posée à Jésus :"Enseignant, quel est le plus grand commandement de la Loi ?" Jésus répondit : "Tu dois aimer ton Dieu de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : Tu dois aimer ton prochain comme toi-même." Effectivement, si tout le monde appliquait ce commandement, ce serait le paradis sur terre. L'amour est donc indispensable.

-Parce-que l'existence de Dieu est appuyé par la bible.

-Parce-que Dieu a envoyé son fils Jésus, qui a démontré c'est quoi l'amour dans sa plus plur expression et qu'il a fait des miracles prouvant son identité.

La seule religion à laquelle nous devons obéir est: L'amour

Car si l'amour était notre seule préoccupation evers les autres, il n'y aurait plus d'argent, de religions, de guerres, de riches, de pauvres, d'égoïsme... Seuls règneraient l'entraide, le partage, le don de soi... Ce serait le paradis sur terre!

Comment explique tu le fait que d'un coter tu t'appuis sur la bible et de l'autres tu renis les religions ?

Ouai mais non! Ton exemple ne tient pas!

Ce qu'il veut dire c'est qu'avec notre perception humaine nous ne pouvons concevoir que Dieu a toujour existé. Nous devons toujours trouver qui a pondu l'oeuf qui a fait la poule qui a pondu le premier oeuf...

Comment explique tu le fait que d'un coter tu t'appuis sur la bible et de l'autres tu renis les religions ?

Non, non, attention, ne mêlons pas les choses!

Ce que j'ai toujours dit, c'est qu'il y a beau avoir 50 religions avec 50 dieux différents, n'en reste qu'en réalité, il ne peut y en avoir qu'un seul ! Qu'on l'appelle Dieu ou Bouddha ou Mahomet ou Yhavé, celà designe toujours le MEME créateur car il ne peut y avoir qu'une vérité!

Je viens d'ailleurs de me rendre compte que @Dolphinou n'a pas répondu à mes questions.

Selon son premier post je crois qu'il affirmait qu'une chose était forcément créée par une autre. Ainsi le "TOUT" (il ne m'a pas dévoilé ce qu'il entendait par TOUT d'ailleurs) a forcément été créé par quelque chose c'est à dire Dieu. Ensuite il affirme que les planètes se sont créées d'elles mêmes sachant qu'une chose est forcément créée par une autre mais en fait à y voir de plus près il faut dissocier processus et matériel nous dit-il par la suite. Ainsi l'agrégation est un processus et le matériel a été créé par Dieu OK ainsi on peut formuler l'hypothèse que ce TOUT est en fait le matos de départ (même si l'on est pas sur qu'il y ait eu un départ sinon je crois que la notion d'"infini" n'existerait pas).

Je devrais arranger le résumé. Une chose est forcément créée par une autre. Ainsi le "TOUT" a forcément été créé par quelque chose. Celle-ci on l'a nomme Dieu. Ce peut être une pensée ou autre chose (même si la pensée est purement humaine et que l'humain à cette époque n'existait pas. Peut-être la pensée a t-elle existé avant l'humain ? Possible comme je dis toujours). Ce TOUT est donc le matos de départ. Donc Dieu a fournit le matos et a dit "adios, amigos fait ce que tu voudras, transformes toi en sphères, dissocie toi ou bien je sais pas moi mais fait quelque chose bon sang de bonsoir !"

Ensuite on peut dire que le matos a finalement choisit (sans cerveau) de devenir des ronds (me demandez pas pourquoi). Voilà comment les planètes se sont créées d'elles-mêmes selon un processus dont on ignore totalement la raison. Le matos aurait pu choisir d'aller au Bahamas je crois qu'il aurait pris quelques couleurs. Ah non mince les Bahamas n'existaient pas encore excusez-moi.

Cependant même si cela me semble clair je retente une nouvelle fois : qui a créé Dieu puisque une chose est forcément créée par une autre chose et ce à l'infini ? D'ailleurs cela revient à remettre en question votre notion de "source". A l'infini semble être antagoniste à la notion de "source". Et finalement il faut avouer que "source" et "infini" vont bien ensemble. Tenez : "une source infinie" ça marche un max d'ailleurs. Et "une infinie de sources" oh que c'est beau que c'est beau comme formulation. C'est poétique je trouve

Edit : pas bête finalement. Peut être y a t-il une "infinie de sources" et donc une "source infinie". J'ai bien dit peut être. No sure !

Bonjour ! je reviens juste vous faire comprendre que l'explication que j'avais donnée s'appliquait seulement dans le cas que vous avez cité : l'agrégation. Cela ne contredisait pas une action créatrice. Si vous n'avez pas besoin de graines pour planter un arbre... c'est ce qu'on appelle la cause. Les raisons de la création peuvent être inconnues, là je suis d'accord avec votre "peut-être. No sure" mais la source reste évidente.

Ouai mais non! Ton exemple ne tient pas!

Vos arguments sont implacables chère Kusana... ils trahissent une profonde réflexion.

Un peu comme si je répondais : Non mais ouais! Ton exemple se tient!

Comment explique tu le fait que d'un coter tu t'appuis sur la bible et de l'autres tu renis les religions ?

Peut-être fait-il la distinction entre Dieu et la religion pour sa part...

La Bible n'est pas une religion... c'est un livre porteur de messages et de la sagesse d'un autre temps.

La Torah et le Coran sont aussi des messages et ne sont pas plus des religions...

La religion n'est qu'une interprétation de ces livres... un courant de pensées.

Ce cher Krekah y voit un message d'amour... ne vous dit-il pas que ce serait ce que Jésus aurait démontré dans son message... que sa religion était l'amour et la vérité et que ce message est intemporel.

Connaissez-vous une seule religion qui de nos jours prône l'amour avant tout autre valeur, qui baserait ses actions en fonctions de l'amour sans en calculer les profits ou intérêts qu'elle pourrait en tirer... Une religion ou la justice serait basée sur l'amour et le pardon plutôt que la rancoeur et la vengence...

Dieu n'est pas une religion cher Encéphale... Tant que vous ne distinguerez pas les deux alors vous ferez fausse route.

Hum, bien vu chère Folie. Finalement vous devriez peut-être penser à changer de nom...Il n'est pas approprié!

Que pensez-vous de cette définition de Dieu chère Folie? :

C'est « un potentiel immatériel, constituant fondamental de l'atome, de nature amour, capable d'impulsion et d'intention, et voulant s'incarner ».

Peut-être fait-il la distinction entre Dieu et la religion pour sa part...

Mais je la fait aussi parfaitement, c'est d'ailleurs pour sa que je trouve bizzard de s'appuyait sur la bible et Jesus fils de Dieu pilier de la religion chrétienne pour démontrer l'existance de Dieu et d'ensuite renier les religions .

La Bible n'est pas une religion... c'est un livre porteur de messages et de la sagesse d'un autre temps.

La Torah et le Coran sont aussi des messages et ne sont pas plus des religions...

La religion n'est qu'une interprétation de ces livres... un courant de pensées.

Quand ont s'appuit sur la bible et sur Jesus pour prouver l'existance de Dieu cela laisse songeur quand à l'orientation religieuse de la personne vous ne pensez pas ? Quand ont reconnait Jesus comme fils de Dieu cela ne laisse-t-il pas songeur quand à l'orientation religieuse de la personne ?

Livres, religions, Dieu ne sont pas les mêmes choses (sans blagues ) mais ce n'est pas pour autant qu'il n'existe pas un lien étroit entre les trois . Ce qui fait qu'on appel une religion religion et non courant de penser c'est parce que la religion coutrairement aux simples courant de penser incorpore une certaine vision de Dieu non ?

Ce cher Krekah y voit un message d'amour... ne vous dit-il pas que ce serait ce que Jésus aurait démontré dans son message... que sa religion était l'amour et la vérité et que ce message est intemporel.

Connaissez-vous une seule religion qui de nos jours prône l'amour avant tout autre valeur, qui baserait ses actions en fonctions de l'amour sans en calculer les profits ou intérêts qu'elle pourrait en tirer... Une religion ou la justice serait basée sur l'amour et le pardon plutôt que la rancoeur et la vengence...

Et bien, si vous avez besoin de sentir sur vous la pression d'un être supérieur pour ne faire qu'aimer et pardonner peut être n'êtes vous pas si bon que vous essayez de le faire paraitre finalement .......

Dieu n'est pas une religion cher Encéphale... Tant que vous ne distinguerez pas les deux alors vous ferez fausse route.

Comme j'ai dit plus haut je distingue parfaitement les deux .

Mais je la fait aussi parfaitement, c'est d'ailleurs pour sa que je trouve bizzard de s'appuyait sur la bible et Jesus fils de Dieu pilier de la religion chrétienne pour démontrer l'existance de Dieu et d'ensuite renier les religions .

Vous trouvez bizzard de s'appuyer sur un messager et son message tout en rejetant l'interprétation que les autres en feraient... le message en était un d'amour et de vérité. Est-ce ce que vous retrouver dans les religions d'aujourd'hui... un message d'amour et de l'amour en vérité...

Vous trouveriez bizzard qu'il pense par lui-même et fasse preuve de discernement alors que vous en seriez incapable... en ne faisant aucune distinction entre l'objet et ce que les autres en disent... entre la parole et les gestes.

Quand ont s'appuit sur la bible et sur Jesus pour prouver l'existance de Dieu cela laisse songeur quand à l'orientation religieuse de la personne vous ne pensez pas ? Quand ont reconnait Jesus comme fils de Dieu cela ne laisse-t-il pas songeur quand à l'orientation religieuse de la personne ?

Je nous reconnais tous comme les enfants de Dieu... cela vous laisse-t-il songeur sur mon orientation religieuse...

Vous semblez croire que vous êtes le fruit du hasard... faudrait-il comprendre que vous seriez le seul dans ce cas... que votre état ne s'appliquerait pas à tous hommes de même... devrais-je croire qu'en disant que vous seriez le fils du hasard vous penseriez être le seul et unique... que mon interprétation de vos propos serait plus plausible que la réalité logique du discours...

Je réalise que Krekah a une orientation religieuse, mais de là à vous dire ce qu'il croit en réalité et avec exactitude alors il faudrait lui demander plutôt que d'interpréter et préjuger de sa position...

Ce qui me laisse songeur par contre, c'est l'absence de la vôtre...

Livres, religions, Dieu ne sont pas les mêmes choses (sans blagues ) mais ce n'est pas pour autant qu'il n'existe pas un lien étroit entre les trois .

Et vous reprocheriez à ce cher Krekah de faire ce lien entre les 3 pour vous démontrer l'existence de Dieu selon ses connaissances et intuitions personnelles tout en reniant ce qu'en disent les religions...

Non mais, sans blagues...

Il y a celui qui parle... ce dont il parle... et ce qu'on lui fait dire.

Vous comprendrez certainement mieux selon ce point de vue... surtout si vous portez plus attention à ce dont il parle plutôt que ce qu'on lui ferait dire...

Et bien, si vous avez besoin de sentir sur vous la pression d'un être supérieur pour ne faire qu'aimer et pardonner peut être n'êtes vous pas si bon que vous essayez de le faire paraitre finalement .......

Pourquoi sentirais-je une quelconque pression, ne pouvez-vous pas considérer qu'il serait à mes côtés plutôt que sur mon dos, que votre réalité ne serait pas la mienne... ne pourrais-je pas tout simplement vouloir expliquer mes propres tendances naturelles par ce biais...

La bonté d'âme, le partage et l'amour ne semble pas être naturel chez-vous cher Encéphale, sinon vous les cachez bien... auriez-vous besoin de l'inexistence de Dieu pour vous éviter les remords ou justifier vos injustices sans avoir à pardonner ou à vous excuser de quoi que ce soit à qui que ce soit...

Ce qui justifierait sans doute le besoin de préjuger les gens et de leur prêter des intentions qu'ils n'auraient pas plutôt que de les apprécier et les évaluer à leur juste valeur, sans compter le manque d'ouverture d'esprit.

Je constate que votre but n'est pas de trouver une quelconque vérité cher Fils du Hasard... alors bonne route sur la voie que vous avez choisi.

Comme j'ai dit plus haut je distingue parfaitement les deux .

Si vous le dites... si vous le dites...

Vous trouvez bizzard de s'appuyer sur un messager et son message tout en rejetant l'interprétation que les autres en feraient...

Je réalise que Krekah a une orientation religieuse, mais de là à vous dire ce qu'il croit en réalité et avec exactitude alors il faudrait lui demander plutôt que d'interpréter et préjuger de sa position...

Ma question :

Comment explique tu le fait que d'un coter tu t'appuis sur la bible et de l'autres tu renis les religions ?

Comme son nom l'indique été une question et j'était ouvert à tout type de réponse .

Vous trouveriez bizzard qu'il pense par lui-même et fasse preuve de discernement

Et bien pourquoi répondez vous à sa place et faites vos propres interpetations de ses propos dans se cas .

Mais pour répondre à la question je connait bien l'amis Krekah donc oui je serait étonné qu'il pense par luî même et fasse preuve de discerement .

Vous semblez croire que vous êtes le fruit du hasard... faudrait-il comprendre que vous seriez le seul dans ce cas... que votre état ne s'appliquerait pas à tous hommes de même... devrais-je croire qu'en disant que vous seriez le fils du hasard vous penseriez être le seul et unique... que mon interprétation de vos propos serait plus plausible que la réalité logique du discours...

Par fils de Dieu j'entendais aux sens de l'immaculée conception .

Pourquoi sentirais-je une quelconque pression, ne pouvez-vous pas considérer qu'il serait à mes côtés plutôt que sur mon dos, que votre réalité ne serait pas la mienne...

Parce que si dans votre système de croyance Dieu est juges alors oui il fait pression, si je vous pointes un revolver sur la tempe en vous disant de creuser vous pouvez approuvé ce que je vous dis de faire ou pas sa n'empeche que je fait pression sur vous .

ne pourrais-je pas tout simplement vouloir expliquer mes propres tendances naturelles par ce biais...

Vous et vos compères semblait ne concevoir l'expression de cette tendances naturelles qu'uniquement par ce biais . Ce qui me laisse penser que cette tendance n'est pas si naturelle que sa .

Ha oui sans oublier que vous êtes un être humains et que votre palette de sentiments est un plus élargie que seulement amour, pardon et bonté .

La bonté d'âme, le partage et l'amour ne semble pas être naturel chez-vous cher Encéphale

Qu'importe puisque vous m'aimez et me pardonnez ma nature n'est-ce pas .

Non, non, attention, ne mêlons pas les choses!

Ce que j'ai toujours dit, c'est qu'il y a beau avoir 50 religions avec 50 dieux différents, n'en reste qu'en réalité, il ne peut y en avoir qu'un seul ! Qu'on l'appelle Dieu ou Bouddha ou Mahomet ou Yhavé, celà designe toujours le MEME créateur car il ne peut y avoir qu'une vérité!

Considère tu que les prophètes ont réellement reçu des messages de Dieu ?

Vos arguments sont implacables chère Kusana... ils trahissent une profonde réflexion.

Un peu comme si je répondais : Non mais ouais! Ton exemple se tient!

C'est à toi que je parle? Non, donc ne répond pas quand je parle à Dolphinou, et ayant usée de tous les arguments possibles sur x sujets dans cette thématique, je suis lasse de me répéter, mais dans tous les cas ce n'est pas à toi que je m'adressais!

Suivez le lapin blanc et vous ne verrez plus le peintre mais l'oeuvre.

C'est à toi que je parle? Non, donc ne répond pas quand je parle à Dolphinou, et ayant usée de tous les arguments possibles sur x sujets dans cette thématique, je suis lasse de me répéter, mais dans tous les cas ce n'est pas à toi que je m'adressais!

é vos ordres, petite princesse...

Tu n'as pas assez de pognon et tu es trop jeune. En plus, dieu est une femme, je te le rappelle.

Ouh ca m'intéresse ca , tu aurais son numéro de téléphone ?