Coran: parole d'un homme ou parole de Dieu ?

Le coran est sans aucun doute représente les paroles de dieu ???????????????!!!!!!!!!! tu penses ????!!!! ( déjà quand on a du respect pour Dieu on l'écrit avec un ( D ) majuscule !

... après ce que tu appelles " le prophète Mohammed " ......a épousé un enfant ! et cela ne s'appelle en aucun cas un prophète cela s'appelle: un pédophile !

faux on en a deja discuté sur un autre sujet et on a parlé d'historiens qui ont estimé l'age de Aicha à (pas moins) de 18 ans lors de son mariage ce qui concorde aussi avec d'autres hadiths (mais on va pas en refaire un debat, tout a été deja dit et ceux qui prétendent que aicha était petite se basent sur un hadith dont la chaine de transmission est peut fiable...)

sauf que dans le coran l'age de aicha est noté 9 ans

alors si tu dis que le coran c'est planté sa me va :p

sauf que dans le coran l'age de aicha est noté 9 ans

alors si tu dis que le coran c'est planté sa me va :p

Dans le Coran ? Cite moi la sourate stp

sauf que dans le coran l'age de aicha est noté 9 ans

alors si tu dis que le coran c'est planté sa me va :p

le coran ne parle pas de l'age de aicha , ce sont les hadiths qui en parlent .

moi je prefere qu'une fille se marie avant 18 ans au lieu de faire l'amour avant mariage et donner des bebes qui vont vivre sans pere .

En effet, le coran ne cite pas l'âge d'Aïcha. On ne va pas revenir sur les bonnes raisons qu'il y a de penser qu'Aïcha était bien une enfant lors de son mariage, ce que les musulmans d'aujourd'hui ont beaucoup de mal à assumer. Les hadiths s'accordent pour décrire une enfant avec des activités d'enfant (jouer à la poupée, faire de la balançoire, jouer avec des petites amies de son âge), sauf bien entendu lorsqu'elle est chargée d'essuyer les traces de sperme du vêtement de Mahomet avant qu'il se rende à la mosquée...

S'agissant encore d'Aïcha elle n'a pas eu d'enfants donc la question des enfants n'est pas en question dans son cas, à part bien sûr concernant elle-même.

sauf que dans le coran l'age de aicha est noté 9 ans

alors si tu dis que le coran c'est planté sa me va :p

cites moi le verset puisque tu affirmes que son age était 9 ans dans le Coran !!! aller on t'attends et surtout n'essaie pas de te défiler

Une parole ou un livre n'est jamais éternel, mais il s'inscrit dans une perspective historique qui relativise la lecture qui pourrait en être faite. D'ailleurs il semble que ce soit le calife Othman qui soit à l'origine du Coran officiel, après avoir compilé plusieurs versions différentes pour n'en garder qu'une seule, et ce bien après la mort de Mahomet. Pourquoi choisir une version plutôt qu'une autre?

Comment alors croire que le Coran est la parole de Dieu, éternelle, donnée comme telle et infalsifiable, d'autant plus que cela va à l'encontre de toute forme de progression que les évolutions d'un monde en changement exigent? Cette religion se veut universelle, comme toute les autres, c'est à dire valable partout dans le monde. Mais à quelles heures un musulman doit-il prier, et comment pratiquer le ramadan si il se trouve au pôle nord et que la nuit ou le jour dure six mois? Idem pour un cosmonaute musulman ; comment veut-il se tourner vers la Mecque et prier si il se trouve dans une capsule en orbite? Il semble que le Coran n'aie pas prévu de réponse à cela, tandis qu'il se targue d'être le livre dans lequel "rien n'est omis".

Tout cela tend à montrer que le Coran serait un livre de son époque, compilé approximativement au VIIe siècle à partir de morceaux choisis, pour répondre au besoin de réunir le peuple autour d'une doctrine islamique unique.

Le Coran, parole de Dieu disiez-vous? "Voilà un livre pour ceux qui réfléchissent." est-il écrit ironiquement puisque en effet, ceux qui réfléchissent ne peuvent prendre ce qui est écrit dans un livre comme vrai et éternellement valable du simple fait que l'auteur le prétende.

-Pourquoi croyez-vous en Dieu?

-Parce que c'est marqué dans le Coran.

-Et pourquoi le Coran dirait la vérité?

-Parce qu'il est la parole de Dieu.

On voit bien que nous avons affaire à camisole mentale, une pétition de principe, loin de ce que devrait être une révélation, c'est à dire une vérité qui s'impose à l'entendement comme une évidence. Pourquoi ce ne serait pas le Diable qui aurait écrit le Coran d'ailleurs?

Modifié le 12 avril 2011 par Quasi-Modo

En effet, le coran ne cite pas l'âge d'Aïcha. On ne va pas revenir sur les bonnes raisons qu'il y a de penser qu'Aïcha était bien une enfant lors de son mariage, ce que les musulmans d'aujourd'hui ont beaucoup de mal à assumer. Les hadiths s'accordent pour décrire une enfant avec des activités d'enfant (jouer à la poupée, faire de la balançoire, jouer avec des petites amies de son âge), sauf bien entendu lorsqu'elle est chargée d'essuyer les traces de sperme du vêtement de Mahomet avant qu'il se rende à la mosquée...

S'agissant encore d'Aïcha elle n'a pas eu d'enfants donc la question des enfants n'est pas en question dans son cas, à part bien sûr concernant elle-même.

J'adore ta manière de dire "on ne vas pas revenir sur le sujet bla bla bal" tout en redonnant ton avis et ta conclusion sur le sujet, pour qu'on comprenne bien qu'il n e faut pas relancer le débat mais que par contre te conclusion est à l'évidence la bonne. Très très fort le Florent.

Une parole ou un livre n'est jamais éternel, mais il s'inscrit dans une perspective historique qui relativise la lecture qui pourrait en être faite. D'ailleurs il semble que ce soit le calife Othman qui soit à l'origine du Coran officiel, après avoir compilé plusieurs versions différentes pour n'en garder qu'une seule, et ce bien après la mort de Mahomet. Pourquoi choisir une version plutôt qu'une autre?

Ca je ne sais pas

Comment alors croire que le Coran est la parole de Dieu, éternelle, donnée comme telle et infalsifiable, d'autant plus que cela va à l'encontre de toute forme de progression que les évolutions d'un monde en changement exigent? Cette religion se veut universelle, comme toute les autres, c'est à dire valable partout dans le monde.

Bah c'est irrationel la foi, on ne se pose pas la qestion de comment, on croit c'est tout, c'est tout simple mais en même temps très compliqué.

Mais à quelles heures un musulman doit-il prier, et comment pratiquer le ramadan si il se trouve au pôle nord et que la nuit ou le jour dure six mois? Idem pour un cosmonaute musulman ; comment veut-il se tourner vers la Mecque et prier si il se trouve dans une capsule en orbite? Il semble que le Coran n'aie pas prévu de réponse à cela, tandis qu'il se targue d'être le livre dans lequel "rien n'est omis".

Dans le Coran il est dit une chose à ce sujet, c'est que Dieu nous offre la facilité, pas de complication incongrues, s'il fait tout le temps nuit tu essaye de garder le rythme que tu connais Dieu ne t'en tiendras pas rigueur, de même pour la direction de la prière, c'est pour cela qu'il y a tant de règles permettant de ne pas faire ramadan si on voyage si on est malade etc etc....

Le Coran, parole de Dieu disiez-vous? "Voilà un livre pour ceux qui réfléchissent." est-il écrit ironiquement puisque en effet, ceux qui réfléchissent ne peuvent prendre ce qui est écrit dans un livre comme vrai et éternellement valable du simple fait que l'auteur le prétende.

Je suis loin de penser la même chose que toi sur ce sujet, mais bon la dessus la polémique est stérile car la foi c'est tellement perso.

Pourquoi ce ne serait pas le Diable qui aurait écrit le Coran d'ailleurs?

Oui mais cette question bidon tu la poser sur tout, ne serais-ce pas le diable qui a rédigé les droits de l'homme (car on a beau dire que oui c'est beau c'est gentil, mais c'esrt quand même ces fameux droits de l'homme qui ont poussé les occidentaux à tous coloniser.

Oui mais cette question bidon tu la poser sur tout, ne serais-ce pas le diable qui a rédigé les droits de l'homme (car on a beau dire que oui c'est beau c'est gentil, mais c'esrt quand même ces fameux droits de l'homme qui ont poussé les occidentaux à tous coloniser.

salut , en comparant scientifiquement et logiquement la parole de l'homme et la parole de la religion on poura connaitre la parole de dieu et la parole du diable .

Une parole ou un livre n'est jamais éternel, mais il s'inscrit dans une perspective historique qui relativise la lecture qui pourrait en être faite. D'ailleurs il semble que ce soit le calife Othman qui soit à l'origine du Coran officiel, après avoir compilé plusieurs versions différentes pour n'en garder qu'une seule, et ce bien après la mort de Mahomet. Pourquoi choisir une version plutôt qu'une autre?

Ca je ne sais pas

Je trouve tout de même plutôt étrange que les musulmans ne se posent pas ce genre de questions, car peut-être suivent-ils alors un mauvais message? Car Mahomet ne savait pas écrire ; il semblerait que ce soit certains de ses compagnons qui auraient consigné ses paroles à la hâte sur des parchemins divers, variés et éparpillés un peu partout. A sa mort, il n'y avait plus de consensus sur la doctrine à adopter, d'où la nécessité pour Uthman de rassembler les croyants autour d'une doctrine islamique unique, ce qui lui valu de brûler les versets qu'il considérait comme dérangeants, donnant naissance à l'islam que l'on connaît aujourd'hui, et il me paraît difficile de croire que par endroits, les intérêts politiques n'aient pas pris le pas sur la spiritualité.

Comment alors croire que le Coran est la parole de Dieu, éternelle, donnée comme telle et infalsifiable, d'autant plus que cela va à l'encontre de toute forme de progression que les évolutions d'un monde en changement exigent? Cette religion se veut universelle, comme toute les autres, c'est à dire valable partout dans le monde.

Bah c'est irrationel la foi, on ne se pose pas la qestion de comment, on croit c'est tout, c'est tout simple mais en même temps très compliqué.

Il serait tout de même salutaire que le monde musulman trouve le chemin du progressisme. J'ai l'impression que ça bouge au niveau de la Tunisie en ce moment. Car une conséquence de voir le Coran comme le verbe de Dieu est que jusqu'ici il n'y a pas eu en islam de séparation entre l'esprit et la lettre, puisque le Coran est sensé être la parole indubitable de Dieu, et toutes les tentatives de réformisme n'ont jamais été que des fondamentalismes, c'est à dire un retour rigide à la lettre, dans la restauration d'un islam plus pur, plus originel. Je crois que, si rien n'était omis dans le Coran, les pays musulmans seraient parmi les plus avancés technologiquement et socialement, ce qui n'est clairement pas le cas.

Mais à quelles heures un musulman doit-il prier, et comment pratiquer le ramadan si il se trouve au pôle nord et que la nuit ou le jour dure six mois? Idem pour un cosmonaute musulman ; comment veut-il se tourner vers la Mecque et prier si il se trouve dans une capsule en orbite? Il semble que le Coran n'aie pas prévu de réponse à cela, tandis qu'il se targue d'être le livre dans lequel "rien n'est omis".

Dans le Coran il est dit une chose à ce sujet, c'est que Dieu nous offre la facilité, pas de complication incongrues, s'il fait tout le temps nuit tu essaye de garder le rythme que tu connais Dieu ne t'en tiendras pas rigueur, de même pour la direction de la prière, c'est pour cela qu'il y a tant de règles permettant de ne pas faire ramadan si on voyage si on est malade etc etc....

Cela voudrait tout de même dire les inuits ne sauraient se convertir à l'islam, puisque ce rythme de 6 mois jour/6 mois nuit est leur rythme de base.

Pourquoi ce ne serait pas le Diable qui aurait écrit le Coran d'ailleurs?

Oui mais cette question bidon tu la poser sur tout, ne serais-ce pas le diable qui a rédigé les droits de l'homme (car on a beau dire que oui c'est beau c'est gentil, mais c'esrt quand même ces fameux droits de l'homme qui ont poussé les occidentaux à tous coloniser.

En ce qui me concerne, je suis comme la majorité des Occidentaux qui ne croient pas au Diable. C'est juste une façon d'épouser votre raisonnement. Mais je rappellerai tout de même l'existence des versets sataniques, reconnaissant les idôles des croyances des quoriches (tandis que le Coran combat les idôlatres) comme divines, ce qui permit aux musulmans de rejoindre La Mecque d'où ils avaient été exclus. Ce fût donc au moment où il aurait été utile de convertir les quoriches, et cela fût retenu par la tradition comme des versets inspirés par le Diable à Mahomet. Peut-être le Diable a-t-il eu d'autres influences sur le contenu du Coran? Celui qui s'est trompé une fois ne peut-il se tromper à nouveau?

Edit : Phrases mal formulées.

Modifié le 14 avril 2011 par Quasi-Modo

citation:

Une parole ou un livre n'est jamais éternel, mais il s'inscrit dans une perspective historique qui relativise la lecture qui pourrait en être faite. D'ailleurs il semble que ce soit le calife Othman qui soit à l'origine du Coran officiel, après avoir compilé plusieurs versions différentes pour n'en garder qu'une seule, et ce bien après la mort de Mahomet. Pourquoi choisir une version plutôt qu'une autre?

Question....que reste-t-il de la parole de "dieu" dans un texte retravaillé et aménagé par les hommes?

En tout cas au vu de ce texte, il est clair que le coran n'est ni la parole d'un ange, ni celle d'un dieu....

C'est un peu comme le nouveau testament créé pendant un concile, pour les besoins de l'église en sélectionnant et en édulcorant les évangiles....

Quand on sait comment se créent les dogmes et les croyances, je me demande comment on peut croire.......

Question....que reste-t-il de la parole de "dieu" dans un texte retravaillé et aménagé par les hommes?

En tout cas au vu de ce texte, il est clair que le coran n'est ni la parole d'un ange, ni celle d'un dieu....

C'est un peu comme le nouveau testament créé pendant un concile, pour les besoins de l'église en sélectionnant et en édulcorant les évangiles....

Quand on sait comment se créent les dogmes et les croyances, je me demande comment on peut croire.......

comment ça retravaillé et aménagé par les hommes??

Une parole ou un livre n'est jamais éternel, mais il s'inscrit dans une perspective historique qui relativise la lecture qui pourrait en être faite. D'ailleurs il semble que ce soit le calife Othman qui soit à l'origine du Coran officiel, après avoir compilé plusieurs versions différentes pour n'en garder qu'une seule, et ce bien après la mort de Mahomet. Pourquoi choisir une version plutôt qu'une autre?

quelles versions?

citation:

Une parole ou un livre n'est jamais éternel, mais il s'inscrit dans une perspective historique qui relativise la lecture qui pourrait en être faite. D'ailleurs il semble que ce soit le calife Othman qui soit à l'origine du Coran officiel, après avoir compilé plusieurs versions différentes pour n'en garder qu'une seule, et ce bien après la mort de Mahomet. Pourquoi choisir une version plutôt qu'une autre?

Question....que reste-t-il de la parole de "dieu" dans un texte retravaillé et aménagé par les hommes?

En tout cas au vu de ce texte, il est clair que le coran n'est ni la parole d'un ange, ni celle d'un dieu....

C'est un peu comme le nouveau testament créé pendant un concile, pour les besoins de l'église en sélectionnant et en édulcorant les évangiles....

Quand on sait comment se créent les dogmes et les croyances, je me demande comment on peut croire.......

Une parole a de la valeur si elle est sincère si elle est vrai ( si elle est cohérente )

Un livre également.

Mais ni la parole de tout le monde est vrai ( malheureusement ) il y a des fausses paroles et par conséquence de faux livres . ( comment savoir ? Bé il faut tester, examiner .... n'avons nous pas une tête avec une intelligence et un esprit de discernement pour distinguer ce qui est bien ce qui est mal ?! ALORS ! )

il y a des dogmes, de tas de religions, qui ne servent qu'a rendre l'humanité esclave ( elles prennent un peu de vérité et "mélangent "avec de la méchanceté, de la malice humaine, des mensonges, de l'ignorance aussi ... ) mais ne pas croire c'est la SOLUTION ?!

nous avons besoin de croire !

on peut croire:

- en Dieu

- en nous

- aux autres

allons nous vivre sans foi et sans loi ( comme les clochards ) parce qu' il y a des faussetés ?!

ce n'est pas parce qu'il y a des crétins qui parlent de dieu et font le mal que Dieu n'existe pas !

au contraire: celui qui croie en Dieu ne fait pas de mal au autres !

on reconnait ceux qui sont de Dieu ou qui croient en Dieu à leurs oeuvres ! c'est simple !

Modifié le 17 avril 2011 par vera5

En ce qui me concerne, je suis comme la majorité des Occidentaux qui ne croient pas au Diable. C'est juste une façon d'épouser votre raisonnement. Mais je rappellerai tout de même l'existence des versets sataniques, reconnaissant les idôles des croyances des quoriches (tandis que le Coran combat les idôlatres) comme divines, ce qui permit aux musulmans de rejoindre La Mecque d'où ils avaient été exclus. Ce fût donc au moment où il aurait été utile de convertir les quoriches, et cela fût retenu par la tradition comme des versets inspirés par le Diable à Mahomet. Peut-être le Diable a-t-il eu d'autres influences sur le contenu du Coran? Celui qui s'est trompé une fois ne peut-il se tromper à nouveau?

Edit : Phrases mal formulées.

Ha bon ??????????!

qu'en penses tu de ça :

YouTube - phénomène inéxpliqué à Beauport en 1989

Modifié le 17 avril 2011 par vera5

Le coran est sans aucun doute représente les paroles de dieu ???????????????!!!!!!!!!! tu penses ????!!!! ( déjà quand on a du respect pour Dieu on l'écrit avec un ( D ) majuscule !

... après ce que tu appelles " le prophète Mohammed " ......a épousé un enfant ! et cela ne s'appelle en aucun cas un prophète cela s'appelle: un pédophile !

faux on en a deja discuté sur un autre sujet et on a parlé d'historiens qui ont estimé l'age de Aicha à (pas moins) de 18 ans lors de son mariage ce qui concorde aussi avec d'autres hadiths (mais on va pas en refaire un debat, tout a été deja dit et ceux qui prétendent que aicha était petite se basent sur un hadith dont la chaine de transmission est peut fiable...)

faux ??????????!

wikipedia citation:

".....Toutefois, et quoi qu'il en soit de l'âge réel d'Aïcha lors de son mariage, les âges de 6 ans (pour le mariage) et 9 ans (pour la "consommation" du mariage) ont été admis sans réserve dans la tradition musulmane en ce qui concerne le mariage d'Aïcha. Une des conséquence de ceci a été l'abaissement de l'age légal du mariage pour les filles à 9 ans. "

peu fiable dis tu ??????????

regarde le comportement du peuple arabe en 2011 ! ou s’inspire ce peuple ?!

ce n’est par dans le " coran " et dans "ce soit disant prophète" ?!

L’UNICEF :

"La cérémonie d’ouverture du séminaire régional de l’Unicef, au Caire.

Pousser les médias du monde arabe et d'Afrique du Nord à défendre les droits de l'enfance afin de changer les comportements dans cette région du monde, tel est l'objectif que s'est fixé l'Unicef lors de son sixième séminaire régional. Ce séminaire, qui s'est tenu au Caire, à l'hôtel Semiramis InterContinental, en présence de journalistes et de représentants des médias du monde arabe, a mis l'accent sur les atteintes aux droits de l'enfance dans les pays arabes et sur l'attitude des médias audiovisuels arabes à l'égard de l'enfance. Des médias qui tablent principalement sur le profit, mais qui hésitent à dénoncer ouvertement les violations des droits de l'enfance, malgré quelques initiatives louables.

Quatre-vingt-dix pour cent des enfants du monde arabe et d'Afrique du Nord sont victimes de violences, notamment de maltraitance, d'abus, de mariages précoces, d'excision ou de travail forcé. Tel est le cri d'alarme lancé par l'Unicef lors de son sixième séminaire régional, qui s'est déroulé la semaine dernière au Caire.

Au sein des familles, à l'école, dans les associations, à la télé

Soucieuse de faire la lumière sur la violence contre l'enfance, l'organisation a placé ce thème au cœur du prix régional de journalisme de l'Unicef, pour l'année 2011. « La violence est un véritable fléau dans le monde arabe. 90 % des enfants sont victimes de violence physique et morale dans cette région », a affirmé le directeur régional de la communication au sein de l'Unicef, Abdel Rahman Ghandour. Il a précisé que les mariages forcés des mineures, le travail des enfants et l'excision des fillettes sont des formes de violence contre l'enfance. « Pour changer les comportements, nous devons commencer aujourd'hui », a-t-il insisté, souhaitant que le bilan s'améliore en 2011. « Le défi est de taille, mais nous sommes certains de réussir », a-t-il conclu."

après on peut parler aussi :

- du mépris du peuple arabe pour les femmes ... ( consideres "impures" ! ) on dirait une blague ! ( impure le tête de ces CRETINS !)

- la haine des jeunes hommes pour les autres peuples en les considérant des chiens .... ( prêts à faire les kamikaze : à se suicider et à assassiner des innocents )

le coran parole " de dieu"

je redemande : OU EST DIEU ????????????!

Je connais des arabes qui vivent dignement: qui respectent leurs femmes ; qui ne vendent pas ses filles à des inconnus comme du bétail et apprennent aux jeunes hommes le respect pour la vie humaine mais ces arabes NE LISENT PAS LE " coran"

ils sont inteligents ! et savent faire la difference entre le bien et le mal !

Va raconter cela aux croyants..........moi je suis athée!

Ni la bible, ni le coran ne disent la science, je suis d'accord avec toi...mais ça faut le dire aux croyants!

Quand à la science enrichie par la religion.......je demande des preuves!

ne pas croire ou être " athée " = ignorant ! ( aussi = politique de autruche ! )

il y a un juste milieu, entre croire à "toutes les débilités" que l'on puisse nous dire et ne croire en rien !

citation:

Dieu veut le bonheur de humanité et nous a donne des règles pour y arriver à ce bonheur.

J'adore ce genre d'affirmation péremptoire

Prouve le, cite tes sources......

Car il n'existe aucune preuve formelle qu'un dieu ait jamais communiqué avec l'humanité, en dehors des affirmations de certains soi-disants prophètes qui l'auraient rencontré lui ou un ange, et bien sur sans témoins...

"d'affirmation péremptoire "???!!!!!

"il n'existe aucune preuve formelle qu'un dieu ait jamais communiqué avec l'humanité" ??????!!!!

TU N'AS JAMAIS LU UN EVANGILE ? BÉ .......IL EST TEMPS DE LE FAIRE ! ( Jésus est Dieu ! )

Ce n'est pas a un Croyant de convertir un Athée!

Seul Dieu peut le faire!

A l'heure,au lieu et la manière qu'Il le décidera.

Ne l'oublions pas.

Tout au plus nous pouvons essayer de le manifester par nos actes et être un "relais"bien imparfait.

Mais nombre d'athée sont plus proches de Dieu que nombre de croyant,quelque soit sa religion.

Sincérité,recherche de la justice,de la paix,de la vérité,humilité face a nos erreurs,amour pour son prochain......

Ou est la différence entre un athée et un croyant?

L 'Amour pour Dieu.

Modifié le 17 avril 2011 par Angfar

citation:

Dieu veut le bonheur de humanité et nous a donne des règles pour y arriver à ce bonheur.

J'adore ce genre d'affirmation péremptoire

Prouve le, cite tes sources......

Car il n'existe aucune preuve formelle qu'un dieu ait jamais communiqué avec l'humanité, en dehors des affirmations de certains soi-disants prophètes qui l'auraient rencontré lui ou un ange, et bien sur sans témoins...

"d'affirmation péremptoire "???!!!!!

"il n'existe aucune preuve formelle qu'un dieu ait jamais communiqué avec l'humanité" ??????!!!!

TU N'AS JAMAIS LU UN EVANGILE ? BÉ .......IL EST TEMPS DE LE FAIRE ! ( Jésus est Dieu ! )

Non Jésus n'est pas dieu, il ne l'est que pour les chrétiens, et les évangiles ne sont absolument pas des preuves formelles de quoi que ce soit sauf pour ceux qui s'en contentent. Il n'existe d'ailleurs aucune preuve formelle à ce jour, hors la foi, que Jésus ait existé.