Restaurer le service militaire

Je suis pour le [service Nationale] (et oui car à la base c'est pas le service militaire que ça s'appelle), mais curieusement, quand c'est quelqu'un d'extrême droite comme toi qui m'en parle, ça me rappelle de mauvais moments d'histoire...

Même si je fais partie des rares chanceux à avoir eu un service constructif, je ne suis pas pour une remise en place du service national tel qu'il existait il y a encore 15 ans. Incorporer des jeunes pour leur faire un mois de classes intensives pour ensuite les laisser buller sans la moindre occupation pendant 9 mois, bof ...

Sans compter les effets de bords, j'ai vu des jeunes gens appelés sous les drapeaux pendant leurs études et se retrouver dans une merde noire à cause d'une solde misérable pendant 12 mois.

Bref : restaurer un service national à la rigueur pourquoi pas mais réformé de fond en comble par rapport à ce qui existait il y a encore peu de temps.

Je suis partagé sur la question... D'un coté, ça permettait à certains de sortir de leur cadre de vie habituel de se prendre un peu en charge, de se sociabiliser, voir de s'alphabétiser pour d'autres. Mais j'avoue que pour avoir passé 12 mois sous les drapeaux je n'en ai pas retiré grand chose de positif et j'aurai été beaucoup plus utile dans une entreprise qu'à faire le guignol dans un bureau à m'occuper d'un service de car qui roulaient la plupart du temps à vide.

Se prendre en charge ? Ca veut dire apprendre à se laver et à faire son lit ? Car à part ça il me semble qu'à l'armée, on s'occupe de penser à votre place.

Après le délire "engagez-vous, vous verrez du pays", ça doit toujours faire rire les recruteurs.

D'où l'intérêt, dans l'hypothèse où il serait remis en place, de le repenser intégralement. Ce qui se faisait peu avant qu'il ne soit arrêté c'était à 95% de la merde et pas grand chose d'autre.

Se prendre en charge ? Ca veut dire apprendre à se laver et à faire son lit ? Car à part ça il me semble qu'à l'armée, on s'occupe de penser à votre place.

Après le délire "engagez-vous, vous verrez du pays", ça doit toujours faire rire les recruteurs.

C'est clair qu'on ne demandait guère au trouffion de base de penser mais plutôt d'exécuter des ordres venant d'adjudants sensés penser pour lui mais pourtant bien souvent incapable de le faire. Pour ma part j'ai évité certains affres car j'avais fait une PMS (contraint et forcé) et les EOR qui m'ont permis d'être officier (moyennant 2 mois de plus de service). Mais j'avoue que je n'ai pas retiré grand chose de positif de cette année.

Contre!

j'ai pas eu besoin d'aller a l'armée pour apprendre a me lever le matin ,savoir faire mon lit , faire la vaisselle,être sociable etc.. Mes parents ont fait du bon boulot

A l'armée j'ai connu mes premières bonnes cuites, mes premières clopes et pétards,quelques bastons en chambrée,la suite 5 étoiles que le nomme "le trou" sympathique programme.

J'ai eu le sentiment profond d'être devenu un robot téléguidé à la parole.Le cerveau tu n'en n'a pas besoin ,on pense pour toi.

C'est ça devenir un homme? un bon esclave qui juste à la demande ira se suicider sur un champ de bataille....

C'est ça devenir un homme? un bon esclave qui juste à la demande ira se suicider sur un champ de bataille....

C'est ce que tout individu fait avec plus ou moins d'intensité.

Non, mais ça leur ferait passer par une case d'intégration et de mixité sociale

Mixité sociale ? ? ?

Au service militaire, on ne mélangeait pas les torchons et les serviettes. Il y avait des grades.

- pourquoi il n'y a pas plus de volontaires pour intégrer l'armée puisque c'est si génial que ça ?

Tu connais beaucoup de gens qui vont volontairement se diriger vers la discipline même si elle leur fait défaut ? Un peu de sérieux tout de même...

Ton argument, finalement, c'est "Nous savons ce qui est bon pour vous".

A l'armée on s'en fout que tu sois d'un quartier défavorisé. Donc pas de différence déjà.

A l'armée, on ne s'en fout pas si tu es homo,

à l'armée, on ne s'en fout pas si tu es peu diplômé,

à l'armée, on ne s'en fout pas si tu es fils à papa (ils avaient tous des postes spéciaux, style "chauffeur de tel officier"),

à l'armée, on ne s'en fout pas si ta religion t'interdit de porter des armes.

A l'armée, on fait beaucoup de distinctions, beaucoup de différences.

Tous les pays qui ont envisagé le service civique ont abandonné.

Il existe en effet de gros obstacles à ce service:

• Le coût (c'est pas comme si on était endettés à mort...)
  
• Quoi faire pendant le service civique ? Il faudrait trouver des personnes capables d'encadrer des milliers de jeunes...
  
• Le prolongement de la durée des études : le service civique ferait perdre une année supplémentaire. Est-il raisonnable que certains finissent leur études à 30 ans et plus ?
  

Pourquoi se limiter au domaine militaire ?

Pour des raisons légales et pratiques.

Légale car les lois contre l'esclavagisme font une exception pour le service militaire (et pas pour le service civique), Cf l'article 4 de la Convention Européenne des Droit de l'Homme:

CEDH

Article 4 - Interdiction de l'esclavage et du travail forcé

1. Nul ne peut être tenu en esclavage ni en servitude.

2. Nul ne peut être astreint à accomplir un travail forcé ou obligatoire.

3. N'est pas considéré comme "travail forcé ou obligatoire" au sens du présent article:

a. tout travail requis normalement d'une personne soumise à la détention dans les conditions prévues par l'article 5 de la présente Convention, ou durant sa mise en liberté conditionnelle;

b. tout service de caractère militaire ou, dans le cas d'objecteurs de conscience dans les pays où l'objection de conscience est reconnue comme légitime, à un autre service à la place du service militaire obligatoire;

c. tout service requis dans le cas de crises ou de calamités qui menacent la vie ou le bien-être de la communauté;

d. tout travail ou service formant partie des obligations civiques normales.

Légale car les lois contre l'esclavagisme font une exception pour le service militaire

Roohhhh mais hallucine ... Après l'élément moral qui est du Madame Irma voici venir le Service National qui était en fait de l'esclavagisme. Pratiquement un collector à chaque post, un vrai régal franchement.

A l'armée, on ne s'en fout pas si tu es homo,

à l'armée, on ne s'en fout pas si tu es peu diplômé,

à l'armée, on ne s'en fout pas si tu es fils à papa (ils avaient tous des postes spéciaux, style "chauffeur de tel officier"),

à l'armée, on ne s'en fout pas si ta religion t'interdit de porter des armes.

A l'armée, on fait beaucoup de distinctions, beaucoup de différences.

Mouais...Bof...

"On s'en fout pas si t'es Homo'"...En même temps, personne ne te demande de beugler sur la place d'armes tes préférences sexuelles...Homo ou Hétéro...J'ai en mémoire une intervention d'officier, en début d'incorporation (il y a plus de 10 ans quand même) qui rappellait que les lois de la République oeuvraient au sein de l'armée et que toutes formes de discrimination, brimades et autres vexations seraient poursuivies militairement mais aussi pénalement...

Pour les diplômes : Re-bof : Malgré mon Bac +' je faisais exactement la même M... que le "sans diplôme"....Je n'ai pas souvenance d'avoir bénéficier du moindre passe droit...J'ajouterai que mon contingent (la 10') et moi-même avons été desservis par nos CVs...Raisons évoquées : Vous allez trop penser... C'est pourquoi, on prend un malin plaisir à vous casser dés le début...(pour ta gouverne, "les casseurs étaient des MDL appelés sous le drapeau, peintres ou fraiseurs de formation...Peine perdue pour eux cependant...On a continué de penser... )

Pour le port des armes : Tu pouvais faire Objecteur de Conscience...Je me rappelle d'un gazier qui refusait de porter ces dernières...Pas chiens, les Officiers l'ont foutu au bar...Je trouve cela plutôt correct comme deal et assez loin de l'armée homophobe, rétrograde que tu essayes de peindre...

Fils à Papa : Pareil que pour les diplômés : Les fils de...ascendant nom de famille à particule, ces derniers récuraient les chiottes comme tout le monde...

L'Armée c'était beaucoup de temps perdu, à glander, à maudire ces mois claqués aux oubliettes... Mais ce n'était pas, de mon point de vue, un camp de concentration où brimades et autres formes de discrimination allaient bon train...Tu surfes encore une fois sur la vague des extrèmes pour tirer "toute la couverture vers toi"...Des jérémiades mièvres, encore une fois...

EDGART tu oublies l'élément principal qui est que le service national n'était pas grand chose d'autre que de l'esclavage.

ça a été repris plusieurs fois, et tu l'as dit je crois Leodogan, mais un service national réformé, plus aux allures de service citoyen qu'armée peut-être une manière de promouvoir la cohésion sociale

une année au service de la patrie, ça permettrait en plus de faire quelques économies dans les dépenses sociales?

Roohhhh mais hallucine ... Après l'élément moral qui est du Madame Irma voici venir le Service National qui était en fait de l'esclavagisme. Pratiquement un collector à chaque post, un vrai régal franchement.

Moi, ça fait presque un an que je m'en lèche les babines....

Ces écrits sont parfois de véritable "Rambrandt"...

EDGART tu oublies l'élément principal qui est que le service national n'était pas grand chose d'autre que de l'esclavage.

Mouarfff...Mais l'a t'il fait lui même pour pouvoir déglutir de tels propos... ????

Les tâches, qui nous étaient dévolues tenaient parfois du comique, assurement, mais certainement pas de l'esclavagisme...Esclavagisme...Arfff...Oui, il est vrai que c'est un leader d'opinion qui parle...

Tu vas voir que même si il touche le fond en terme d'intervention, "le bougre" est encore capable de creuser...

Faut pas le sous estimer... :D ...

Quelle pitié cependant....

Enfin, quand on voit la raison de ce topic qui est de vouloir discipliner les gens, ça me fait doucement rigoler. La tête des plieurs de genoux se met a chauffer. Les pros de la discipline travaillent du casque. Les pros de la discipline, c'est ceux qui t'inventent la ligne maginot ou qui pratiquent le génocide. Choisi ton camp camarade.

A part te faire perdre ton temps, je ne vois pas trop le but de faire l'armée. D'autant que maintenant, ça sera pour jouer aux jeux vidéos vu qu'on envoi des droïdes.

Après, si c'est juste pour leur faire ramasser les crottes de chiens sur les plages normandes avant les vacances, on peut faire ça dans une association.

C'est vrai que dans ce topic, il y a un sacré défilé de conneries. Mieux que le 14 Juillet.

Les camarades, sont morts à Stalingrad.

Pour illustrer l'un des propos d'Edgar, mon père s'est fait pistonner à l'époque par mon grand-père pour espérer rester dans le Nord. L'officier de répondre : ne vous inquiétez pas, on s'en occupe. Le piston a bien fonctionné : il s'est retrouvé dans un détachement du 46e RI à Berlin.

De contacts avec l'armée, je n'ai eu que la piteuse journée d'appel à la Défense et un ami réserviste. Je vis très bien sans avoir fait le service militaire et je ne suis pas un fana des gens d'arme, mais je n'aurai certainement pas regretté de devoir l'effectuer : moins pour la discipline que pour l'expérience et la maturité que l'on peut en tirer.

Enfin, quand on voit la raison de ce topic qui est de vouloir discipliner les gens, ça me fait doucement rigoler. La tête des plieurs de genoux se met a chauffer. Les pros de la discipline travaillent du casque. Les pros de la discipline, c'est ceux qui t'inventent la ligne maginot ou qui pratiquent le génocide. Choisi ton camp camarade.

C'est vrai que dans ce topic, il y a un sacré défilé de conneries. Mieux que le 14 Juillet.

Discours typique de l'anti-militariste de base qui n'a pas compris la différence entre discipline et obéissance conne et aveugle.

De surcroît, si tu connaissais un peu mieux ton histoire tu saurais que la ligne Maginot est justement le contre exemple typique de l'obéissance aveugle et imbécile.

La ligne Maginot c'était bien débile quand même.

Sinon, pas besoin de militarisme "pour tous" pour apprendre la discipline. C'est tout. Je suis assez discipliné et ne pense pas être le seul. Certains en ont besoin, mais pas tous.