peut on imaginer un autre systeme que le capitalisme

Sauf que l'argent en lui-même est limité, donc faire des profits sans limites implique d'appauvrir considérablement toute une partie de la population...

hmm intéressante ta réponse mais il semble que les français n'adhère pas pourquoi ?

En es-tu sûr ?

Pour 71% des personnes sondées par l'institut Opinionway, le terme "capitalisme" évoque quelque chose de négatif, un sentiment qui transcende les générations et les catégories sociales et qui est même partagé par 47% des sympathisants de droite.

La croissance économique ne bénéficie qu'à un petit nombre pour 77% des personnes interrogées.

Le fait que ce sont "toujours les mêmes" qui profitent de l'économie de marché est le principal défaut cité par les sondés. Ces bénéficiaires présumés du système sont les actionnaires d'après 87% des Français.

Et deux tiers d'entre-eux estiment que les salariés en sont les principales victimes, une certitude qui se renforce en descendant dans l'échelle sociale.

http://www.lesechos.fr/info/france/afp_002...is-sondage-.htm

Non. Les sociétés étaient différentes avant qu'elles ne soient gouvernées dans l'intérêt d'une classe dominante. Les sociétés étaient différentes avant qu'une minorité de la population ne s'approprie ces biens communs que sont la terre et les grands moyens de production.

Exemple de ces sociétés ?

Sauf que l'argent en lui-même est limité, donc faire des profits sans limites implique d'appauvrir considérablement toute une partie de la population...

L'argent est illimité.

Le temps et l'argent sont uniquement des concepts inventés par l'humain pour réguler sa vie.

L'argent et sa valeur ne sont-ils pas basés sur des ressources réelles ?

Parce que sinon, ça n'a aucun sens .

Oui on peut en imaginer une autre.

Sauf qu'elle marche depuis longtemps !

Enfin aujourd'hui ... Non auourd'hui ca marche que pour les entreprises et trader, et la Chine.

Sans disparaître, le capitalisme est sans doute appelé à se modifier sous l'effet de conjonctures prévisibles :

Diminution de l'énergie bon marché.

Fluctuations graves du marché des produits alimentaires.

Rareté de l'eau potable.

Pollutions galopantes¿

Le capitalisme devrait par conséquent perdre certaines libertés. Celles qui contredisent la marche raisonnable, équilibrée, d'une population au complet.

Oui, on peut imaginer autre chose que le capitalisme !!

Il ne pourrait pas y avoir de juste milieu ?

Oui, mais est-ce le but ? Le but n'est-il pas le meilleur système : qui satisfasse au mieux le plus grand nombre possible. Et comment savoir à l'avance où il se trouve, sans avoir réfléchi sur le fond ? Et pourquoi n'y aurait-il que le capitalisme, le communisme et des intermédiaires ? Qu'une seule dimension ?

élargissons nos horizons !

Le soucis aujourd'hui c'est pas le système c'est la moral qu'on y met pour le faire tourner (ou son absence de moral plus précisément).

La morale, ça fait trois mille ans qu'on la fait : les religions et les philosophies essaient de changer l'homme (et leur influence n'est pas mineure : des milliards de personnes sont chrétiennes, bouddhistes, musulmanes etc.) La morale a toujours existé, même laïque.

Quel résultat ? Le crime a-t-il disparu, les guerres ?

Par contre, depuis des millénaires, quelque chose n'a jamais changé : on a toujours été plus ou moins dans une économie capitaliste. Je veux dire : avec de la monnaie, la propriété privée etc.

Cherchez l'erreur...

Alors peut-être qu'on pourrait envisager autre chose que faire la morale ?

Imaginer un autre système que le capitalisme ?

Une autre possiblité est donc forcément envisageable.

Hélas, j'en vois pas là...

Heureusement que je viens d'arriver alors ! : Une autre société

l'imaginer bien sur , le mettre en place c'est une autre histoire . bon allez la sortie c'est par ici --->

C'est faisable également: voir le dernier chapitre du mini-roman mis en lien au-dessus (intitulé "une autre stratégie").

Faut en finir avec les utopies, on a besoin de réalisme et de concret.

Si "utopie" s'oppose à réalisme et concrétude, oui !

Par contre, si "utopie" signifie "société radicalement meilleure", "non-capitaliste", non !

Là, il faudrait plutôt commencer !

Je pense que l'information , de la vision moraliste change peu à peu la société car elle se voit et se découvre tel qu'elle est .

Un nouveau système plus humain est possible et arrivera ,j'espère qu'il ne faudra pas la guerre totale pour que cela arrive.

La relance de "La Participation" !!

Remise au goût du jour et appliquée de façon équitable.Remodernisée.

Avant de vouloir tout changer, ce qui n'est pas forcément une mauvaise idée, il faudrait essayer de changer soi-même. De rendre les rapports humains plus conviviaux et moins individualistes.

Pour ce qui est du système capitaliste, je me range du côté de ceux qui le critiquent dans le sens où ses méfaits et ses dégats sont nombreux et profitables le plus souvent seulement pour ceux qui instaurent ce système.

Il y a des solutions telles que l'autogestion, qui sont loin d'être profitables sur le plan monétaire, mais qui sont au service de l'homme plutôt que le contraire.

Pour ce qui est de l'argent, étant donné qu'à la source il est produit par des banques privées, puis par la suite emprunté par les banques d'état, il ne se crée qu'une dette qui ne fait malheureusement que s'agrandir pour nos états, étant donné que le bon fonctionnement du système économique dépend du flux monétaire qu'on y injecte.

Voici une autre raison pour laquelle je trouve le système capitaliste absurde.

Je pense que l'information , de la vision moraliste change peu à peu la société car elle se voit et se découvre tel qu'elle est .

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire...

La relance de "La Participation" !!

Remise au goût du jour et appliquée de façon équitable.Remodernisée.

Quelle "participation" ?

Avant de vouloir tout changer, ce qui n'est pas forcément une mauvaise idée, il faudrait essayer de changer soi-même. De rendre les rapports humains plus conviviaux et moins individualistes.

Comme je le disais plus haut : ça fait trois mille ans qu'on essaie de changer l'homme avant de changer le système...

Quant à rendre les rapports humains plus conviviaux et moins individualistes, cela relève du changement de système...

Un système où chacun doit défendre âprement son bifteck sous peine de déchéance grave, fondé sur l'appât du gain individuel, la quête du pouvoir personnel, la jouissance matérielle etc. ça génère forcément des rapports moins conviviaux et plus individualistes.

Donc, il faudrait un système plus "harmonieux", mon "conflictogène". Et ça, c'est facile à imaginer, vu à quel point le système actuel est concurrentiel et destructeur, facile à mettre en place. Il suffirait que quelques êtres humains daignent se bouger le cul pour quelque chose de constructif !

Tous les systèmes actuels (gouvernements, modèles économiques) montrent leurs limites.

Je trouve la démocratie très imparfaite aussi (même si ce n'est pas le sujet). Mais pour l'instant, c'est ce qu'on a de mieux, et qui fonctionne le mieux.

Je pense que dans quelques années, un petit génie viendra révolutionner tout ça en venant apporter de nouveaux systèmes politiques et économiques. Mais pour l'instant, personne n'a trouvé quelque chose de sexy à proposer

Et aux 5 qui ont voté pour :

"Ce n'est pas la seule solution mais on ne changera pas le monde."

Je vous trouve bien étriqués ^^" Le monde est en perpétuelle évolution et des changements surviennent tout le temps. Donc à mon avis, on est loin de voir notre monde se stabiliser et stagner ^^"

Mais pour l'instant, personne n'a trouvé quelque chose de sexy à proposer

ça voudrais dire quoi "sexy" ? et pourquoi cela devrait-il être "sexy" ?

Euh, j'utilise "sexy" pour désigner quelque chose de sympa, de pertinent, de "bien" etc ^^

voudrais dire quoi "sexy" ? et pourquoi cela devrait-il être "sexy" ?

j'utilise "sexy" pour désigner quelque chose de sympa, de pertinent, de "bien" etc ^^

J'allais le dire

Oh c'est pour décrire que quelque chose de plus alléchant ¿

Tant qu'il y aura des banque privé ils y aura des profil individuel , donc abus .

Si les banque sont rendue publique , ils n'y aura plus de profil individuel , mais un proils commun , c'est aussi simple que cela .

Euh, j'utilise "sexy" pour désigner quelque chose de sympa, de pertinent, de "bien" etc ^^

OK !

Parce que "alléchant", ça n'est pas suffisant. Par exemple, je peux proposer un système où chacun pourrait consommer de ce qu'il veut, sans avoir besoin de travailler. Ce serait peut-être alléchant, mais pas réaliste.

Ce qu'il faut, c'est un système réaliste qui supprime les horreurs actuelles: guerres, misères, destruction de l'environnement... tout en étant le plus agréable à vivre pour le plus grand nombre possible.

Maintenant, lorsque tu dis : " Mais pour l'instant, personne n'a trouvé quelque chose de sexy à proposer ", je ne suis pas d'accord.

Le lien que j'ai mis plus haut propose un tel système qui me semble intéressant. Le problème ne serait donc pas que personne n'a rien proposé, mais que personne ne prend connaissance de ce qui a été proposé.

Je remets le lien ici (c'est une sorte de dialogue romancé qui fait une vingtaine de page, ok, ça prend un peu de temps à lire, mais là est le problème: si personne de prend le temps de lire ce qui peut être vraiment utile... normal qu'il n'y ait rien de nouveau sous le soleil ! Faut pas se plaindre après...

Je lis ça et je te donne mon avis

Je n'ai pas tout lu car... c'est trop de blabla.

En l'état actuel des choses, et de ce que j'ai lu, il me faudrait un interlocuteur prônant l'Amopie afin d'élucider les différentes interrogations que j'ai à ce sujet.

Donc NSPP.

Je n'ai pas tout lu car... c'est trop de blabla.

N'illustres-tu pas ce que je venais d'écrire ? :

ok, ça prend un peu de temps à lire, mais là est le problème: si personne de prend le temps de lire ce qui peut être vraiment utile... normal qu'il n'y ait rien de nouveau sous le soleil ! Faut pas se plaindre après...

ou alors, ça veut dire quoi, précisément, "blabla", ici ?

il me faudrait un interlocuteur prônant l'Amopie afin d'élucider les différentes interrogations que j'ai à ce sujet.

Alors, là, tu n'as vraiment aucune excuse. Puisqu'un tel interlocuteur, il y en a un non seulement dans le roman, mais également ici, en ce moment même sur forumfr !...

Alors, profites-en, c'est le moment ou jamais !

Si t'as MSN je veux bien qu'on en parle. Sur forum ce serait vraiment trop contraignant ^^

(désolé, je suis flemmard de nature donc je lis pas trop les pavés )