Pour ou contre la retraite à 65 ans?

Faux parce tu travaille pas 24 h par jour.

La productivité a augmenté x10 en 10 ans ce n'est pas tant le temps de travail qui compte mais plus les cadences qui te sont imposées.

tu doi avoir le même age que mon pére sauf que lui fait parti de la premiére génération d'ingénieur en informatique

donc dsl je vais plutôt le croire lui

et non billl gates n'a pas copier l'interface d'apel sinon il se serait retrouvé avec un procet sa a pas géné apel a l'époque alors si il avait pu il l'aurait fai

Mais il y a eu des procès mais Microsoft a gagné...

http://www.zebulon.fr/dossiers/81-3-windows-1.html

Faux parce tu travaille pas 24 h par jour.

Et si on a trop de loisir on profite plus.

je ne sais pas si tu travailles, mais moi oui, 10h/jours (et oui les 35h ce n'est pas pour tout le monde), tu rajoutes a ca huit heures de someil(oui je dors), 1h de repas(oui je mange), tu rajoutes a çà, intendance d'une maison(1h par jour), il me reste 4h de loisirs comme tu dis, eh bien crois moi que aprés une journée comme ca, mes loisirs sont restraints, alors oui, je n'ai pas envie de travailler jusqu'à 65 ans, pour pouvoir enfin en profiter de mes loisirs, en souhaitant etre encore en bonne santé pour en profiter(ce qui n'est pas gagné) et je précise que je ne suis pas un cas rare, beaucoup de gens sont comme moi, alors attention aux leçons que tu donnes,elles peuvent etre érronées

je ne sais pas si tu travailles, mais moi oui, 10h/jours (et oui les 35h ce n'est pas pour tout le monde), tu rajoutes a ca huit heures de someil(oui je dors), 1h de repas(oui je mange), tu rajoutes a çà, intendance d'une maison(1h par jour), il me reste 4h de loisirs comme tu dis, eh bien crois moi que aprés une journée comme ca, mes loisirs sont restraints, alors oui, je n'ai pas envie de travailler jusqu'à 65 ans, pour pouvoir enfin en profiter de mes loisirs, en souhaitant etre encore en bonne santé pour en profiter(ce qui n'est pas gagné) et je précise que je ne suis pas un cas rare, beaucoup de gens sont comme moi, alors attention aux leçons que tu donnes,elles peuvent etre érronées

Manger pour beaucoup de monde est un plaisir.

En ayant une vie saine et en faisant attention à la façon dont on travaille à 65 ans on est en forme.

Il faut savoir l'utiliser.

Je sais l'utiliser c'est pour cela que je peux dire que c'est de la merde..

C'est avec se genre de phrase que l'on reconnait les fainéant.

Les patron on peut être des salaires très élevés mais ils bossent beaucoup plus que les ouvriers, ils contes par leurs heures.

Quand j'entends des ouvriers dire qu'il se félicite de ne pas avoir fais 1 minute de heure supplémentaire de sa vie, sa montre bien la mentalité, un ouvrier ne pourra jamais être patron.

C'est normal que quelqu'un qui est responsable de 50, 100 ou 100 personnes et de millions d'euro gagne plus que quelqu'un qui est responsable de mettre en carton.

Du défend des valeurs de solidarité mais le travaille c'est aussi le travail en équipe, apprendre à vivre avec les autres.

Pourquoi veux-tu qu'ils fassent une heure supplémentaire ? Ils ne sont généralement pas payé. Le beurre et l'argent du beurre !!!

C'est quoi un fainéant ? Je ne nie pas qu'un patron puisse gagner plus qu'un ouvrier mais ce n'est pas une raison pour humilier, licencier, payer au rabais, faire fi du respect qu'il leur doit.

Le travail salarié est en soit une forme d'esclavage. Notre société a obligé les gens a travailler pour vivre et maintenant on voudrait qu'ils soient former à vivre pour travailler.

Je ressens dans ta démonstration, une sorte de hiérarchie entre l'ouvrier fainéant par nature et le patron courageux, cela va sans dire. Ce manichéisme dans la relation patron ouvrier est quand même significatif d'un certain dédain pour la gente ouvrière;

Je suis un fainéant et je le revendique même si je travaille dans le privé.

Pour terminer, le côté social de la vie dans le milieu du travail je ne l'ai jamais ressenti dans le travail lui même mais autour : dans le syndicalisme, dans les relations d'amitié qui naissent, le besoin.

Le travail d'équipe est une obligation, nous le faisons par obligation mais il n'y a pas toujours de travail d'équipe.

Je ne me suis jamais épanoui dans le travail. Le travail n'est qu'un gagne pain. Je fais mon boulot du mieux possible avec une conscience professionnelle qui s'apparente plutôt à de la conscience tout court, la même que lorsque j'ai fait ma terrasse chez moi ou accompagné mon père vers son dernier voyage.

On a une conscience ou pas du tout et désolé mais tous ces grands patrons n'ont aucune conscience pour délocaliser, casser des entreprises. Ne faut-il pas avoir de conscience pour agir comme l'ont les fait conti ? Ils sont admirables.

Un ouvrier vaut autant qu'un patron, ni plus ni moins.

Manger pour beaucoup de monde est un plaisir.

En ayant une vie saine et en faisant attention à la façon dont on travaille à 65 ans on est en forme.

c'est quoi pour toi une vie saine? et comment fait-on pour faire attention à sa façon de travailler à ton avis?

Je sais l'utiliser c'est pour cela que je peux dire que c'est de la merde..

Pourquoi veux-tu qu'ils fassent une heure supplémentaire ? Ils ne sont généralement pas payé. Le beurre et l'argent du beurre !!!

C'est quoi un fainéant ? Je ne nie pas qu'un patron puisse gagner plus qu'un ouvrier mais ce n'est pas une raison pour humilier, licencier, payer au rabais, faire fi du respect qu'il leur doit.

Le travail salarié est en soit une forme d'esclavage. Notre société a obligé les gens a travailler pour vivre et maintenant on voudrait qu'ils soient former à vivre pour travailler.

Je ressens dans ta démonstration, une sorte de hiérarchie entre l'ouvrier fainéant par nature et le patron courageux, cela va sans dire. Ce manichéisme dans la relation patron ouvrier est quand même significatif d'un certain dédain pour la gente ouvrière;

Je suis un fainéant et je le revendique même si je travaille dans le privé.

Pour terminer, le côté social de la vie dans le milieu du travail je ne l'ai jamais ressenti dans le travail lui même mais autour : dans le syndicalisme, dans les relations d'amitié qui naissent, le besoin.

Le travail d'équipe est une obligation, nous le faisons par obligation mais il n'y a pas toujours de travail d'équipe.

Je ne me suis jamais épanoui dans le travail. Le travail n'est qu'un gagne pain. Je fais mon boulot du mieux possible avec une conscience professionnelle qui s'apparente plutôt à de la conscience tout court, la même que lorsque j'ai fait ma terrasse chez moi ou accompagné mon père vers son dernier voyage.

On a une conscience ou pas du tout et désolé mais tous ces grands patrons n'ont aucune conscience pour délocaliser, casser des entreprises. Ne faut-il pas avoir de conscience pour agir comme l'ont les fait conti ? Ils sont admirables.

Un ouvrier vaut autant qu'un patron, ni plus ni moins.

Pas mieux, je pense qu'il y a des personnes sur ce topic qui ne savent pas ce que le travail

Manger pour beaucoup de monde est un plaisir.

En ayant une vie saine et en faisant attention à la façon dont on travaille à 65 ans on est en forme.

Vous faites chier, si j'ai envi de boire un petit (et pourquoi pas un grand) 12 ans d'âge, boire un Bourgogne (car il n'y a de grands vins que de Bourgogne) , baiser à couilles rabattues et manger du foi gras avant une carbonnade flamande ? Je fais ce que veux et l'aseptisation de la société peu me chaud.

à 60 ans je ne travaillerai plus (c'est au futur et non au conditionnel).

Par conter comment vois tu un routier, un chauffeur de bus, un maçon, un travailleur à la chaine à 65 ans voire un pompier vu qu'on veut les faire sauter au cheval d'arçon jusqu'à 65 ans ?

Pourquoi veux-tu qu'ils fassent une heure supplémentaire ? Ils ne sont généralement pas payé. Le beurre et l'argent du beurre !!!

C'est quoi un fainéant ? Je ne nie pas qu'un patron puisse gagner plus qu'un ouvrier mais ce n'est pas une raison pour humilier, licencier, payer au rabais, faire fi du respect qu'il leur doit.

Le travail salarié est en soit une forme d'esclavage. Notre société a obligé les gens a travailler pour vivre et maintenant on voudrait qu'ils soient former à vivre pour travailler.

Je ressens dans ta démonstration, une sorte de hiérarchie entre l'ouvrier fainéant par nature et le patron courageux, cela va sans dire. Ce manichéisme dans la relation patron ouvrier est quand même significatif d'un certain dédain pour la gente ouvrière;

Je suis un fainéant et je le revendique même si je travaille dans le privé.

Pour terminer, le côté social de la vie dans le milieu du travail je ne l'ai jamais ressenti dans le travail lui même mais autour : dans le syndicalisme, dans les relations d'amitié qui naissent, le besoin.

Le travail d'équipe est une obligation, nous le faisons par obligation mais il n'y a pas toujours de travail d'équipe.

Je ne me suis jamais épanoui dans le travail. Le travail n'est qu'un gagne pain. Je fais mon boulot du mieux possible avec une conscience professionnelle qui s'apparente plutôt à de la conscience tout court, la même que lorsque j'ai fait ma terrasse chez moi ou accompagné mon père vers son dernier voyage.

On a une conscience ou pas du tout et désolé mais tous ces grands patrons n'ont aucune conscience pour délocaliser, casser des entreprises. Ne faut-il pas avoir de conscience pour agir comme l'ont les fait conti ? Ils sont admirables.

Un ouvrier vaut autant qu'un patron, ni plus ni moins.

Connait tu bien l'histoire des conti parce moi je connait la cause et ce son eux qui ont tous les tors.

c'est quoi pour toi une vie saine? et comment fait-on pour faire attention à sa façon de travailler à ton avis?

Pas d'excès, pas de tabac, pas d'alcool en grande contité ( pour c'est même très peu), alimentation normale, faire un peu d'activité physique....

on peut un travaille physique et se détruisant la santé et faire le même travaille en gardant une santé de fer. Porter des choses lourdes avec les jambes et pas avec le dos par exemple.

Je sais l'utiliser c'est pour cela que je peux dire que c'est de la merde..

Qu'est ce qui est pas bien sur Windows ?

Pas d'excès, pas de tabac, pas d'alcool en grande contité ( pour c'est même très peu), alimentation normale, faire un peu d'activité physique....

on peut un travaille physique et se détruisant la santé et faire le même travaille en gardant une santé de fer. Porter des choses lourdes avec les jambes et pas avec le dos par exemple.

être un gros boeuf bien dans le moule...

Vous faites chier, si j'ai envi de boire un petit (et pourquoi pas un grand) 12 ans d'âge, boire un Bourgogne (car il n'y a de grands vins que de Bourgogne) , baiser à couilles rabattues et manger du foi gras avant une carbonnade flamande ? Je fais ce que veux et l'aseptisation de la société peu me chaud.

à 60 ans je ne travaillerai plus (c'est au futur et non au conditionnel).

Par conter comment vois tu un routier, un chauffeur de bus, un maçon, un travailleur à la chaine à 65 ans voire un pompier vu qu'on veut les faire sauter au cheval d'arçon jusqu'à 65 ans ?

J'ai jamais dit de ne pas boire ou de manger ce que l'on veut mais faut éviter les excès.

à 60 ans je ne travaillerai plus (c'est au futur et non au conditionnel).

Quel égoïsme ! Tu prône pourtant la solidarité.

Le problème des retraites ne serait pas plutôt porté sur les inégalités de leur montant?

Certains retraités gagnent 3000¿, 5000¿ et même 10 000¿. Vous trouvez normal qu'une personne à la retraite gagne plus qu'un pauvre ouvrier qui se lève à 3h00 du mat' tous les jours? Moi pas!

Si le niveau des retraites était égalisé, il n'y aurait pas ce problème de rallongement du temps de cotisation.

Il en faut combien de ces pauvres ouvriers qui se lèvent à 3h00 du mat' pour subvenir à un retraité à 10 000¿.

Il est vrai que ceux qui gagnent beaucoup ont cotisé plus que les autres. Mais cette cotisation représentait combien pourcentage de leur salaire. De plus, il ne faut pas rêver ; Les retraites sont calculées sur les meilleurs salaires ce qui veut dire que ce n'est pas représentatif du passé professionnel.

Pour finir, l'espérance de vie d'un cadre est de 77ans et celle d'un ouvrier est de 67.

Les grosses retraites palpent plus mais aussi plus longtemps.

être un gros boeuf bien dans le moule...

Parce ce quand on se bourre la gueule, que l'on pèse 120 kilos à cause d'avoir trop mangé on est pas un gros boeuf.

Connait tu bien l'histoire des conti parce moi je connait la cause et ce son eux qui ont tous les tors.

Continental a décidé de virer sa production là où les ouvriers sont payés au lance pierre : Soit-disanrt que les charges sont trop élevées en France (discours convenu et récurent à l'odeur fétide) et surtout que l'ctionnaire à perdu trop de tune. Les actionnaires jouent les ouvriers trinquent comme d'hab

http://www.leparisien.fr/dossiers/usine-co...2009-446061.php

Je les comprends, moi. Le goudron et les plumes devraient être remis à l'honneur pour certains patrons...

Et comme si cela ne suffisait pas voici ce qu'on leur a proposer :

http://www.france-info.com/chroniques-au-f...879-81-346.html

Il y a eu un SINE-HEBDO spécial conti également, très riche en information.

Maintenant, c'est quoi les vrais raisons ,

Le problème des retraites ne serait pas plutôt porté sur les inégalités de leur montant?

Certains retraités gagnent 3000¿, 5000¿ et même 10 000¿. Vous trouvez normal qu'une personne à la retraite gagne plus qu'un pauvre ouvrier qui se lève à 3h00 du mat' tous les jours? Moi pas!

Si le niveau des retraites était égalisé, il n'y aurait pas ce problème de rallongement du temps de cotisation.

Il en faut combien de ces pauvres ouvriers qui se lèvent à 3h00 du mat' pour subvenir à un retraité à 10 000¿.

Il est vrai que ceux qui gagnent beaucoup ont cotisé plus que les autres. Mais cette cotisation représentait combien pourcentage de leur salaire. De plus, il ne faut pas rêver ; Les retraites sont calculées sur les meilleurs salaires ce qui veut dire que ce n'est pas représentatif du passé professionnel.

Pour finir, l'espérance de vie d'un cadre est de 77ans et celle d'un ouvrier est de 67.

Les grosses retraites palpent plus mais aussi plus longtemps.

Tu rigoles papy? On est riche avec 3000¿ par mois ?

Parce ce quand on se bourre la gueule, que l'on pèse 120 kilos à cause d'avoir trop mangé on est pas un gros boeuf.

T'oublie pas, je baise aussi , c'est bon pour la santé ça non ?

Tu rigoles papy? On est riche avec 3000¿ par mois ?

C'est ce que je dis!

Continentale à eu un très gros contrat avec PSA pour fournir les pneus de plusieurs modèles qui aurait sauvé l'usine, mais pour pouvoir fournir à temps l'usine à de mandé aux ouvriers de faire fonctionner l'usine le dimanche. Les syndicat sont refusés et Continentale à perdus le contrat de plusieurs millions d'Euro. La direction du groupe en Allemagne très remonté contre les ouvriers a décidé de fermé l'usine.

Les ouvriers ont oulus faire aucun éffort pou sauvé l'usine qui les faisait vivre.

Connait tu bien l'histoire des conti parce moi je connait la cause et ce son eux qui ont tous les tors.

Pas d'excès, pas de tabac, pas d'alcool en grande contité ( pour c'est même très peu), alimentation normale, faire un peu d'activité physique....

on peut un travaille physique et se détruisant la santé et faire le même travaille en gardant une santé de fer. Porter des choses lourdes avec les jambes et pas avec le dos par exemple.

mes questions étaient ironiques, tu penses que je n'ai pas attendu que tu me dises comment conserver une bonne santé, ce donc tu parles se sont des gestes d'ergonomies, je suis infirmière je les connais parfaitement,par contre toi ce que tu ne connais pas c'est ce c'est de passer 10h debout auprés de malades en fin de vie, et ce que ca représente psychologiquement, beaucoup de fatigue physique et morale, mais je crains que ce ne soit que perte de temps de t'expliquer ce que c'est que le travail, je te souhaite dans avoir un bien calme et pas fatigant.

Qu'est ce qui est pas bien sur Windows ?

Continentale à eu un très gros contrat avec PSA pour fournir les pneus de plusieurs modèles qui aurait sauvé l'usine, mais pour pouvoir fournir à temps l'usine à de mandé aux ouvriers de faire fonctionner l'usine le dimanche. Les syndicat sont refusés et Continentale à perdus le contrat de plusieurs millions d'Euro. La direction du groupe en Allemagne très remonté contre les ouvriers a décidé de fermé l'usine.

Les ouvriers ont oulus faire aucun éffort pou sauvé l'usine qui les faisait vivre.

Oui, finalement c'est toujours les mêmes qui doivent faire des efforts quoi, au détriment de leur vie familiale.

Parce que le patron ou l'actionnaire, ils s'enfoutent eux, qu'ils signent ce contrat ou pas, ils resteront en famille le week end.

Si les patrons et les actionnaires se saignaient un peu plus sur leurs dividendes, peut être arriveraient-ils à être compétitifs face à la concurrence?

de toute façon je n'arriverai jamais a la retraite , ma vie sera courte mais belle , j'ai rien demandé a personne , et des cafard qui veule sucer ma moelle jusqu'à la mort c'est qu'il ont pas la continence tranquille ,,, alors vive mon dieu et celui a personne d'autre c'est le mien et le seul

Continentale à eu un très gros contrat avec PSA pour fournir les pneus de plusieurs modèles qui aurait sauvé l'usine, mais pour pouvoir fournir à temps l'usine à de mandé aux ouvriers de faire fonctionner l'usine le dimanche. Les syndicat sont refusés et Continentale à perdus le contrat de plusieurs millions d'Euro. La direction du groupe en Allemagne très remonté contre les ouvriers a décidé de fermé l'usine.

Les ouvriers ont voulus faire aucun éffort pou sauvé l'usine qui les faisait vivre.

Tes sources...

Et dans quelles conditions voulaient-ils les faire travailler le dimanche ? Il faut avoir tous les éléments en mains !

de toute façon je n'arriverai jamais a la retraite , ma vie sera courte mais belle , j'ai rien demandé a personne , et des cafard qui veule sucer ma moelle jusqu'à la mort c'est qu'il ont pas la continence tranquille ,,, alors vive mon dieu et celui a personne d'autre c'est le mien et le seul

33 ans, l'âge du christ...