Israël menace de tirer sur un bateau d'aide internationale

essayeur, epsilon: les réseaux pro israéliens sont déjà assez puissants et organisés pour s'en sortir sans vous.

Ce n'est pas le gouvernement Israëlien qui a ordonné cette attaque ?

Ou alors ce gouvernement est il le représentant de tout le peuple Juif et de personne d'autre ?

Forts quand même : ils font un blocus illégal, attaquent des bateaux d'aide humanitaire et se posent en victimes.

Faut oser. Comment il disait déjà Oncle Fernand ?

essayeur, epsilon: les réseaux pro israéliens sont déjà assez puissants et organisés pour s'en sortir sans vous.

Heureusement pour eux !

Je n'ai pas très bien compris la nature de ton intervention, et je m'en excuse

Saint-Thomas cite la réponse de Kourchner, je note qu'il n'y a qu'en France et en Espagne qu'on avait plié devant Hitler. L'Histoire se répète.

Mes citations confirment que les juifs de la diaspora sont un peuple orgueilleux d'où l'oppression des arabes palestiniens.

Je n'ai pas besoin de leçon, je persiste à dire "juifs" et non pas "israéliens" car il y a de nombreux arabes qui ont la nationalité israélienne et qui sont propalestiniens.

Et dans cette affaire, c'est bien évidemment le peuple juif qui est visé.

Et donc tu fais naitre de tes arguments une nature raciste qui évidement ne peut être considérer positivement.

De même, je t'invite à faire le distingo entre le peuple israélien et leurs gouvernement, tout comme il est bon de faire la différence entre le Hamas et les palestiniens.

En fait, je t'invite juste à rester civilisé et intelligent quoi.

On en reparlera dans quelques jours.

Tu pourras alors faire le flamby dans quelques jours, pour l'heure tu fais uniquement de la provocation

Saint-Thomas cite la réponse de Kourchner, je note qu'il n'y a qu'en France et en Espagne qu'on avait plié devant Hitler. L'Histoire se répète.

Mes citations confirment que les juifs de la diaspora sont un peuple orgueilleux d'où l'oppression des arabes palestiniens.

Je ne vois pas trop le rapport avec la situation face aux nazis. Pour rappel, la France a plié car battue militairement. La position de l'Espagne et de la France sont loin d'être similaire que je sache.

Je ne commenterais pas l'histoire de l'orgueil du peuple juif, j'essaye de ne pas rentrer dans le débat à nature religieuse. Mais je condamne ce que fait le gouvernement israélien depuis des décennies.

Je suis inquiet de la réunion de l'OTAN provoqué à l'initiative de la Turquie. Cette affaire fait trembler beaucoup de choses, dans la région mais aussi sur la scène diplomatique et géo stratégique.

La Turquie durcie énormément son discours depuis un an, j'espère qu'ils ne sont pas en train de glisser doucement vers une influence plus "iranienne".

J'irai pas jusqu'à utiliser le terme provocation, mais disons que forcer un blocus est une sorte de défiance, ils savaient au devant de quoi ils allaient.

Soyons honnêtes et responsables autant que possible.

La Turquie a fait de multiples appels du pied à une nation qui va ré-émerger petit à petit : la Russie.Et non l'iran.

D'autre pays vont la suivre, l'Ukraine et sa ridicule vague orange, défaite lors des dernières élections (5 %) au profit d'un nouveau candidat pro-russe, par exemple.

Après avoir mis à disposition ses bases militaires pour les Etats-Unis et avoir été humiliés diplomatiquement par Israël, même en y mettant de la bonne volonté, La Turquie a vite compris qu'elle ne servait que de pion et sans contrepartie aucune.

Oui, je sais, et je ne regarde pas ces états de fait d'un très bon oeil.

Mais pour faire une petite parenthèse rapide : il y aurait (conditionnel) du pétrole en Turquie mais les américains auraient demandé à leur partenaire de ne pas y toucher pour le moment. C'est bien sur un secret de polichinelle, mais ça induit aussi que l'Amérique ne "lachera" pas la Turquie comme ça...

Saint-Thomas cite la réponse de Kourchner, je note qu'il n'y a qu'en France et en Espagne qu'on avait plié devant Hitler. L'Histoire se répète.

Mes citations confirment que les juifs de la diaspora sont un peuple orgueilleux d'où l'oppression des arabes palestiniens.

Les puissances européennes au temps du colonialisme en faisaient autant... voire pire...

Ce qui ne donne pas le droit aujoud'hui aux autres d'en faire autant. Ce que l'on condamne en regardant le passé n'est jamais une excuse pour être reproduit à notre époque contemporaine.

Et donc tu fais naitre de tes arguments une nature raciste qui évidement ne peut être considérer positivement.

De même, je t'invite à faire le distingo entre le peuple israélien et leurs gouvernement, tout comme il est bon de faire la différence entre le Hamas et les palestiniens.

En fait, je t'invite juste à rester civilisé et intelligent quoi.

Tu pourras alors faire le flamby dans quelques jours, pour l'heure tu fais uniquement de la provocation

Je ne vois pas trop le rapport avec la situation face aux nazis. Pour rappel, la France a plié car battue militairement. La position de l'Espagne et de la France sont loin d'être similaire que je sache.

Je ne commenterais pas l'histoire de l'orgueil du peuple juif, j'essaye de ne pas rentrer dans le débat à nature religieuse. Mais je condamne ce que fait le gouvernement israélien depuis des décennies.

Et c'est moi que tu traites de raciste ?

Mais relie tes propos et sert toi de ta matière grise si tu en as, apparemment je ne suis pas le seul a en manquer.

Oui oui, c'est celui qui le dit qui est, j'avais ça aussi comme argumentaire à l'école primaire. Mais faut évoluer mon garçon.

Je dis juste, qu'il ne faut pas réduire ces histoires à des questions de nature religieuses, c'est comme ça que ça commence toujours et que ça finit toujours mal.

Tous les juifs ne sont pas pro-israélien, il y a même des juifs anti-sionistes.

"Il y a deux loups qui se battent dans le c¿ur de l'homme, l'un s'appelle AMOUR, l'autre s'appelle HAINE, celui qui gagne est celui qui est le plus nourri."

quand tu dis que je vais bruler des voitures à la manifestation, tu nourris l'AMOUR ou la HAINE?

Oui oui, c'est celui qui le dit qui est, j'avais ça aussi comme argumentaire à l'école primaire. Mais faut évoluer mon garçon.

Je dis juste, qu'il ne faut pas réduire ces histoires à des questions de nature religieuses, c'est comme ça que ça commence toujours et que ça finit toujours mal.

Tous les juifs ne sont pas pro-israélien, il y a même des juifs anti-sionistes.

exactement, d'ailleurs voici les signataires de la manifestation qui a eu lieu en janvier dernier:

Signataires au 02 01 09 :

Américains contre la Guerre (AAW) France - Agir Contre la Guerre (ACG) - AFD france - association France Palestine solidarité (AFPS) - (association des villes jumelées avec les camps palestiniens (AJPF) - ATF - Association des Marocains de France (AMF) - Associations des Travailleurs Maghrébins de France (ATMF) - Campagne missions civiles protection peuple palestinien (CCIPPP) - Collectif des Musulmans de France (CMF) - Collectif Faty Koumba - Ettajdid France - Fédération des tunisiens citoyens des deux rives (FTCR) - Génération Palestine - Union générale des étudiants palestiniens (GUPS France) - Ligue Communiste Révolutionnaire (LCR) - Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA) - MIR - MIB - MRAP - Parti Communiste Français (PCF) - PCOF - PDP - Solidarité tunisienne - Union juive française pour la paix (UJFP) - UTIT - Femmes en Noir - CPPI Saint Denis - La Courneuve Palestine - Association Républicaine des Anciens Combattants - Les VERTS - Le s Alternatifs - CVPR PRO - ASHDOM - Farrah-France - Handicap-Solidarité - AIPPP - Civimed Initiatives - Coordination de l'Appel de Strasbourg - Collectif judéo arabe et citoyen pour la paix - Cedetim - Droits devant - S'en sortir Ensemble - Mouvement des quartiers pour la justice sociale - Solidarité Palestine 18° - Droits devant !! - association des communistes unitaires (ACU) - coordination nationale des collectifs unitaires (CNCU) - Stop Précarité - Comité de solidarité Martinique Palestine - Union des Musulmans de Seine Saint Denis - le Cercle Frantz Fanon - UJAJAF -ATL Jenine - Réseau Féministe « Ruptures » - Emancipation tendance intersyndicale - Collectif Feministe Pour l'Egalité ...

Ce n'est pas le gouvernement Israëlien qui a ordonné cette attaque ?

Ou alors ce gouvernement est il le représentant de tout le peuple Juif et de personne d'autre ?

Forts quand même : ils font un blocus illégal, attaquent des bateaux d'aide humanitaire et se posent en victimes.

Faut oser. Comment il disait déjà Oncle Fernand ?

Israel montre là son vrai visage, celui d'un pays qui viole sans vergogne toutes les lois, qui se croit au-dessus de tout, et qui, à la moindre critique, sort le parapluie de l'antisémitisme, de la Shoah, etc etc etc...Evidemment, les Occidentaux ne feront rien contre l'état hébreu, ou alors ils s'indigneront mais pas trop fort. Pourquoi continuer de s'écraser contre ce pays ? On n'est plus en 1940, il ne faut plus les voir comme des victimes. Aujourd'hui ils sont devenus bourreaux, alors il faut arrêter de s'autocensurer quand on parle d'Israel.

mais je pense que si les pays occidentaux ne font rien la situation va empirer, parce que les pays arabes ne laisseront plus faire

Pourquoi les militaires israeliens ont-ils aborde ce navire qui transportait( des vivres ,des medicaments ,des chaises roulantes ...etc,) en pleines eaux Internationales? N'est ce pas comparable a un acte de piraterie?

Pourquoi les militaires israeliens ont-ils aborde ce navire qui transportait( des vivres ,des medicaments ,des chaises roulantes ...etc,) en pleines eaux Internationales? N'est ce pas comparable a un acte de piraterie?

Si, tout à fait, ce qui rend aussi encore plus illégale la détention des personnes s'y trouvant.

Ils s'en défendent d'ailleurs en affirmant que les bateaux étaient dans leurs eaux territoriales.

Certains bateaux sont turques, légalement ça peut être un acte de guerre si ça s'est produit dans les eaux internationales.

Faut oser. Comment il disait déjà Oncle Fernand ?

Que c'est même à ça qu'on les reconnait...

Et pour continuer, je dirai qu'Israel est sur la pente fatale.. x briques de bateaux, plus x briques de vivres.. Si ca doit tomber comme à stalingrad...

Je me demande si les naïvetés de Kirikou, pardon, kyrilluk, ne sont pas des bâtons pour faire battre Israël.

De fait l'attaque d'un navire dans des eaux internationales par un autre, forme un acte de piraterie. Mais la juridiction internationale (cours de justice internationale) ne peut s'appliquer aux états qui n'ont pas ratifié son traité constitutif. Les états militaristes et n'ayant pas d'intérêt pour les droits de l'homme ne l'ont bien sûr pas ratifié. De ce point de vue, Israël ou les Usa se situe au plus près de la Corée du nord ou de l'Iran...

Par contre il risque d'être fait pression sur Israël pour les ressortissants étrangers qui seraient jugés par un tribunal national avec une arrestation illégale dans les eaux internationales. Et là, les tensions peuvent encore monter.

Israël s'enferme dans une politique non seulement d'état voyou mais également affligeante en terme de relations internationales. L'instrumentalisation du terrorisme y est tel et l'agressivité des intégristes juifs si fortes contre les pacifistes (menaces publiques, coups) que l'on peut parler de terrorisme civil, comme d'une guerre civile. Les intégristes juifs ne sont pas dominants en nombre, mais largement en actes, en invectives, en agressions. Ils ont la même envie d'en découdre que les pires fondus du Hamas. De fait la droite Israélienne au pouvoir à favorisé la monté de Hamas contre le Fatah, pour garantir un état de guerre qui poursuit un double objectif :

- à l'extérieur, continuer la colonisation, la justifier (même de cette manière grossière).

- à l'intérieur, faire de la 'cohésion sociale' par la terreur. Les oppositions des classes sociales se superposant à celles des origines ethniques et des vagues migratoires (noirs, russes, originaires d'espagne, d'allemagne, d'afrique du nord etc..), font en effet de la société israélienne, un patchwork extrêmement instable et volatile. Depuis plus de trente ans la situation ne cesse de se dégrader, alors qu'il était espéré que le temps et la solidarité dans l'affliction et la résistance au danger formerait de l'unité (Déjà chez Gourion). Ce n'est pas le cas et la politique israélienne n'est plus qu'une fuite en avant, à peu près aveugle et désespérée. L'opposition entre laïcs et religieux s'exacerbe et participe activement à cette terreur civile et à la désagrégation.

___

L'attaque de la part des commandos sur la flotte d'aide humanitaire à Gaza ne fait pas de doute. On n'envoie pas des commandos sans cet objectif explicite. On ne prévient pas de sa volonté d'intercepter sans cet objectif explicite. On intervient pas dans les eaux internationales sans l'objectif explicite de défier l'ensemble des oppositions à la politique israélienne (étatiques ou des opinions publiques de tout pays).

Vivre dans le quotidien de l'agressivité et s'y complaire sur la longue durée a créé un 'en dehors du temps' pour un partie des israéliens, comme des palestiniens (les coréens du nord doivent majoritairement avoir le même état d'esprit collectif). Le droit n'a plus trop de sens, les enjeux contemporains (système économique global, environnement, climat, etc..) sont plus que secondaires. La seule chose qui compte c'est que l' Autre (tout autre) doit être réduit si ce n'est détruit.

Certes il y a des juifs magnifiques, tel Shlomo Sand ou Eyal Sivan, mais ils sont si peu nombreux et si marginalisés, attaqués, insultés de tous les noms...

Les identités sont toutes meurtrières, les religieuses plus encore, et les monothéistes...

Ces dernières servent l'horreur du monde. Du point de vue d'un croyant on ne les dirait animées que par la volonté de donner chair et corps au diable, à satan, à Sheitan... Une figure de l'Autre d'une incroyable persistance et qui expose clairement dans quel représentation de l'être humain sont engagés les croyants.

La guerre israélo-palestienne et le moyen orient sont ainsi le lieu de cette longue ère historique qu'est le monothéisme, pris entre le plus ancien, l'originel, et le dernier avatar... Le cadet essayant de trouver un équilibre mais sans remettre en cause la famille...

C'est le paradigme de la haine qui résiste là à une globalisation qui dilue cette histoire et sa logique, celle d'un Autre ontologiquement mauvais, à détruire.

Tout s'y concentre.

En effet le petit fils de Ben-Gourion dans son dernier livre ne mache pas ses mots contre la politique suicidaire menee par israel .Faut-il que cette excessive assurance des israeliens ne finisse par perdre tout le peuple juif.

Beaucoup de juifs en ont conscience et commencent a reagir contre leurs dirigeants :-Le dernier appel de leurs intellectuels en faveur de " deux Etats" en témoigne.

Union Juive Française pour la Paix

SANCTIONS IMMEDIATES CONTRE ISRAEL! - LEVEE DU BLOCUS SUR GAZA!

http://www.ujfp.org/modules/news/article.php?storyid=752

Israel dit que sur ce bateau se trouvait des miliciens palestiniens. Attendons de sevoir se qu'il en ait vraiment avant de juger.