Retraites : les agents de conduite de la SNCF épargnés par la réforme

je vais te citer

"'en plus d'être jaloux et gobeur tu finis par être mito"

"tu remets tes neurones en place?"

"T'es pas parano toi?"

et là je ne cite que tes 2 post précédent

tu sais les insultes via des sous entendus ca reste des sous entendus,

j'ai dis que tu me donnais envie de te frapper poru te montrer à quel point tu est énervant mais je ne t'es pas insulté

Pour le moment j'argumente plus que toi, donc ce genre de réflexion tu te les gardes hein

et depuis quand "gamin" est une insulte oO j'ai jsute dis que tu te comportais comme tel...

"reconnaître tes torts"

tu ne t'es jamais dis que ca pouvait être TOI qui avait tort ?

je vais te citer

"'en plus d'être jaloux et gobeur tu finis par être mito"

"tu remets tes neurones en place?"

"T'es pas parano toi?"

et là je ne cite que tes 2 post précédent

tu sais les insultes via des sous entendus ca reste des sous entendus,

ce sont tes interprétations pas des insultes, nuance! Prends du recul cela ira mieux hein! Parce que là si tu n'es aps fichu d'avoir un débat argument contre argument sans t'envoler dans des considérations métempsychiques, c'est pas mon souci...si tu trouves insultant cela c'est que tu as un léger souci de susceptibilité et alors sors des débats...c'est un conseil.

j'ai dis que tu me donnais envie de te frapper poru te montrer à quel point tu est énervant mais je ne t'es pas insulté

Pour le moment j'argumente plus que toi, donc ce genre de réflexion tu te les gardes hein :D

que tu crois et mes réflexions j'ai tout à fait le droit de les mettre ici...sinon dis nous ce qu'on doit écrire pour te faire plaisir...mais quand on est à court d'arguments on a ce genre de propos et on veut éviter tout contradicteur

et depuis quand "gamin" est une insulte oO j'ai jsute dis que tu te comportais comme tel...

oui alors je crois que tu ne saisis rien en fait...relis la phrase, c'était pour te montrer que ton propos n'est pas plus insultant que les miens, mais tu comprends que d'chi!

"reconnaître tes torts"

tu ne t'es jamais dis que ca pouvait être TOI qui avait tort ?

bin ... non tu ne me prouves rien! J'y peux rien et tu t'emballes quand on te dit que tu es jaloux, j'y peux rien moi :D

Prouve moi que j'ai tort...j'attends toujours hein... :D

Merci j'adore les chiffres jolies chaussettes.

:D un bisou puisque c'est ça ! :D

Vous en etes encore là.

Franchement vous feriez mieux d'étre solidaire au lieu de vous jalouser les un les autres.

Merci j'adore les chiffres jolies chaussettes.

:D un bisou puisque c'est ça ! :D

marrant parce que les chiffres d'Imperatrice te démonte...mais d'ici à ce que tu reconnaisses que rien n'est clair...mais ce serait rêver :D

En tout cas je salue Imperatrice pour sa vaillance à défendre la vérité :D bravo ma belle! :D

Vous en etes encore là.

Franchement vous feriez mieux d'étre solidaire au lieu de vous jalouser les un les autres.

eh oui ils en sont là...remarque ils en sont à ce que le sarkosisme attend : au lieu de regarder la réalité de notre société, ils en sont à se regarder le nombril et de voir que le leur est moins grand que celui de leur voisin...bref aucun liant social :D

Quelle équité ?

Le gouvernement joue les salariés les uns contre les autres et des entrent dans le jeu. Les différences ont été créées artificiellement par les gouvernements de droite à partir de 1993 puis en 2003. Que les régimes spéciaux ne soient pas touche, je suis content pour eux. Moi je milite pour le mieux disant social et non l'inverse!!!!

Malheureux que l'on se déchire au lieu de combattre les futures lois sur la retraite que nous concocte les sbires affidés au libéralisme.

Déjà, l'âge de départ à la retraite va passer à 61, 62? 63?. Nos décideurs ont tu leurs réelles visions de l'évolution des retraites pour mieux nous l'enfoncer par le gros bout au dernier moment. Depuis quelques jours, on entend plus parler de l'élargissement de l'assiette de cotisations (stock option, spéculation, etc...)

Ne reste que l'allongement de l'âge de la retraite, la charge sera encore une fois supportée par les salariés, ceux dont les revenus sont moindre.

Entre l'allongement de l'âge de la retraite et le chomage grandissant au niveau des salariés au dessus de 50 ans amèneront donc des retraites plus faible.

LA EST LE VERITABLE SCANDALE, A GERBER....

et encore une fois on voit une forme de jalousie sur la question des retraites alors qu'il serait plutôt question de regarder quelques éléments en face (au passage plutôt que de taper sur la tête de la fonction publique il vaudrait mieux tirer tout le monde vers le haut) :

1. primo la fonction publique cotise moins que le privé : c'est vrai mais le fonctionnaire n'a pas un salaire mais un traitement basé sur le déroulement lent de sa carrière et à diplôme égal un fonctionnaire gagne moins qu'un type du privé. Donc augmenter les cotisations revient à baisser leur revenu d'existence...une paupérisation vengeresse??? :D
   

Si Danaos tu prends un salarié du privé qui ne soit pas ou peu qualifié, lui aussi aura un déroulement de carrière (salaire) très peu évolutif et pourtant à lui tout les mois on lui fera payer pour toutes les caisses.

Hors il me semble que des salariés (privé) arrivés en fin de carrière avec un salaire juste un peu au dessus du smic ça n'est pas ce qui manque aujourd'hui.

Pourquoi ne serait ce qu'au privé de cotiser pour toutes les caisses?

Pourquoi les fonctionnaires en raison du fait qu'ils ne perçoivent pas un haut salaire devraient ils être considérer autrement qu'un salarié du privé?

Ta phrase me laisse à penser qu'il est normal pour toi que le privé paye pour toutes les caisses, mais pas le public.

Hors il me semble que l'on demande à tous les travailleurs de faire preuve de solidarité envers le reste de la population. Alors qu'en vérité d'après ce que tu nous écris ça n'est pas appliqué ni fait pour le domaine du public.

1. les retraites du public sont plus élevées que celles du privé : il faut d'abord comprendre que la retraite de la fonction publique et celle du privé ne sont pas structurées de la même manière. En effet, la retraite du secteur privé repose sur deux étages : la retraite Sécurité sociale et les complémentaires obligatoires (Arrco-Agirc) avec une cotisation employeur et salarié sur la rémunération globale dès le premier euro c'est-à-dire salaire, heures supplémentaires, primes,...donc une prise en compte de la carrière professionnelle globale permettant de lisser les aléas professionnels. Alors que pour la fonction publique il s'agit uniquement d'un calcul indiciaire et cela vaut aussi pour la SNCF donc! Au passage que faudrait-il faire : que l'Etat n'intervienne plus pour palier à la démographie descendante au risque de voir des retraites peau de chagrin?
   
2. le taux de remplacement (c'est-à-dire le montant de la pension en ratio des salaires) est plus élevé dans le public que dans le privé. Vrai : 64.10% pour le privé et 68.7 % pour le public : mais là encore 64% de 3000 euros n'est pas la même retraite que 69% de 2500 euros (montant moyen du dernier salaire d'un fonctionnaire)
   

Donc tu nous dis que le salaire moyen d'un fonctionnaire est de 2500 ¿ et celui du privé de 3000 ¿, pour toi le privé touche toujours plus que le public.

Ah! pourtant les petites retraites, retraites et complémentaires confondues ne représentent même pas la valeur du smic, (alors que ces personnes ont bien le nombre total de trimestre de cotisation) qui concernent des millions de retraités se sont bien celles du privé non? ou est ce que des retraités du public sont aussi concernés.

Pourtant à ces gens là malgré le fait qu'ils avaient un petit salaire on leur a bien ponctionné tous les mois des taxes pour toutes les caisses.

Donc tu nous confirme qu'à salaire égal, le salarié du public touchera plus que celui du privé. Alors que pour l'un il aura payé et cotisé à toutes les caisses et que l'autre non.

1. et enfin un fonctionnaire a ses 6 derniers mois plutôt que ses 25 dernières années...vrai mais faussé : les 25 dernières années ne se fait que pour la retraite de base et non pour le régime complémentaire donc il faudrait tout dire avant de vouloir dire n'importe quoi. E t au passage et une fois encore s'attaquer au public n'améliorera pas le privé, faudrait réfléchir un chouillat hein
   

Si on prend le montant de la retraite plus celui de la retraite complémentaire (privé) et que l'on fasse un comparatif de carrière pour deux salariés (public + privé)ayant touché exactement le même salaire tout au long de leur carrière qui au final aura une retraite plus importante? Il serait intéressant de le savoir

1. et pour finir pourquoi la SNCF est exclue de cette pseudo négociation sur les retraites? Parce qu'ils sont dans l'application d'un accord signé il y a quelques années les emmenant jusque 2015...on revient sur un accord signé en trahissant le dialogue social et les règles légales des accords multilatéraux??? beau signal envoyé à ceux qui s'engagent dans l'idée de réformer...
   

C'est confirmé que ça va être annulé ou changé avant 2015?

oui tous dans la même merde, voilà un vrai slogan plutôt que de vouloir améliorer le sort des hôtesses de caisse...pas mal comme état d'esprit...revoies ta copie de ce qu'est le progrès social! Remarque enlevons nous tous les avantages quand tu sais que les Ethiopiens n'ont pas d'avantage!!!!! :D tu en as d'autres des comme cela? Non parce que sinon tu peux te les garder, cela ne vaut pas tripette :D

Il n'est pas question de tous dans la même m....e, ni que l'on leur supprime leurs avantages, mais que le public reconnaisse qu'il est parfois et souvent même mieux lotis que le privé, hors à entendre leur représentant syndical on à l'impression bien souvent que c'est la misère la plus totale pour eux.

Avantages (public)qu'il continue à percevoir et à avoir même après leurs départ en retraite, montant des retraites plus important que le privé à salaire égale, hors quand vous parlez du montant de vos retraites vous n'en tenez jamais compte et pourtant au final pour certain ça n'est pas négligeable ces petits avantages pour les uns et les autres.

Il n'est pas question de leur supprimer leur droit, mais il ne faut pas non plus en vouloir toujours plus et cela sans contrepartie alors que vous ne cotisez pas à toutes les caisses.

Vous cotisez il est vrai, mais pas comme dans le privé pour toutes les caisses, alors que l'on nous parle à tout bout de champ de solidarité pour justifier toutes ces taxes, la solidarité demandée dans ce cas n'est pas la même pour le public et le privé.

Hors actuellement c'est au privé que l'on demande de faire toujours un effort sur leur feuille de paye, c'est au privé que les augmentations de charges sont appliquées puisque eux payent pour toutes les caisses.

Alors d'accord, pour moi aucun problème à ce que vous conserviez tous vos avantages en ce qui concerne la retraite et autres mais en contrepartie cotisez à toutes les caisses comme n'importe quel travailleur du privé en France. Et la pour moi les choses seront plus équitables.

Dire oui "il faut que" et de l'autre ne pas participer à toutes les taxes qui permettent le "il faut que" n'est pas très équitable selon moi.

Merci.

Il n'est pas question de tous dans la même m....e, ni que l'on leur supprime leurs avantages, mais que le public reconnaisse qu'il est parfois et souvent même mieux lotis que le privé, hors à entendre leur représentant syndical on à l'impression bien souvent que c'est la misère la plus totale pour eux.

Avantages (public)qu'il continue à percevoir et à avoir même après leurs départ en retraite, montant des retraites plus important que le privé à salaire égale, hors quand vous parlez du montant de vos retraites vous n'en tenez jamais compte et pourtant au final pour certain ça n'est pas négligeable ces petits avantages pour les uns et les autres.

Il n'est pas question de leur supprimer leur droit, mais il ne faut pas non plus en vouloir toujours plus et cela sans contrepartie alors que vous ne cotisez pas à toutes les caisses.

Vous cotisez il est vrai, mais pas comme dans le privé pour toutes les caisses, alors que l'on nous parle à tout bout de champ de solidarité pour justifier toutes ces taxes, la solidarité demandée dans ce cas n'est pas la même pour le public et le privé.

Hors actuellement c'est au privé que l'on demande de faire toujours un effort sur leur feuille de paye, c'est au privé que les augmentations de charges sont appliquées puisque eux payent pour toutes les caisses.

Alors d'accord, pour moi aucun problème à ce que vous conserviez tous vos avantages en ce qui concerne la retraite et autres mais en contrepartie cotisez à toutes les caisses comme n'importe quel travailleur du privé en France. Et la pour moi les choses seront plus équitables.

Dire oui "il faut que" et de l'autre ne pas participer à toutes les taxes qui permettent le "il faut que" n'est pas très équitable selon moi.

Merci.

Taux de cotisation :

- Privé : 7%

- public 12%

Dans le privé, certaines primes sont incluses dans le calcul de la retraite ce qui est exclu dans le public...

Pour info...

Quel est l'intérêt de mettre en opposition des salariés ? Si ce n'est pour les diviser

Arrêtons ce piège et défendons une retraite pleine et entière à 60 ans avec le smic comme minimum.

Sauf que les caissière et cie n'auront JAMAIS cezs avantages, donc c'est pour ca qu'il faut les retirer au cheminots pour qu'on soient tous sur le même pie d'égalité...

tu as raison, soyons tous pauvres et malheureux au travail par SO-LI-DA-RI-TE.

marrant parce que les chiffres d'Imperatrice te démonte...mais d'ici à ce que tu reconnaisses que rien n'est clair...mais ce serait rêver :D

En tout cas je salue Imperatrice pour sa vaillance à défendre la vérité bravo ma belle! :D

Merci je commence à être rodée à force mais je m'emporte toujours un peu :D

Et toi tu fais de jolies phrases construites avec de vraies données en envoyant chier les gens mais sans jamais dire de gros mot, j'admire.

Puis Aaltar ne fait pas tant preuve de mauvaise foi que ça ce qui est plutôt appréciable aussi.

ALLEZ, TOUT LE MONDE SE FAIT UN BISOU (sinon Sarkozy aura encore gagné)

je reste persuadée que c'est pour mieux nous la faire à l'envers cette histoire, je sais pas ce que ça cache si ce n'est le "diviser pour mieux régner" mais y'a crocodile sous nénuphar moi je dis.

Sauf que les caissière et cie n'auront JAMAIS cezs avantages, donc c'est pour ca qu'il faut les retirer au cheminots pour qu'on soient tous sur le même pie d'égalité...

Réponds moi juste à une question. A quoi ça t'avancera qu'on perde tel ou tel avantage pour lequel on est rentré dans ce métier et pour lequel on a des désavantages en balance?

A QUOI CA TE SERT? A part de la jalousie? Ne me parle pas de coût car c'est des cacahuètes!

Bon je vais me fendre d'une dernière intervention. Franchement ça me saoule de lire toujours les mêmes poncifs basés sur une méconnaissance totale du sujet, mais bien attisés par nos dirigeants via les médias.

Plus efficace que la dictature : le lavage de cerveau.

Bref lisez donc ces documents, et revenez débattre en connaissance de cause :

Le rapport du COR de janvier 2007 : http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-723.pdf

L'actualisation de novembre 2007 : http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-835.pdf

L'actualisation d' avril 2010 : http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-1327.pdf

Et n'oubliez pas de regarder qui compose le COR et qui est majoritaire.

Perso, j'ai lu les 2 premiers puisqu'à l'époque j'étais "en plein dedans".

Maintenant, je suis persuadé que le peuple est trop con et trop occupé à taper sur son voisin plutôt que de se battre contre son réel fléau. Donc je regarde tout ça avec un certain fatalisme et un peu d'amusement tellement tout est prévisible.

Nos dirigeants ne cherchent qu'une chose : refiler le maximum de pognon à la gestion privée. Que ce soit pour les retraites ou la maladie la démarche est la même.

- créer des déficits dans les caisses publiques

- en rendre le peuple responsable (et en le divisant ça va tout seul)

- diminuer les bases des remboursements

- basculer progressivement vers une gestion privée (mutuelles, fonds de pension et autres assurances)

Et au passage, on fait croire au populo que c'est pour son bien.

Au fait, quitte à diviser, pourquoi personne ne parle des caisses retraites des agriculteurs ? Serait elle bénéficiaire elle ? Cherchez donc et essayez de comprendre...

Taux de cotisation :

- Privé : 7%

- public 12%

Dans le privé, certaines primes sont incluses dans le calcul de la retraite ce qui est exclu dans le public...

Pour info...

Quel est l'intérêt de mettre en opposition des salariés ? Si ce n'est pour les diviser

Arrêtons ce piège et défendons une retraite pleine et entière à 60 ans avec le smic comme minimum.

Alors si je regarde ma feuille de paie en ce qui concerne juste la retraite + la complémentaire on me prélève :

assurance vieillesse plafonnée : 6.650%

assurance vieillesse déplafonnée : 0.100%

retraite complémentaire : 3.000 %

J'obtiens un résultat de : 9.750 %

Peux tu me dire ou as tu été chercher ces 7% pour que je dise à mon patron qu'il m'a trop prélevé depuis toutes ces années.

Peux tu me dire comment sont partagé tes 12 %?

Et si je prends la totalité de mes retenues : 29. 80 %

Et toi quel est le montant total du pourcentage de tes retenues?

Et surtout puisque l'on doit être solidaire, le taux de l'assurance chômage sur ta feuille de paie quel est t 'il?

Et oui dans le privé certaines primes sont prises en compte, mais beaucoup de salarié à part la prime d'ancienneté n'ont aucune autre prime et beaucoup de ces salariés qui sont peu qualifiés ou pas, n'ont comme brut le smic + prime d'ancienneté, et cela même à la fin de leur parcours professionnelle. Combien de fonctionnaire arrive en fin de parcours avec l'équivalence.

Non par ce que à te lire on à l'impression que dans le privé tout le monde touche des primes et encore des primes ce qui fait qu'il gagne énormément.

Intérêt aucun de ma part à vouloir que ça aille vers le bas, mais que oui tout le monde est sa retraite à 60 ans je dis bien tout le monde, cheminot et tous ceux qui actuellement peuvent la prendre à partir de 45 ou 50 ans compris.

Alors la oui les choses seront équitables et il n'y aura plus rien à redire quand à l'effort que l'on nous demande à tous.

Si l'on veut pouvoir conservé notre retraite et autre, c'est tout le monde qui doit faire des efforts et pas uniquement qu'une tranche de la société.

Grrr je veux mettre un 8 et j'ai un smiley

Merci.

Alors si je regarde ma feuille de paie en ce qui concerne juste la retraite + la complémentaire on me prélève :

assurance vieillesse plafonnée : 6.650%

assurance vieillesse déplafonnée : 0.100%

retraite complémentaire : 3.000 %

J'obtiens un résultat de : 9.750 %

Peux tu me dire ou as tu été chercher ces 7% pour que je dise à mon patron qu'il m'a trop prélevé depuis toutes ces années.

Peux tu me dire comment sont partagé tes 12 %?

Et si je prends la totalité de mes retenues : 29. 80 %

Et toi quel est le montant total du pourcentage de tes retenues?

Et surtout puisque l'on doit être solidaire, le taux de l'assurance chômage sur ta feuille de paie quel est t 'il?

Et oui dans le privé certaines primes sont prises en compte, mais beaucoup de salarié à part la prime d'ancienneté n'ont aucune autre prime et beaucoup de ces salariés qui sont peu qualifiés ou pas, n'ont comme brut le smic + prime d'ancienneté, et cela même à la fin de leur parcours professionnelle. Combien de fonctionnaire arrive en fin de parcours avec l'équivalence.

Non par ce que à te lire on à l'impression que dans le privé tout le monde touche des primes et encore des primes ce qui fait qu'il gagne énormément.

Intérêt aucun de ma part à vouloir que ça aille vers le bas, mais que oui tout le monde est sa retraite à 60 ans je dis bien tout le monde, cheminot et tous ceux qui actuellement peuvent la prendre à partir de 45 ou 50 ans compris.

Alors la oui les choses seront équitables et il n'y aura plus rien à redire quand à l'effort que l'on nous demande à tous.

Si l'on veut pouvoir conservé notre retraite et autre, c'est tout le monde qui doit faire des efforts et pas uniquement qu'une tranche de la société.

Merci.

C'est donc bien de la jalousie que tu caches derrière ton panneau de l'équité

Intérêt aucun de ma part à vouloir que ça aille vers le bas, mais que oui tout le monde est sa retraite à 60 ans je dis bien tout le monde, cheminot et tous ceux qui actuellement peuvent la prendre à partir de 45 ou 50 ans compris.

Alors la oui les choses seront équitables et il n'y aura plus rien à redire quand à l'effort que l'on nous demande à tous.

Chaque boulot demande un effort psychique et physique différent et les gens n'arrivent pas tous au même état à 60 ans, faudrait peut être réfléchir un peu à ça aussi, non ?

mais sinon vous savez y'a un truc qui est super c'est le communisme : tout le monde s'habille pareil, tout le monde bosse comme un taré pareil, tout le monde crève de faim pareil, c'est trop cool, ça vous plairait vachement.

AH et j'oubliais !

qui dit régime spéciaux épargnés dit hauts fonctionnaires épargnés.......

c'est pas sur la SNCF qu'il faut taper.

C'est donc bien de la jalousie que tu caches derrière ton panneau de l'équité

Par ce que pour toi dire que tout le monde doit être sur le même pied d'égalité reviens à dire que je suis jalouse, alors admettons je suis jalouse.

Et que doit on dire de ceux qui sont toujours à vouloir que leur avantages soient conservés alors qu'ils ne cotisent pas à toutes les caisses comme les autres, qu'ils sont toujours entrain de nous parler de solidarité mais que sur leur feuilles de paie on voit à quel point ils sont solidaires du reste de la population. Qu'ils sont des intouchables, des au dessus des autres,? non dis moi ça m 'interresse.

En tout cas je constate que tu ne réponds pas ni ne donne tes taux.

Et comme tu l'as dit je suis pour la retraite à 60 ans mais pour tout le monde sans exception aucune.

Et c'est par ce que l'on constate qu'il y des inégalités entre les travailleurs que l'on est obligatoirement jaloux ou que l'on veut que ça aille vers le bas, mais juste que les choses soient les mêmes et appliqués à tous.

C'est fou ça quand on vous démontre que par rapport au privé vous n'êtes pas si mal lotis que ça, la plus part du temps la seule réponse que l'on obtient c'est que nous sommes jaloux. Vous êtes toujours à nous parler de nos avantages mais quand on vous renvoi la politesse alors là on n'est plus que des jaloux.

Merci.

Chaque boulot demande un effort psychique et physique différent et les gens n'arrivent pas tous au même état à 60 ans, faudrait peut être réfléchir un peu à ça aussi, non ?

mais sinon vous savez y'a un truc qui est super c'est le communisme : tout le monde s'habille pareil, tout le monde bosse comme un taré pareil, tout le monde crève de faim pareil, c'est trop cool, ça vous plairait vachement.

AH et j'oubliais !

qui dit régime spéciaux épargnés dit hauts fonctionnaires épargnés.......

c'est pas sur la SNCF qu'il faut taper.

Oui tu as raison prends un man¿uvre sur un chantier arrivé à l'age de la retraite il sera au bout du rouleau et pourtant lui sa retraite c'est pas à 50 ans qu'il va pouvoir y prétendre, et pourtant c'est bien à lui que l'on demande actuellement de travailler plus longtemps.

Alors si on doit parler de bout du rouleau et de pouvoir profiter de sa retraite, je me trompe peut être mais il est fort à parier que celui qui l'aura prise à 50 ans pourra en profiter beaucoup plus longtemps que le cas de ce man¿uvre.

Oui comme tu le dis Impératrice il faudrait peut être réfléchir à ça aussi.

Et ce n'est pas par ce que tu demande à ce que tous nous soyons égaux devant la retraite que tu es pour le communisme.

Si le travail d'un cheminot est difficile, ce que je ne conteste pas, celui d'un man¿uvre ou autre l'est tout autant, alors pourquoi le cheminot pourrait il prendre se retraite à 50 ans par ce que travail difficile et que l'on va trouver normal que l'autre la prenne à 60 et plus.

La oui j'ai l'impression de voir le communisme ou la classe d'en bas n'avait rien et les généraux avaient tout.

Ou alors pourquoi pas tout le monde l'a prend à 50 ans, mais la je crois que c'est impossible. Non?

Je ne critique pas les cheminots avec leur avantages, je dis qu'il serait bon que tout le monde soit sur le même pied d'égalité, et que l'on nous rabâche pas à longueur de temps que pour eux c'est différent par ce que leur travail est difficile.

Ce n'est pas par ce que l'on veut que les choses soient plus équitables que l'on veut obligatoirement qu'elles aillent vers le bas ou que l'on est jaloux.

Merci.

Ce n'est pas par ce que l'on veut que les choses soient plus équitables que l'on veut obligatoirement qu'elles aillent vers le bas ou que l'on est jaloux.

bah là en l'occurrence si parce qu'au lieu de souhaiter que tout le monde soit à la retraite à 50 ans tu veux que tout le monde le soit à 60.

Ah par ce que maintenant ça n'est plus maintenir la retraite à 60 ans mais l'avoir à 50.

je ne savais pas que les revendications avaient changées.

Alors c'est pour ça les gréves qu'ils font aujourd'hui , c'est pour que tout les travailleurs de France est le droit à la retraite à 50 ans.

Et tant qu'ils ne l'auront pas obtenu cet avantage pour tout le monde il continueront à faire grève. C'est ça?

C'est gentil à toi de nous en informer.

Merci.

putain mais ta réponse est tellement hors de propos que oui j'en deviens vulgaire !

non je sais pas quoi répondre devant tant d'imbécilité et de hors sujet.

tu ne sais pas pourquoi il y a grève aujourd'hui ? tu vis sur quelle planète exactement ? c'est à la une de tous les journaux, y'a pas que la SNCF qui fait grève, faut arrêter de se focaliser là dessus.

Où t'as vu que les gens dans la rue aujourd'hui réclamaient la retraite à 50 ans ?

quant à ma réponse elle concernait seulement le soit disant fait que tu ne soutenais pas le nivellement vers le bas, rien à voir avec de quelconques revendications, faut sortir de chez toi et t'informer un peu avant de déblatérer des conneries pareilles.

ça serait trop simple de laisser les gens libres de partir quand ils veulent avec une retraite proportionnelle, le travailleur c'est d'abord un rapport annuel sur la durée la plus longue possible pour stabiliser la finance et pouvoir faire de la dette.