manipulateur

Je vois partout: j'ai affaire à un pervers manipulateur!

mais ne pensez vous pas que nous sommes tous des manipulateurs? avec un fond de perversité?

Dis-donc, où est-ce que tu te balades pour voir ceci partout ?

Je pense que tu as raison mais après, c'est comme tout. C'est plus ou moins.

Sur des sites; et les gens ont ce mot à la bouche.

J'avoue que cela m'effraie un peu!

Pervers, c'est un jugement de valeur. éa implique d'avoir des idées précises sur ce qu'est le bien et le mal (ou le normal et le pas normal). En général, les gens disent ça parce que leur opinion de ce qui est normal n'est pas la même que celle de la personne dont ils parlent. Et en général, ils ne s'en rendent pas compte, car ils sont aveuglés par leur point de vue.

Hors pour moi, le bien et le mal, le normal et le pas normal sont relatifs à la société, mais ne sont pas absolus. Donc moi aussi, ce comportement m'inquiète un peu à titre sociétal, car il me fait penser à de l'obscurantisme (Comme quand on tue une femme infidèle, par exemple, sauf que l'échafaud n'est plus que social, en général, à notre époque et dans notre culture).

Maintenant, à titre personnel, ça ne me touche pas plus que ça, peut être parce que je fait en sorte de me foutre des jugements que l'on peut porter sur moi.

Manipulateur, celà implique la volonté de tirer profit de l'autre. De part le fait qu'on se définit en fonction de nos relations avec les autres, je pense qu'on est tous manipulateurs. Plus ou moins consciemment. Est-ce de la manipulation quand on ment pour se protéger ? Pour moi, oui, c'en est. C'est pour ça que le mot manipulateur, pour moi, n'a rien de péjoratif.

En général, les personnes utilisant ces termes pour décrire quelqu'un sont des gens en état de faiblesse momentanée. Ils viennent de subir un comportement qu'ils jugent dégradant envers eux même. (En général ils ont été "trompés" selon leurs mots). On peut donc aisément comprendre qu'ils sont en colère, ou qu'ils ont peur que cet "échec", sans pour autant leur être imputable, soit un mécanisme auquels ils vont se trouver encore et encore confrontés dans le futur, d'ou l'usage de termes excessifs pour dénigrer l'autre et l'accuser de tous le tords.

En général, face à ce genre de demandes, j'essaie de tempérer sur le fait que leur "normal", leur point de vue du "bien" peut ne pas être partagé par tout le monde. Mais c'est un exercice difficile car ils sont, encore une fois, en général, sur la défensive, ce à quoi on peut s'attendre vu leur point de vue et leur histoire récente.

Et donc pour répondre à ta question :

manipulateurs, oui, on l'est tous et ce n'est pas péjoratif;

pervers, oui on l'est tous pour certains autres, mais de notre point de vue ou de celui d'un tiers, pas forcément.

miq75, j'ai beau trouver ton pseudo ringard, t'as des idées que j'trouve intéressantes. x)

Je rajoute que quand on fait un peu attention, on peut donner aux autres une image de soi tout à fait fausse tout en en étant conscient (comme de faire croire à un vendeur qu'il arrivera à nous fourguer une machine à laver alors qu'on est venu lui parler écouteurs), et c'est assez drôle à faire, on rit pas mal sous cape.

Le terme "manipulation" ne désigne rien d' autre que de la séduction à laquelle l'on désir inclure une connotation péjorative.

Pervers, c'est un jugement de valeur. éa implique d'avoir des idées précises sur ce qu'est le bien et le mal (ou le normal et le pas normal). En général, les gens disent ça parce que leur opinion de ce qui est normal n'est pas la même que celle de la personne dont ils parlent. Et en général, ils ne s'en rendent pas compte, car ils sont aveuglés par leur point de vue.

Hors pour moi, le bien et le mal, le normal et le pas normal sont relatifs à la société, mais ne sont pas absolus. Donc moi aussi, ce comportement m'inquiète un peu à titre sociétal, car il me fait penser à de l'obscurantisme (Comme quand on tue une femme infidèle, par exemple, sauf que l'échafaud n'est plus que social, en général, à notre époque et dans notre culture).

Maintenant, à titre personnel, ça ne me touche pas plus que ça, peut être parce que je fait en sorte de me foutre des jugements que l'on peut porter sur moi.

Manipulateur, celà implique la volonté de tirer profit de l'autre. De part le fait qu'on se définit en fonction de nos relations avec les autres, je pense qu'on est tous manipulateurs. Plus ou moins consciemment. Est-ce de la manipulation quand on ment pour se protéger ? Pour moi, oui, c'en est. C'est pour ça que le mot manipulateur, pour moi, n'a rien de péjoratif.

En général, les personnes utilisant ces termes pour décrire quelqu'un sont des gens en état de faiblesse momentanée. Ils viennent de subir un comportement qu'ils jugent dégradant envers eux même. (En général ils ont été "trompés" selon leurs mots). On peut donc aisément comprendre qu'ils sont en colère, ou qu'ils ont peur que cet "échec", sans pour autant leur être imputable, soit un mécanisme auquels ils vont se trouver encore et encore confrontés dans le futur, d'ou l'usage de termes excessifs pour dénigrer l'autre et l'accuser de tous le tords.

En général, face à ce genre de demandes, j'essaie de tempérer sur le fait que leur "normal", leur point de vue du "bien" peut ne pas être partagé par tout le monde. Mais c'est un exercice difficile car ils sont, encore une fois, en général, sur la défensive, ce à quoi on peut s'attendre vu leur point de vue et leur histoire récente.

Et donc pour répondre à ta question :

manipulateurs, oui, on l'est tous et ce n'est pas péjoratif;

pervers, oui on l'est tous pour certains autres, mais de notre point de vue ou de celui d'un tiers, pas forcément.

:D :D Merci bcp Micq75 ton analyse est complete et fait tres bien passer avec des mots simples ce qu'est un manipulateur.

Donc c'est bien ce que je pensais: nous sommes tous des manipulateurs quand il s'agit de notre interet.

Celui qui ne manipule pas est un attardé, un sot, un idiot.Tout etre humain doté d'un cerveau manipule pour sa "gloire".

un manipulateur pour certains est un etre qui ne correspond pas à leurs choix et criteres, et souvent par peur qu'il soit superieur à eux! :D

Le terme "manipulation" ne désigne rien d' autre que de la séduction à laquelle l'on désir inclure une connotation péjorative.

Disons que la perversité réside dans le fait qu'on sait qu'on va rompre une relation dès le début de celle-ci.

C'est vrai aussi! tant que ca dure!!!!!!!!!!!!

Je vois partout: j'ai affaire à un pervers manipulateur!

mais ne pensez vous pas que nous sommes tous des manipulateurs? avec un fond de perversité?

Non je ne le pense pas .Nous sommes tous différent .

c'est ou le "partout" que tu vois cela ?

Tu pourrais donner des exemples ou être plus précis car je ne vois pas trop ou tu veux en venir ..

Est-ce d'un phénomène de société dont tu parles ?

En société , je ne manipule personne et je ne cherche pas à jouir du malheur ,de la détresse ,de la faiblesse des autres, de part ma manipulation ,qui est ,pour ma part, inexistante .

La manipulation est pour moi le fait de savoir que ce que l'on dit ,est dit dans le but d'amadouer ,d'obtenir des fins ,d'avoir la main mise ,ainsi elle devient plus ou moins perverse;

Je pense que la manipulation peut tout a fait être inconsciente:

Si tu as des bonnes notes, tu auras un beau jouet.

En société , je ne manipule personne et je ne cherche pas à jouir du malheur ,de la détresse ,de la faiblesse des autres, de part ma manipulation ,qui est ,pour ma part, inexistante .

La manipulation est pour moi le fait de savoir que ce que l'on dit ,est dit dans le but d'amadouer ,d'obtenir des fins ,d'avoir la main mise ,ainsi elle devient plus ou moins perverse;

éa dépends de ce que l'on nomme manipuler : 

Moi j'entends manipuler au sens large (ce qui n'est pas évident dans mon premier post, que je viens de relire) : ça commence quand tu donne l'heure d'arrivée de ton train à la personne qui vient te chercher, même si c'est un plaisir pour elle de venir te chercher. En ce sens, on est tous manipulateurs (parce que chacun de nos actes est un création, donc une altération de l'univers, donc une manipulation) et ce n'est pas péjoratif.

Maintenant on peut l'entendre dans un sens plus restricitf, celui de tirer profit d'une faiblesse des autres au détriment des autres. éa, c'est déjà un peu péjoratif (mais faiblement, car fait inconsciemment). On le fait tous plus ou moins, par facilité, sans nous en rendre compte, même si on aimerait ne jamais le faire. Par exemple quand on surconsomme alors que des gens meurent de faim (ce qui implicitement favorise notre société de surconsommation et défavorise les pays pauvres qui la subissent (je sais, l'exemple est simpliste mais je m'en fout, c'est juste pour donner une idée de ce que je veut dire)).

On peut encore restreindre la définition pour n'entendre que le sens ou on en a conscience et ou l'on joue avec (c'est le sens que tu entends). Là, ça devient fortement péjoratif; Retors, au niveau individuel, éventuellement (mais pas nécessairement) pervers au niveau social. Et ça, on peut choisir consciemment de ne pas le faire, ce sur quoi je te rejoint parfaitement, pascalin.

Chacune des acceptation est bonne, reste à chacun de s'entendre avec sois-même sur le sens qu'on choisit d'accepter, et de le vivre.

Bah, en général, quand on s'est fait largué, on est dégouté. Donc on qualifie les ex de tous les termes possibles et imaginables !