L'internaute lui avait donné les clés du suicide

On ne peut pas attendre d'un suicidaire qu'il empêche un autre suicidaire de commettre l'irréparable...

Faux. Je suis sur un forum d'entraide pour des problèmes de ce genre et des membres ont déja appelé les secours 2 fois pour moi. Sans eux, je serais morte, handicapée ou un légume à l'heure actuelle.

J'ai moi même participer au "sauvetage" d'une membre un jour.

Je maintiens qu'il a eu des torts dans cette histoire. Rien d'exclusif bien sûr mais quand même... donner des techniques (de suicide et de fraudes) et surtout ne pas avertir les secours quand elle lui a envoyer le texto... Il aurait peut être pu éviter ça, mais il n'a rien fait. Pire ! Il a participé.

Oh. Au temps pour moi.

Il a certes des torts, mais s'il s'avère qu'il est réellement suicidaire, personnellement je ne le considère pas comme entièrement coupable.

Si, en revanche, il ne l'était pas, alors c'est un abruti fini.

il a notre age , est ce qu'il a compris lui même ce qu'il avait déclenché , est ce qu'il s'est senti plus fort de pouvoir la contrôlé comme dans un jeux vidéo -- il va passer des tests psychiatriques.

pénalement apparemment ça s'appelle provocation au suicide ;

mais ce qu'il faut pas lire sur wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Suicide :

Pour considérer qu'on est en présence d'un suicide, la mort doit être l'intention de l'acte et non simplement une de ses conséquences.

alors s'agissant de la jurisprudence, je sais pas trop, faudrait regarder ça sur legifrance..... ça doit pas être simple je pense, surtout quand on considère que les sentiments..... euh ouais voila quoi, les éléments constitutifs d'un sentiment, hum hum..... surtout qu'en france d'après mes dernières infos (qui remontent un peu j'avoue mais bon), eh bais y a plus de circonstances atténuantes....

Oh. Au temps pour moi.

Il a certes des torts, mais s'il s'avère qu'il est réellement suicidaire, personnellement je ne le considère pas comme entièrement coupable.

Si, en revanche, il ne l'était pas, alors c'est un abruti fini.

Dans tous les cas c'est un crétin, il aurait mieux fait de profiter de sa faiblesse et de son désaroi pour se la mettre dans la poche...

Humour, humour, vous excitez pas les gens...

Oh, c'est honteux

Et ces parents ils sont ou ils écoutent pas la détrèsse de leur fille, qu'il faut que ce soit un étranger qu'il lui trouve la solution, et quel solution, ça me sidère.

La communication avec les parents est pas toujours facile à cet âge là.

Et quand les choses vont vraiment mal, c'est vraiment pas aux parents que les ado ont envie de se confier.

Et c'est normal. Je dirais même que c'est plutôt sain quelque part. Il faut apprendre à vivre sans ses parents.

Le problème, c'est surtout quand on ne trouve personne d'autre.

Peut être parce qu'on fait toujours tout reposer sur les parents.

Par contre, le système éducatif, (pas les personnes, le système, et à la limite ceux qui l'ont conçu) et donc l'état, eux je les considère pleinement responsable.

Parce que quand on se suicide, surtout à cet âge là, c'est qu'on ne se sent pas fait pour ce monde.

Quand on ne trouve pas sa place dans ce monde.

Et ça, trouver sa place, (ou au moins une place) ça devrait être le seul vrai rôle du système éducatif.

Même si ont se suicide en général pour pleins d'autres raisons, si les enfants se sentaient bien à l'école, ça leur permettrai de s'en servir pour surmonter les autres difficultés de leur vie.

On ne leur offre pas cette possibilité car ce qui est jugé "important" à l'heure actuelle, ça n'est pas leur épanouissement, mais la sélection, la compétition, leur employabilité, tout ça pour combler uniquement les besoins des entreprises, et qu'elle puisse mieux les utiliser. (et notez qu'il n'y a même pas un cours pour leur apprendre à mieux utiliser, eux, les entreprises)

Super l'avenir qu'on leur met dans la tête. Super le présent qu'on leur fait subir pour cet avenir.

Je maintiens qu'il a eu des torts dans cette histoire. Rien d'exclusif bien sûr mais quand même... donner des techniques (de suicide et de fraudes) et surtout ne pas avertir les secours quand elle lui a envoyer le texto... Il aurait peut être pu éviter ça, mais il n'a rien fait. Pire ! Il a participé.

Je conviens que ce qu'il a fait ne faisait pas montre d'une grande intelligence.

Mais on ne peut pas reprocher à quelqu'un d'être ce qu'il est.

Surtout que s'ils se sont "accroché" l'un l'autre dans une relations, c'est qu'ils se comprenaient. S'il avait été différent, il n'y aurai pas eu ces échanges. (Mais c'est vrai qu'il aurait mieux valu que ce mec cherche à se la mettre dans la poche ^^ ça lui aurait certainement changé les idées)

Faut arrêter de considérer que cette relation était uniquement de la responsabilité du mec. Cette fille, elle voulait cette relation.

C'est pas comme si c'était un parton, un prof ou un camarade de classe, qu'on est obligé de fréquenter, qui l'avait poussé au suicide.

Dans ces conditions, je veux bien croire que l'influence est véritable.

Les exemples qu'on voit montre que ce type lui a montrer les moyens de le faire.

Il ne l'a pas "cassé" psycologiquement. Donc à mon sens, il ne l'a pas poussé au suicide.

ça a rien à voir.

Faux. Je suis sur un forum d'entraide pour des problèmes de ce genre et des membres ont déja appelé les secours 2 fois pour moi. Sans eux, je serais morte, handicapée ou un légume à l'heure actuelle.

J'ai moi même participer au "sauvetage" d'une membre un jour.

La différence, c'est que c'était un forum d'entraîde. Quand tu en fréquente un, c'est que tu as envie d'être aidé quelque part.

D'après ce que j'ai lu, (ça reste des spéculations, bien sûr), je n'ai pas l'impression que cette fille cherchais à être aidé du moins pas dans ce sens là du terme.

Qu'on aurait pu l'aider, c'est bien possible. Peut être. C'est extrêmement dommage pour nous et frustrant aussi de penser ça.

Mais il n'y a eu personne pour le faire, et qu'on aurait vraiment pu l'aider, ça aussi c'est de la spéculation.

Les exemples qu'on voit montre que ce type lui a montrer les moyens de le faire.

Il ne l'a pas "cassé" psycologiquement. Donc à mon sens, il ne l'a pas poussé au suicide.

ça a rien à voir.

qu'est ce tu entends par là : il ne l'a pas cassé?

non apparemment il ne l'a pas cassé, mais tous les deux se sont complus dans le confort d'une relation qui ne leur apportait rien d'autre que la contemplation de leur reflet, des faux-sentiments ne faisant qu'accroître en fait ce qu'ils adoraient : se sentir des victimes..... c'est comme Monk, dans la série télé, qui se rend toujours chez le même psy au point que ça devient une addiction.... sans le guérir, rien....

des électrochocs (psychologiques) peuvent être utiles pour réveiller les gens, mais le souci c'est qu'on ne peut prévoir totalement leurs réactions.... cette fille aurait pu éviter de se suicider, mais elle aurait aussi bien pu tuer quelqu'un......

enfin je spécule, là, n'est ce pas, ne connaissant pas le dossier

des électrochocs (psychologiques) ??? >>> comme tu dit plus loin elle aurait pu être sauvé, mais il aurait fallu qu'elle soit soutenue avant , bien avant qu'elle ne pense à se suicider c'est là tout le problème .

non apparemment il ne l'a pas cassé, mais tous les deux se sont complus dans le confort d'une relation qui ne leur apportait rien d'autre que la contemplation de leur reflet,

C'est le cas de toutes les relations, sans aucune exceptions

Ceux qui prétendent le contraires sont d'ailleurs souvent les plus englués dans ledit "miroir" :D

Qui plus est, contrairement aux couples par exemple, je doute que leur relation était son propre but en sois.

Elle cherchait comment faire pour se tuer, elle a trouvé quelqu'un avec qui discuter de ça, et comment y arriver.

C'était une relation technique, pas un échange personnel.

des faux-sentiments ne faisant qu'accroître en fait ce qu'ils adoraient : se sentir des victimes.....

Le masochisme n'est pas un "faux" sentiment. :D c'est un sentiment, c'est tout.

Et ne met pas dans le même panier ceux qui se font passer pour des victimes, pour attirer l'attention et l'affection des autres, (même ceux qui en arrivent à faire de réelles tentatives de suicides pour "prouver" leur dires aux autres) et ceux qui accomplissent leur actes sans se laisser la moindre chance d'échappatoires.

Ils n'ont pas les mêmes "valeurs".

Son but n'était pas de mentir et se faire passer pour une victime pour obtenir des choses des autres. Son but était de mourir. Réellement.

Je trouve ce comportement infiniement plus respectable.

D'ailleurs, c'est exactement ça, même si je pense que c'était une erreur, je respecte profondément son choix.

C'est la différence avec les précédents qui ne font en réalité jamais de choix et attendent des autres de prendre en charge leur vie.

Elle, n'a pas cherché à ce que quelqu'un prenne en charge sa vie.

qu'est ce tu entends par là : il ne l'a pas cassé?

J'entends par là que tu peux pousser quelqu'un au suicide en sabotant l'estime qu'il peut avoir de lui même.

En lui faisant comprendre qu'il n'est qu'une merde, un incapable, un raté, en humiliant quelqu'un.

C'est à dire en provoquant le sentiment qui va pousser à l'acte.

ça ne me semble absolument pas le cas ici.

Lui, il me semble, n'a fait que lui fournir des informations techniques et pratique sur comment y arriver.

En gros, il lui a donné du pouvoir. Il ne me semble pas avoir influé sur sa décision.

C'est d'ailleurs précisément ce qu'on lui reproche, de l'avoir toujours considérer comme une personne responsable, sans jamais avoir cherché à influencer sa décision.

Le mec par contre, si je ne le juge pas coupable, c'est une autre histoire à mon avis.

Il a simplement pas les couilles de le faire, lui.

Elle, a été au bout de sa vie et de ses convictions.

Je trouve son comportement bien plus respectable que le siens, même si je ne l'estime pas "coupable" de son suicide.

J'entends par là que tu peux pousser quelqu'un au suicide en sabotant l'estime qu'il peut avoir de lui même.

En lui faisant comprendre qu'il n'est qu'une merde, un incapable, un raté, en humiliant quelqu'un.

C'est à dire en provoquant le sentiment qui va pousser à l'acte.

ça ne me semble absolument pas le cas ici.

Lui, il me semble, n'a fait que lui fournir des informations techniques et pratique sur comment y arriver.

En gros, il lui a donné du pouvoir. Il ne me semble pas avoir influé sur sa décision.

C'est d'ailleurs précisément ce qu'on lui reproche, de l'avoir toujours considérer comme une personne responsable, sans jamais avoir cherché à influencer sa décision.

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c'est la même technique qui la réconforte ou qu'il la casse comme tu dit , pour moi il n'y a pas de différence juste l'interprétation des mots changes

Non ça n'a rien à voir du tout. C'est la différence entre la cause et le moyen d'y arriver. ça n'a rien à voir. pour moi, c'est celui qui provoque la cause qui est responsable.

Celui qui va pousser le mec à se jeter sous un train. Pas le conducteur du train.

Si tu ne vois pas la différence entre blesser et détruire quelqu'un en le traitant comme une sous-merde, et lui donner une simple information technique à sa demande. Je peux pas grand chose pour toi.

Torturer quelqu'un n'a pas la même valeur à mes yeux que lui donner une information et en laissant l'autre libre d'en faire ce qu'il souhaite sans le pousser ni dans un sens ni dans l'autre.

Je suppose que tu aurai été le premier à interner cette demoiselle dans une camisole pour l'empècher de se tuer elle même, puisque seul le résultat semble t'importer. Mais je n'apprécie pas beaucoup ce genre de prise de pouvoir sur la vie des gens par pur égoïsme.

Moi ce qui m'importe, c'est ce que ressent celui qui se suicide. Et si possible d'éviter que ce genre de chose se produise.

Pas de faire baisser les apparences sans régler le problème.

La gosse espérait sans doute que ce ternaute appelle les secours , on n'envoie pas de texto sinon , on se suicide en silence point barre

Là ce n'était pas le cas , si le ternaute lui avait répondu quand elle lui a dit "je suis dans le taxi " ce qui veut dire "tu sais où me trouver , tu sais où je vais aller , tu sais ce que je vais faire" , elle ne se serait peut-être pas suicider

Lui seul pouvait tout arrêter à tout moment et conduire les secours au bon endroit tout de suite , il était le seul à détenir ces infos, personne d'autre ne pouvait intervenir et c'était la volonté de cette fille

Elle lui a confié sa vie en l'appelant , suivant sa décision elle vivait ou mourrait , à lui de décider.

Elle pouvait aussi tout arrêter toute seule mais c'était pas sa décision apparemment.

Oui, je suis d'accord, c'est une possibilité. Je dis pas qu'il ne faut pas le condamner pour non assistance à personne en danger. à cause du texto uniquement.

Et je suis le premier à considérer qu'il s'est comporté comme un con.

Mais je refuse de considérer que c'est lui qui l'a poussé au suicide. ça, c'est pas vrai.

Puis d'après ce qui est écris dans l'article, j'ai plutôt l'impression qu'elle cherchait des informations pratique, pas une aide ou un soutiens.

Après, c'est sûr, il aurait certainement pu avoir une influence considérable et arrêter les choses.

Mais je suis pas sûr qu'il aurait pu l'arrêter.

L'empêcher, peut être, mais pas l'arrêter.

Simplement, elle aurait recommencé ailleurs.

Faut arrêter de croire aux miracles, style disneyland et qu'il suffit d'un geste du grand héros pour que tous les problèmes soit guéris et réglé en un instant.

Pour en arriver là, elle avait des problèmes sérieux, dont étrangement ils ne parlent pas dans l'article.

Je n'aime pas cet article.

La gosse espérait sans doute que ce ternaute appelle les secours , on n'envoie pas de texto sinon , on se suicide en silence point barre

Là ce n'était pas le cas , si le ternaute lui avait répondu quand elle lui a dit "je suis dans le taxi " ce qui veut dire "tu sais où me trouver , tu sais où je vais aller , tu sais ce que je vais faire" , elle ne se serait peut-être pas suicider

Lui seul pouvait tout arrêter à tout moment et conduire les secours au bon endroit tout de suite , il était le seul à détenir ces infos, personne d'autre ne pouvait intervenir et c'était la volonté de cette fille

Elle lui a confié sa vie en l'appelant , suivant sa décision elle vivait ou mourrait , à lui de décider.

Elle pouvait aussi tout arrêter toute seule mais c'était pas sa décision apparemment.

En fait c'est le mec qui s'est retrouvé victime d'un putain de chantage "affectif" : "j'te confie ma vie, à toi de me sauver" en gros c'est ça et ironie du sort il se retrouve maintenant accusé de l'avoir poussé au suicide. Je crois qu'il est vraiment le plus à plaindre dans cette histoire, la fille elle, on en est sûr n'aura plus jamais de soucis.

Faut arrêter de croire aux miracles, style disneyland et qu'il suffit d'un geste du grand héros pour que tous les problèmes soit guéris et réglé en un instant.

Pour en arriver là, elle avait des problèmes sérieux, dont étrangement ils ne parlent pas dans l'article.

Je n'aime pas cet article.

+1

c'est plus du sensationnalisme pour émouvoir le public que de l'info.

Si tu ne vois pas la différence entre blesser et détruire quelqu'un en le traitant comme une sous-merde, et lui donner une simple information technique à sa demande. Je peux pas grand chose pour toi.

Torturer quelqu'un n'a pas la même valeur à mes yeux que lui donner une information et en laissant l'autre libre d'en faire ce qu'il souhaite sans le pousser ni dans un sens ni dans l'autre.

Je suppose que tu aurai été le premier à interner cette demoiselle dans une camisole pour l'empècher de se tuer elle même, puisque seul le résultat semble t'importer. Mais je n'apprécie pas beaucoup ce genre de prise de pouvoir sur la vie des gens par pur égoïsme.

Moi ce qui m'importe, c'est ce que ressent celui qui se suicide. Et si possible d'éviter que ce genre de chose se produise.

Pas de faire baisser les apparences sans régler le problème.

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tu n'as pas compris , ce que je voulais te dire c'est la manière dont il s'y est pris que ça soit par de l'humiliation ou de lui fournir lles ustensiles pour ce suicider la fin est la même, c'est juste un état d'esprit de penser qui est different - de tte façon elle ne voulait pas y renoncer c'était son choix

Non, c'est pas juste un état d'esprit, on s'en fou de la fin ! C'est fait, c'est fait, y a plus à réfléchir.

Si tu cherche la responsabilité, et comment éviter que ces choses recommencent, c'est pas la fin que tu dois regarder !

Il y a une chose qui est à l'origine de la volonté ! Cette chose est plus grave que ce dont s'est servie la volonté pour arriver a ses fins !

C'est la différence entre la cause et le moyen, c'est pas du tout la même chose !

Si tu veux empêcher un truc, c'est sur la cause qu'il faut agir.

Si le mec lui avait pas donné ces infos, il est certain qu'elle aurait quand même fait ça toute seule.

Si la (les) causes de sa volonté n'avaient pas eu lieu, il n'y aurai rien eu du tout !

Tu vois vraiment pas la différence ?

ça n'a strictement rien à voir, c'est pas une "vue de l'esprit" ou une nuance philosophique subtile !

C'est ce qui fait la différence entre la responsabilité ou non. Et la possibilité d'arrêter les suicides ou non. De "sauver" des gens ou non !

Précisément, comme je le disais, en réglant la cause des problèmes, et pas en empêchant temporairement quelqu'un de se suicider histoire de se donner bonne conscience, pour qu'il recommence deux jours après quand on sera plus là pour l'en empêcher. (avec deux jour de torture supplémentaire qu'on lui a offert pour prix de notre bonne conscience)

Et au passage, le mec en question n'a rien fait pour l'humilier ou la dégrader, ça c'est clair, sinon, tu peux me croire, ça serait dans l'article !

ce qui m'importe en faites c'est pas l'histoire qui lui ai donner les pièces du puzzle ou pas pour ce suicider je m'en fiches maintenant , c'est le résultat psychiatrique sur quoi on va le traiter est ce qu 'il avait toute sa conscience est ce qu'il avait des symptomes de skyzophrènies

quand je dis un état d'esprit de penser c'est ce que tu fais toi tu parles de la cause - qu'est ce que ça nous apporte de plus rien, on le sait bien que c'est sur la cause qu'il faut agir : mais on le fait jamais personne de son entourage a voulue voir sa détresse, alors c'est des paroles en l'air et ça continueras on est pas apte à s'occuper de nous alors de sa propre fille qui est en plus en demande d'amour et d'attention! ldonc juger et discourir tout le monde c'est le faire