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évolution vs création

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hadpludingburg

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

je pensais plutôt à une origine extra terrestre des prémices de la vie en théorie alternative

[/quote]

Ta théorie se défend parfaitement;la vie peut provenir quelque part de l'univers. Cette hypothése est plus viable que celle de ceux qui prétendent descendre du singe :o°

Tu as déjà regardé du côté de la comparaison adn et gènes singe-homme :D

cà ne t'interpelle pas?

on pourrait n'en déplaise aux musulmans

faire la même comparaison porc-homme...........

bien sûr c'est le hasard :D :D :D :D :D :D :p

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Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

Faisont le calcul, l'homme et le chimpanzée ont 98% de leurs génome en commun, l'homme ayant 3 milliards de paires de base, ils partagent 2 940 000 000 paires de base, sachant qu'il existe 4 paires de bases différentes la probabilité que les deux espèces n'ai aucun lien de parenté est de :

1/4^2940000000 = ma calculette affiche pas le résultat raison : OVERFLOW .

En gros il y a autant de chance que l'homme n'ai aucun lien de parenté avec le chimpanzée que de chance de gagner aux loto 100 fois d'affilé .

Le calcul est faisable aussi avec l'homme et l'ornithorynque, il est aussi faisable avec le chimpanzée et l'ornithorynque, il est aussi faisable avec l'ornithorynque et le flamant rose , bon aller je vais pas tous les faires...

Modifié par Encéphale
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Membre, 38ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

notre genome difert de 3% avec el dauphin avons nous un lien de parente avec le dauphin oui c'est ford probable

ton raisonement est sujets a controverse bien que sur le fond je sois completement d'acord avc toi nous avons un anceitre comun avec le chimpanzee la forme que tu utilise est sujet a controverse

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

où ça une controverse...

98% de génomes en commun c'est un fait....

je n'en sais rien

mais je pense qu'il y a des génomes communs chez tous les mammifères....

héritage de l'ancêtre commun...

le premier de la lignée évolutive

qui s'est séparée en plusieurs branches...

et, argument important pour la "théorie" de l'évolution...théorie qui est quand même plus proche de la certitude que de l'interrogation...

on peut comprendre que ces histoires de génomes gènent les créationnistes aux entournures....

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)
Faisont le calcul, l'homme et le chimpanzée ont 98% de leurs génome en commun, l'homme ayant 3 milliards de paires de base, ils partagent 2 940 000 000 paires de base, sachant qu'il existe 4 paires de bases différentes la probabilité que les deux espèces n'ai aucun lien de parenté est de :

1/4^2940000000 = ma calculette affiche pas le résultat raison : OVERFLOW .

En gros il y a autant de chance que l'homme n'ai aucun lien de parenté avec le chimpanzée que de chance de gagner aux loto 100 fois d'affilé .

Le calcul est faisable aussi avec l'homme et l'ornithorynque, il est aussi faisable avec le chimpanzée et l'ornithorynque, il est aussi faisable avec l'ornithorynque et le flamant rose , bon aller je vais pas tous les faires...

Le raisonement ne tient pas. Ma maison utilise les memes briques que celle de Hugh Grant. Par consequent, est-ce qu'il faudrait en deduire que ma maison a un ancetre en commun avec la maison de Hugh Grant? En faite, elle n'a probablement (en faite surement) meme pas le meme architecte! D'autre part, le mythe du "99" ou dans ton cas 98% du genomes en commun avec les chimp, n'est qu'un mythe, qui date d'avant le sequencage de l'homme en 2006 (depuis, ce pourcentage est toujours revisee a la baisse: je crois qu'on en est a 94% en ce moment)*. D'autre differences sont apparues : notament dans la composition genetique et la structure des chromosomes Y (voir l'article de Nature:Chimpanzee and human Y chromosomes are remarkably divergent in structure and gene content) ou encore au niveau de l'expression de certains genes.

* En faite, on a pas encore sequencer de maniere complete les chimpanzees, par consequent, toute "estimation" du niveau de similarite entre l'ADN humaine et celle de ces primate est sujete a caution.

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Membre, 113ans Posté(e)
echoo Membre 990 messages
Baby Forumeur‚ 113ans‚
Posté(e)

[quote name='Toto75019' date='jeudi 13 mai 2010 à 22h41' post='5129121']

il y a les sources hydrothermales qui expliquent d'où peuvent provenir certaines molécules

Le fait que la vie tire ses origines de l'eau est citée par le Coran:

S.21 v30:

" Les impies n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre étaient soudés,que nous les avons séparés et que de l'eau Nous avons fait provenir toute chose vivante.Eh bien ! ne croiront-ils pas ?"

(ce verset précise bien que la terre s'est formée à partir d'éléments de matiére qui s'est détachée d'un ensemble)

S.20 v53

"..Dieu est celui qui fit descendre du ciel une eau par laquelle nous fimes sortir (du sol) des éléments de couple de diverses plantes".

(ce verset peut être interprété par le fait que l'eau est parvenue sur terre du cosmos et non pas du fait de la simple atmosphére: cette hypothése reste valable puisque des blocs de glace continuent de circuler dans l'espace et peuvent heurter à tout instant la terre ou d'autres astres).

S.24 v45

"Dieu créa tout animal d'un liquide."

(par création: il faut entendre liquide séminal )

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Si tu le permets, ton interprétation est un peu poussive je trouve... Le second verset que tu cites n'évoque-t-il pas plutôt la pluie ?

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Membre, 38ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

lool mais c'est de l'interprétation en effet poussive

a si on fait sa on peut comprendre tout et n'importe quoi on pourrait l'interpréter de millier de fasson possible

a ce niveau c'est du crétinisme

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Membre, 113ans Posté(e)
echoo Membre 990 messages
Baby Forumeur‚ 113ans‚
Posté(e)

Si tu le permets, ton interprétation est un peu poussive je trouve... Le second verset que tu cites n'évoque-t-il pas plutôt la pluie ?

[/quote]

Il y a d'autre versets qui citent expressement la pluie destinée l'entretien de la vie :

s16 v10 et11:

"c'est Dieu qui fait descendre du ciel une eau dont vous faites une boisson et dont vivent des arbres où faire paitre.Par cette eau il fait pousser pour vous des céréales,l'olivier,le palmier,la vigne et toutes sortes de fruits".

s.6 v90

" c'est Dieu qui fait descendre une du ciel.Par elle Nous avons fait sortir(pousser) une verdure dont Nous faisons sortir des grains agglomérés et de la spathe du palmier des grappes à portée de mai,des jardins de vigne,d'oliviers,de grenadiers semblables et dissemblables.Regardez leurs fruits quand ils les donnent et leur maturité.En vérité,ce sont là des signes pour les gens qui croient".

s50 v9-11

nous avons fait descendre du ciel une eau bénie et nous avons fait pousser grâce à elle des jardins,le grain des cereales,les palmiers élevés qui ont des spathes disposées en étages-attribution pour nos serviteurs.Grâce à elle,Nous avons fait revivre un pays mort de secheresse.Ainsi se fera la sortie des tombeaux."

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Invité blackbox
Invités, Posté(e)
Invité blackbox
Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)

il y a un petit % des océans qui vient des comètes mais la majeure partie vient de la nature tellurique de la planète qui regorge d'eau, elle n'a fait que la rendre en constituant les océans.

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Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)
Le raisonement ne tient pas. Ma maison utilise les memes briques que celle de Hugh Grant. Par consequent, est-ce qu'il faudrait en deduire que ma maison a un ancetre en commun avec la maison de Hugh Grant? En faite, elle n'a probablement (en faite surement) meme pas le meme architecte!

On parle de génome et non pas de maison, on parle d'enchainement de nucléotides non pas de brique, dans votre comparaison il faudrait considérer les briques comme les nucléotides et la façon dont elles sont placer comme la façon dont sont ordonner les nucléotides, mais bon je vois pas l'interet de faire une comparaison aussi compliquer .

D'autre part, le mythe du "99" ou dans ton cas 98% du genomes en commun avec les chimp, n'est qu'un mythe, qui date d'avant le sequencage de l'homme en 2006 (depuis, ce pourcentage est toujours revisee a la baisse: je crois qu'on en est a 94% en ce moment)*. D'autre differences sont apparues : notament dans la composition genetique et la structure des chromosomes Y (voir l'article de Nature:Chimpanzee and human Y chromosomes are remarkably divergent in structure and gene content) ou encore au niveau de l'expression de certains genes.

100% 98%, 94% 20% pensez vous que cela va changer la donne de mon calcul? Aux pires avec un peu de chance le résultat s'affichera sur ma calculatrice(et encore j'en doute), et puis y a pas que les chimpanzée et l'homme dans la vie, .

* En faite, on a pas encore sequencer de maniere complete les chimpanzees, par consequent, toute "estimation" du niveau de similarite entre l'ADN humaine et celle de ces primate est sujete a caution.

Oui mais comme j'ai dit c'est de l'ordre du pinaillage et sa n'a pas grand interet .

Modifié par Encéphale
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Membre, 113ans Posté(e)
echoo Membre 990 messages
Baby Forumeur‚ 113ans‚
Posté(e)

[quote name='nissard' date='vendredi 14 mai 2010 à 20h19' post='5133758']

lool mais c'est de l'interprétation en effet poussive

a si on fait sa on peut comprendre tout et n'importe quoi on pourrait l'interpréter de millier de fasson possible

a ce niveau c'est du crétinisme

Apprends à ne pas faire de fautes d'orthographe et à construire correctement des arguments précis et démonstratifs avant d'étaler en long et en large ta mauvaise éducation.Retournes à l'école élémentaire et reviens dans 40 ans ou plus pour bien discuter.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
il y a un petit % des océans qui vient des comètes mais la majeure partie vient de la nature tellurique de la planète qui regorge d'eau, elle n'a fait que la rendre en constituant les océans.

La théorie la plus retenue à ce propos, et à ce jour, ce serait plutôt, me semble-t-il (j'ai un doute) les chondres des chondrites carbonées. Tellurique c'est juste un qualificatif pour dire que la terre a un sol solide (pas gazeux) :o°

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Membre, 113ans Posté(e)
echoo Membre 990 messages
Baby Forumeur‚ 113ans‚
Posté(e)

[quote name='blackbox' date='vendredi 14 mai 2010 à 20h42' post='5133920']

il y a un petit % des océans qui vient des comètes mais la majeure partie vient de la nature tellurique de la planète qui regorge d'eau, elle n'a fait que la rendre en constituant les océans.

[/quote]

L'eau est estimée à environ 1340 km3 soit 96,4% de la capacité des grands reservoirs du globe. Ce n'est pas rien comparativement avec les terres immergées.

Il ne faut pas oublier que la terre était une boule de feu,sans eau et sans athmosphére viable.Un espace complétement stérilisé par le feu.

C'est à se poser des questions pour ouvrir d'autres horizons à d'autres hypothées sur les origines de la vie. La théorie de l'évolution suit son cours et peut piétiner encore un certain temps pour confirmer ses théses.Mais rien n'exclu d'autres origines de la vie en dehors de la terre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Oc%C3%A9an

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Invité blackbox
Invités, Posté(e)
Invité blackbox
Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)
Il ne faut pas oublier que la terre était une boule de feu,sans eau et sans athmosphére viable.Un espace complétement stérilisé par le feu.

ben si il y avait de l'eau justement, de part la constituon atomique de la roche en fusion, en refroidissant la vapeur s'est séparé d'elle et a formé les océans.

C'est à se poser des questions pour ouvrir d'autres horizons à d'autres hypothées sur les origines de la vie. La théorie de l'évolution suit son cours et peut piétiner encore un certain temps pour confirmer ses théses.Mais rien n'exclu d'autres origines de la vie en dehors de la terre.

effectivement, nous sommes des poussières d'étoiles, mais pas n'importe quelle poussière, de l'adn venu des étoiles que la magie d'un quasar a fait naître.

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Membre, 113ans Posté(e)
echoo Membre 990 messages
Baby Forumeur‚ 113ans‚
Posté(e)
date='vendredi 14 mai 2010 à 21h24' post='5134195']

ben si il y avait de l'eau justement, de part la constituon atomique de la roche en fusion, en refroidissant la vapeur s'est séparé d'elle et a formé les océans.

effectivement, nous sommes des poussières d'étoiles, mais pas n'importe quelle poussière, de l'adn venu des étoiles que la magie d'un quasar a fait naître.

Les chercheurs estiment qu'il existent des probabilités importantes d'existence de vie dans une zône habitable à cause de la présence d'eau.

[/color]Zone-Habitable-eau-liquide_Lithium57-CC-by-sa.png

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Invité blackbox
Invités, Posté(e)
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Posté(e)

on peut en conclure que toute les planète rocheuses ont produit leur eau, même la lune doit en contenir sous forme liquide à une certaine profondeur, et donc acceuillir la vie, elle aussi ...

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Invité merle
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Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)
Le raisonement ne tient pas. Ma maison utilise les memes briques que celle de Hugh Grant. Par consequent, est-ce qu'il faudrait en deduire que ma maison a un ancetre en commun avec la maison de Hugh Grant? En faite, elle n'a probablement (en faite surement) meme pas le meme architecte! D'autre part, le mythe du "99" ou dans ton cas 98% du genomes en commun avec les chimp, n'est qu'un mythe, qui date d'avant le sequencage de l'homme en 2006 (depuis, ce pourcentage est toujours revisee a la baisse: je crois qu'on en est a 94% en ce moment)*. D'autre differences sont apparues : notament dans la composition genetique et la structure des chromosomes Y (voir l'article de Nature:Chimpanzee and human Y chromosomes are remarkably divergent in structure and gene content) ou encore au niveau de l'expression de certains genes.

* En faite, on a pas encore sequencer de maniere complete les chimpanzees, par consequent, toute "estimation" du niveau de similarite entre l'ADN humaine et celle de ces primate est sujete a caution.

les maisons ont des ancêtres maintenant!

ça c'est un sacré scoop....

comparer l'inerte et le vivant est d'une pertinence absolue!

Quand au coran et la création du monde, un lien: :o°

http://atheisme.free.fr/Contributions/Cora...ine_univers.htm

Modifié par merle
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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)
[quote name='nissard' date='vendredi 14 mai 2010 à 20h19' post='5133758']

lool mais c'est de l'interprétation en effet poussive

a si on fait sa on peut comprendre tout et n'importe quoi on pourrait l'interpréter de millier de fasson possible

a ce niveau c'est du crétinisme

Apprends à ne pas faire de fautes d'orthographe et à construire correctement des arguments précis et démonstratifs avant d'étaler en long et en large ta mauvaise éducation.Retournes à l'école élémentaire et reviens dans 40 ans ou plus pour bien discuter.

La générosité musulmane pour les personnes qui n'ont pas eu la chance ou la possibilité de faire des études approfondies....

merci pour lui!

C'est le respect de l'autre, de ce qu'il est et de ses convictions....c'est dans le coran ça?

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