Le nouveau derapage de Jean-Marie Lepen .

Est ce une bourde de la part de Jean -Marie Le pen ?Rendre responsable le maréchal Pétain.

http://www.liberation.fr/politiques/010163...an-marie-le-pen

la communauté juive de france étant une minorité,ça a été un grand génocide pour moi.et je ne compte pas oublier mème si pas de religion

je pense aux hommes avant tout,on ne peut se refaire....

Est ce une bourde de la part de Jean -Marie Le pen ?Rendre responsable le maréchal Pétain.

http://www.liberation.fr/politiques/010163...an-marie-le-pen

il rend pas Pétain résponsable, il le défend !

selon lui, pétain a AIDER les juifs en France, qui ont donc MOINS souffert que les autre grace au gouvernement de Vichy ....

une honte !

et moi je parle pas de dérapage mais de propos volontairement provoquant et offusquant !

c'est la premiere foi que je suis d'accord avec le Pen

je m'explique

en effet les allemand avaient pas besoin de l'accord de petin pour faire ce qu'ils voullaient ils l'ont prouve en envahissant en quelque jour la france du sud

de plus contrairemetn a ce que l'on pense les force francaise cologniale etaient commande par petin pas par de Gaule et ce sotn des offcies "petiniste" qui on mene la guerre dans els colonies contre les allemand au cote des allies

donc petin continuait de combatre els allemand ce qui lui a value de voir la france du sud envahi

je ne nie pas que petin a fait des erreurs mais je pense qu'il est devenue le bouc emissaire et que somme toute il faisait ce qu'il pouvait avec ce qu'il avait

je vous rappel que le japon etait en guerre contre deux pays et que deux pays on vaincu le japon sur le traite de redition inconditionel du japon il y a une signature japonaise americaine et francaise car la france avait declare la guerre au japon

dire que petin n'a rien fait pour repousser els allemand ou pour defendre la france est faux il a fait ce qu'il pouvait avec ce qu'il avait

c'est la premiere foi que je suis d'accord avec le Pen

je m'explique

en effet les allemand avaient pas besoin de l'accord de petin pour faire ce qu'ils voullaient ils l'ont prouve en envahissant en quelque jour la france du sud

de plus contrairemetn a ce que l'on pense les force francaise cologniale etaient commande par petin pas par de Gaule et ce sotn des offcies "petiniste" qui on mene la guerre dans els colonies contre les allemand au cote des allies

donc petin continuait de combatre els allemand ce qui lui a value de voir la france du sud envahi

je ne nie pas que petin a fait des erreurs mais je pense qu'il est devenue le bouc emissaire et que somme toute il faisait ce qu'il pouvait avec ce qu'il avait

je vous rappel que le japon etait en guerre contre deux pays et que deux pays on vaincu le japon sur le traite de redition inconditionel du japon il y a une signature japonaise americaine et francaise car la france avait declare la guerre au japon

dire que petin n'a rien fait pour repousser els allemand ou pour defendre la france est faux il a fait ce qu'il pouvait avec ce qu'il avait

mais dire qu'il a aider la population Juive, c'est faux quand on c'est que la gendarmerie francaise chasser elle aussi les juifs en France .....

+1 Juyn.

Autant mettre tout sur le dos de Pétain, je trouve que c'est injuste ('faut prendre en compte son âge, et son entourage...) ... autant dire que l'administration française a sauvé des Juifs, c'est du grand n'importe quoi. Elle aurait plutôt fait du zèle en sens inverse... Qu'au niveau individuel, des gens de l'administration aient prévenu des gens, les aient cachés, etc... c'est une chose. Mais ce n'était pas le mot d'ordre officiel.

pétain n'a pas toujours été vieux

Non Coeur Bleu. Il a été jeune... au XIXè siècle. Il était déjà à la "retraite" quand on l'a rappelé pendant la guerre de 14-18. C'était le héros de Verdun. Et il n'était déjà plus tout jeune.

Alors 20 ans plus tard...

C'est assez étonnant que quand un type invente le terme vichysso-résistant pour dédouaner des Mittérrand et compagnie qui ont tourné leur veste au printemps 43, il n'y ait personne pour parler de "dérapage".

Si Le Pen veut exprimer un peu le même point de vue, c'est un...antisémite.

PS/HS : j'ai perdu mon compte "Bardèche", je ne retrouve plus l'addresse e-mail qui va avec, si un modérateur ou responsable du site passe par là... Merci d'avance

parler de le pen c'est lui faire de la pub.

c'est pour sa qu'on parle plus de petin que de le pen lool

C'est assez étonnant que quand un type invente le terme vichysso-résistant pour dédouaner des Mittérrand et compagnie qui ont tourné leur veste au printemps 43, il n'y ait personne pour parler de "dérapage".

Si Le Pen veut exprimer un peu le même point de vue, c'est un...antisémite.

PS/HS : j'ai perdu mon compte "Bardèche", je ne retrouve plus l'addresse e-mail qui va avec, si un modérateur ou responsable du site passe par là... Merci d'avance

pas parce que ce n'est pas le seul que ca le dédouane ... accuser un autre c'est soit une mauvaise tentative de diversion, soit un hors sujet ....

Personne ici n'a défendu Mittérand ou autre (du moins sur ce topic)

j'ai tendance a penser de plus en plus que le pen parle pour attirer l'attention sur lui,que ce n'est que de la pub

parce ce que ormis ses opinions,il est quand meme pas stupide au point de croire a des enormitees pareilles

on a mitšPetain pour plusieures raison, dont une est que personne ne voulait de ce gouvernement, son age certain

a fait qu'il s'est comporte comme un mouton et a facilite toutes les actions de l'occupant.

C'est tout sauf un Hors-sujet.

La question est pourtant claire.

Est-ce que Le Pen a le droit de s'exprimer et donner son point de vue, au même titre que d'autres, qui ont pu dire les mêmes choses en toute impunité, ont été invités sur des plateaux télé pour exposer la vychisso-résistance et avalisés par tous les bien-pensants ?

Ou

Est-ce que, parce que c'est Le Pen et qu'il est de bon ton de le condamner systématiquement, il ne puisse pas exprimer les mêmes choses ?

C'est tout sauf un Hors-sujet.

La question est pourtant claire.

Est-ce que Le Pen a le droit de s'exprimer et donner son point de vue, au même titre que d'autres, qui ont pu dire les mêmes choses en toute impunité, ont été invités sur des plateaux télé pour exposer la vychisso-résistance et avalisés par tous les bien-pensants ?

Ou

Est-ce que, parce que c'est Le Pen et qu'il est de bon ton de le condamner systématiquement, il ne puisse pas exprimer les mêmes choses ?

bah On a pas à cautionner ces dires, ni de la part de Lepen, ni d'un gauchiste ou autre "bien pensant"...

Les cons ne sont pas toujours ceux que l'on croit et ne s'arrête pas à une couleur politique !

Si un homme politique que je défend en temps normal tiens les mêmes propos, alors je le critiquerais de la même manière.....

Ce n'est pas car certain cautionne la connerie des uns, que l'autre doit faire pareil en toute impunité !

Non Coeur Bleu. Il a été jeune... au XIXè siècle. Il était déjà à la "retraite" quand on l'a rappelé pendant la guerre de 14-18. C'était le héros de Verdun. Et il n'était déjà plus tout jeune.

Alors 20 ans plus tard...

il a fait assumer à des juifs le fait d'etre juifs.il se doit d'assumer de les avoir (en les aidant puisqu'on le dit)quand mème menés à leur destruction envisagée.je n'embrasse aucune cause là,je ne fais que constater.savez vous pourquoi les juifs sont dits avoir du pognon? pour moi c'est parce qu'ils ne comptent que sur eux mème,vu la confiance qu'on leur témoigne et la confiance qu'ils ont appris à avoir :D (ceci n'est qu'une opinion personnelle ,donc non fondées et débile comme d'habitude)

C'est tout sauf un Hors-sujet.

La question est pourtant claire.

Est-ce que Le Pen a le droit de s'exprimer et donner son point de vue, au même titre que d'autres, qui ont pu dire les mêmes choses en toute impunité, ont été invités sur des plateaux télé pour exposer la vychisso-résistance et avalisés par tous les bien-pensants ?

Ou

Est-ce que, parce que c'est Le Pen et qu'il est de bon ton de le condamner systématiquement, il ne puisse pas exprimer les mêmes choses ?

Le problème c'est "Est-ce que c'est vrai ?"

Tu ne peux pas mettre sur le même plan une vérité historique et un mensonge.

Le discours sur les vichysto-résistants (essentiellement des résistants pétainistes d'extrême droite) semble beaucoup plus plausible que le discours de Lepen sur le Maréchal Pétain. Ce discours est appuyé par plusieurs historien, et repose sur l'analyse des faits.

Mais sinon, il existe une grande hypocrisie vis à vis de Pétain. Beaucoup le dénigrent tout en approuvant une partie de ses idées : contrôles d'identité (c'est Pétain qui cré la carte d'identité), fête des mères, chasse aux "extrémistes", etc...

Y'a aussi des historiens (et des juifs, Annie Krieger par exemple) qui vont dans le sens de ce que déclare Le Pen.

Est-ce vrai ? Je te repondrais que ce n'est pas une question de vérité, mais de cadre imposé.

C'est pour cette raison d'ailleurs que certains pays ont réouvert (avec tout ce que le terme "ouvert" peut signifier) le débat sur la seconde guerre mondiale.

Y'a aussi des historiens (et des juifs, Annie Krieger par exemple) qui vont dans le sens de ce que déclare Le Pen.

Vraiment ? Et que disent-il exactement ?

La version que propose Lepen ne me semble pas coïncider avec nos connaissances actuelles.

Est-ce vrai ? Je te repondrais que ce n'est pas une question de vérité, mais de cadre imposé.

Si, c'est une question de vérité historique.

"Il y a une jeune école historique qui veut mener une sorte de guerre privée et qualifiée d'héroïque contre le gouvernement de Vichy. Il me paraît absurde de renverser les choses au point de dire que non seulement le gouvernement a été complice mais qu'il a pris l'initiative d'une entreprise de répression des Juifs. Je me demande parfois si, contrairement à l'idée commune, la part de sacrifice dans la politique et la conduite du maréchal Pétain n'ont pas eu des effets plus certains et positifs sur le salut des Juifs que sur le destin de la France"

(Annie Kriegel -et non Krieger, lapsus- "ce que j'ai cru comprendre)

Ce n'est qu'un passage mais il y en a d'autres qui reprennent un peu cette idée.

Y'a d'autres historiens comme Benjamin Freedman par ex' qui ont (notes et témoignages à l'appui) une toute autre version sur la question juive.

Celui là a toujours été obligé de s'exprimer dans la quasi-clandestinité d'ailleurs.

Vérité historique oui, mais toujours dans un cadre bien délimité.