Effectivement, c'est le MEDEF qui décide de tout et que l'on soit pour ou contre ça ne changera rien.

Par ailleurs si ces réformes ne devaient pas satisfaire les "marchés" un nouveau tour de vis sera opéré jusqu'à satisfaction.

Il faut se rappeler que dans le régime actuel, les salariés sont avant tout des variables d'ajustement et non des humains.

Effectivement, c'est le MEDEF qui décide de tout et que l'on soit pour ou contre ça ne changera rien.

Par ailleurs si ces réformes ne devaient pas satisfaire les "marchés" un nouveau tour de vis sera opéré jusqu'à satisfaction.

Il faut se rappeler que dans le régime actuel, les salariés sont avant tout des variables d'ajustement et non des humains.

N'oublions pas non plus que cette "réforme" est prévue jusqu'en 2018 ce qui veut dire que si la droite est encore au pouvoir a ce moment là (ce que je souhaite surtout pas) et bien on aura encore droit aux mêmes discourts et encore a une nouvelle"réforme" qui mettra encore plus a mal notre systéme.

Le droite ou la gauche c'est la même chose, ça se bouffe la gueule devant les caméras mais ils boivent ensemble le soir venu. Pour preuve, Sarko et Aubry sont tous deux membres du groupe "Le Siècle" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Si%C3%A8cl..._du_Si.C3.A8cle

La droite et la gauche votent de la même façon au parlement européen (car c'est là que les décisions se prennent, les nations ne sont plus souveraines depuis le traité de Lisbonne), ils votent aussi de la même façon à l'assemblée; aujourd'hui droite = gauche.

Au niveau Européen tu n'a pas tout a fait tors bien que ce ne soi pas non plus systématique.

Pour le reste je vais boire des coups avec des mecs de droite aussi sans pour autant partager leurs idées.

Dire que droite et gauche c'est la même chose est une érreur il y a une grosse différence idéologique même si la gauche c'est un peu perdue a un moment je suis heureux de constaté qu'elle retourne a ses origines c'est a dire le peuple et la justice sociale.

N'oublions pas non plus que cette "réforme" est prévue jusqu'en 2018 ce qui veut dire que si la droite est encore au pouvoir a ce moment là (ce que je souhaite surtout pas) et bien on aura encore droit aux mêmes discourts et encore a une nouvelle"réforme" qui mettra encore plus a mal notre systéme.

Je ne peux pas imaginer que la droite repassera en 2012, surtout sarko, les français sont pas aussi c... quand même, avec 68% des français qui sont contre sa polytique, y manquerai plus que ca

Des fois tu sais, on a beau éssayé on comprend pas.

La question des retraites est indissociable de celle de la répartition du travail, et de celle de la répartition des revenus. Dans ce contexte, aucune réforme ne pourra être acceptée si elle n'est pas juste, c'est-à-dire si elle ne rétablit pas, au moins pour partie, l'équilibre détruit au cours des 20 dernières années, d'une part, entre revenus du capital et revenus du travail, et, d'autre part, entre les différents niveaux de revenus.La réforme doit être réaliste et prendre en considération la pénibilité, prendre en compte la réalité de la capacité à atteindre les annuités nécessaires au taux plein de la retraite.La réforme doit être pérenne et ainsi viser ce qui peut l'être à court et moyen termes, ne pas utiliser la réforme des retraites pour satisfaire seulement les agences de notation comme le fait le gouvernement.

Je ne peux pas imaginer que la droite repassera en 2012, surtout sarko, les français sont pas aussi c... quand même, avec 68% des français qui sont contre sa polytique, y manquerai plus que ca

Mitterrand a ruiné la France durant son premier mandat et a été réélu. Chirac a fait des tas de magouilles, il a raté le début de son premier mandat et a aussi été réélu (bon, tu me diras y avait le FN en face, on peut comprendre).

Sarkozy me fait énormément penser à Bush, ce dernier a fait n'importe quoi durant ses deux mandats et au final le peuple a élu Obama en croyant que c'était le sauveur de l'humanité, le peuple a été "conditionné", si je puis dire, pour élire ce mec. Mais au final, Obama a les mêmes idées que Bush et, en plus, y a pleins de membres de l'administration Bush qui sont restés aux côtés d'Obama. Obama est juste là pour donner une illusion de bonté, avec lui les USA font juste semblant d'avoir une bonne conduite.

Donc bon, je doute que Sarkozy soit réélu mais faut voir qui va venir prendre sa place; si c'est un gars qui est tout gentil et tout mignon face aux caméras mais que c'est le même sketch en interne qu'auparavant ça sert à rien.

Comme disait je ne sais plus qui, "si les élections servaient à quelque chose, il y a longtemps qu'elles seraient interdites."

Attendez le 24 de ce mois la grande manifs annoncer! Si cela continue on va repartir comme en 68!

La ont jugeras l'Etat Réel des Français avec leurs Syndicats!!

Les Français sont conscient que tout va mal et quele gouvernement ce fout d'eux que l'argent et plus important que les gens.

Seulement il anque l'essentiel la solidarité,la société est devenue individualiste et les politiques font tout pour que ça s'accentue car celà leur permet d'imposer leurs lois socialement injustes.

Le jour ou tout le monde sera solidaire te n'attendra pas que son copain ce batte pour lui on aura fait un grand pas et les politiques changeront d'attitudes.

Je souhaite que le 24 il y ai enormément de monde,mais pour avoir fait la dernieere manif j'ai trouvé toujours les mêmes personnes.

Peut'étre y aura t'il un réveil et que le rapport de force changera de camp.

Le droite ou la gauche c'est la même chose, ça se bouffe la gueule devant les caméras mais ils boivent ensemble le soir venu. Pour preuve, Sarko et Aubry sont tous deux membres du groupe "Le Siècle" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Si%C3%A8cl..._du_Si.C3.A8cle

La droite et la gauche votent de la même façon au parlement européen (car c'est là que les décisions se prennent, les nations ne sont plus souveraines depuis le traité de Lisbonne), ils votent aussi de la même façon à l'assemblée; aujourd'hui droite = gauche.

C'est une simplification abusive ; le PS n'est pas la gauche à lui tout seul.

Laurent, Mélanchon, Besancenot, Artaud ne sont pas membre du Siècle.

La GUE ne vote jamais avec la droite au parlement européen, contrairement au PS.

Mitterrand a ruiné la France durant son premier mandat

Aujourd'hui, avec le patrimoine public quasiment réduit à néant et une dette de 1500 milliards, la France est ruinée, par 8 ans de droite au pouvoir.

A contrario, suite aux nationalisations et aux investissements publics considérables de cette époque, l'état, la république, la collectivité, n'a jamais été aussi fortunée qu'en 1986, à l'issue de la 1ere législature socialiste.

C'est une simplification abusive ; le PS n'est pas la gauche à lui tout seul.

Laurent, Mélanchon, Besancenot, Artaud ne sont pas membre du Siècle.

La GUE ne vote jamais avec la droite au parlement européen, contrairement au PS.

Tout à fait d'accord, y a pleins de petits partis qui sont aux antipodes de l'idéologie de ceux qui nous dirigent actuellement et qui ont des idées vraiment intéressantes, reste à savoir s'ils ont une chance d'accéder au fameux pouvoir.

Et quand bien même, aujourd'hui c'est l'Europe qui prend les grandes décisions, notre pays n'est pas libre de choisir sa politique budgétaire, comment un président peut-il gouverner sans le levier économique ?

Le Figaro - Retraite : Les Français acceptent la retraite à 62 ans

Si une majorité des Français jugent que les réformes des retraites ne sont pas assez justes envers ceux qui effectuent des travaux pénibles, une majorité accepte cependant, la retraite à 62 ans, en 2018.

Enfin 79% des sondés estiment que le financement des retraites est «un problème grave qu'il faut régler d'urgence», contrairement à ce qu'affirme Martine Aubry.

Enfin 79% des sondés estiment que le financement des retraites est «un problème grave qu'il faut régler d'urgence», contrairement à ce qu'affirme Martine Aubry.

et je les comprends,

car pour eux qui ont la santé,

c'est l'assurance de percevoir de meilleurs revenus.

(vu que les couvertures santé et sociales disparaissent...)

Ce que je sais,

c'est qu'en guère plus de 20 ANS... mes parents ont perdu la moitié de leur capital retraite.... alors qu'ils ne cumulent que 1000 euros de revenus...

(eux qui n'ont jamais pris un seul jour de congés... et qui ont travaillé en extérieur par tous les temps...)

NB : c'est une solution qui va aussi profiter aux handicapés... dont les retraites sont des misères...

(ils percevront leurs assurances complémentaires, payées par des assureurs, plus longtemps)

cependant je comprends les manifestants :

- certains (comme mes parents) ont beaucoup trop travaillé pour se retrouver dans l'insécurité sociale

- d'autres pas assez pour se retrouver à égalité des droits.

MAIS LA PIRE INJUSTICE SOCIALE est de constater

- que nos anciens qui sont des rescapés de la guerre, cumulent de si petites retraites au terme de toute une vie de labeur (parfois commencée à 16 ANS...)

après nous avoir élevé sans aucune aide sociale... et avoir autofinancé OU bâti leurs logements

- que chaque émigré VALIDE et JEUNE qui arrive en France (quand il a reçu gratuitement son logement social, son revenu minimum, le samu social, toutes les aides sociales qui vont avec, etc...) cumule combien de charge ?...

ET ce n'est qu'un constat.

PAS DU RACISME

POURQUOI LES FRANéAIS sont-ils moins bien protégés que les émigrés ?

N'EST-ce pas de la discrimination sociale ?

COMMENT RENDRE LA JUSTICE SOCIALE EQUITABLE ?...

Mais arrête d'insister tout le monde a compris que c'était du racisme, tu as beau claironner t'en défendre, ça sent, ça transpire, tu l'es et tu le revendique à chaque topic, alors assume à fond au lieu de faire l'anguille de bas étiage....

Crois-tu sincèrement que les retraites non contractées par les "rescapés de la guerre " comme tu l'écris c'est de la faute des immigrés d'aujourd'hui? Tu es décidément encore plus bête que ce que nous avions présumé....amen et inch allah.

D'ailleur les pensions de guerre de combatants Marocains et Algériens qui ce sont battu pour la France étaient la moitié de celle des Français,bisarement pas grand monde a crier au scandale.

Mais arrête d'insister tout le monde a compris que c'était du racisme, tu as beau claironner t'en défendre, ça sent, ça transpire, tu l'es et tu le revendique à chaque topic, alors assume à fond au lieu de faire l'anguille de bas étiage....

Certes, certes, mais "dévié" le sujet précédent

MAIS LA PIRE INJUSTICE SOCIALE est de constater

- que nos anciens qui sont des rescapés de la guerre, cumulent de si petites retraites au terme de toute une vie de labeur (parfois commencée à 16 ANS...)

après nous avoir élevé sans aucune aide sociale... et avoir autofinancé OU bâti leurs logements

- que chaque émigré VALIDE et JEUNE qui arrive en France (quand il a reçu gratuitement son logement social, son revenu minimum, le samu social, toutes les aides sociales qui vont avec, etc...) cumule combien de charge ?...

ET ce n'est qu'un constat.

Crois-tu sincèrement que les retraites non contractées par les "rescapés de la guerre " comme tu l'écris c'est de la faute des immigrés d'aujourd'hui? Tu es décidément encore plus bête que ce que nous avions présumé....amen et inch allah.

Ce n'est pas de "faute" dont veut "parler" souky54 mais du soit disant "manque de "moyen financiers" pour les "anciens"

le socialiste Gérard Filoche, auteur d'un livre intitulé "Une vraie retraite à 60 ans c'est possible", a dénoncé les multiples mensonges d'Eric Woerth. Par exemple : la réforme des retraites est beaucoup moins radicale en Allemagne. Le passage à 67 ans n'aura lieu... qu'en 2030, pour une durée de cotisation qui est aujourd'hui de 35 annuités (contre plus de 40 années en France avec la réforme actuelle). Filoche révèle par ailleurs que depuis la réforme Fillon de 2003, le nombre d'années de cotisations... à baisser !

http://www.dailymotion.com/video/xdqakr_retraites-menteur-m-woerth_news#from=embed?start=0

Par exemple : la réforme des retraites est beaucoup moins radicale en Allemagne. Le passage à 67 ans n'aura lieu... qu'en 2030, pour une durée de cotisation qui est aujourd'hui de 35 annuités (contre plus de 40 années en France avec la réforme actuelle). Filoche révèle par ailleurs que depuis la réforme Fillon de 2003, le nombre d'années de cotisations... à baisser ! http://www.dailymotion.com/video/xdqakr_retraites-menteur-m-woerth_news#from=embed?start=0

c'est surement plus juste.

TANT qu'il y aura des générations qu'on a mises au travail à 16, 17 ans...

on ne peut pas exiger d'elles qu'elles continuent à travailler si longtemps.

d'autant qu'à 16, 17 ans... on n'était pas recruté pour travailler dans un bureau....

(et je n'ai rien contre les bureaux : dans certains on s'y suicide...)

quant aux retraités de la guerre "oubliés" par la France,

je croyais que notre pays avait prévu de revoir les inégalités en matière de calculs des pensions ? (j'avais entendu ça aux infos)

à priori ça n'a pas été encore fait.

par contre,

pensions de guerre OU pas,

parce-qu'elles sont payées par une nouvelle génération QUI n'aura peut-être droit à RIEN,

ne trouvez-vous pas qu'elles devraient être taxées

dès lors qu'elles quittent le territoire ?

On ne peut pas exiger de tels financements à la relève COTISANTE

si derrière il n'y a aucune rentrée d'argent EN FRANCE, ni créations d'emplois.

Ce n'est pas de "faute" dont veut "parler" souky54 mais du soit disant "manque de "moyen financiers" pour les "anciens"

Je suis bien d'accord avec vous. Parfois ma langue fourche... et je m'en excuse auprès des personnes que je peux blesser INVOLONTAIREMENT.

Mais je maintiens ce que je dis en matière d'endettement social.

SI la France moyenne a disparu en si peu d'années... sans rien pouvoir faire...

c'est bien que nos charges excèdent ABUSIVEMENT nos rentrées.

j'ai apprécié la VIDéO sur la vision chinoise de la FRANCE qui circule sur l'un de mes forums...

(j'aurais voulu vous le restituer aussi bien... mais je ne suis pas assez douée...

et depuis cette nuit, j'en ai oublié l'emplacement : environ vers minuit)

NB : je vous encourage à la visionner... tout en continuant à entendre tout ce qui se dit...

ces mots, DANS LA BOUCHE d'une puissance étrangère..., m'ont fait TRéS mal...

car je n'ai pas pu penser qu'ils avaient tort... (et j'aurais bien voulu...)