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Pourquoi je crois que Jésus est la vérité et est Dieu lui-même

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lavoixdejeremie

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Membre, Posté(e)
lavoixdejeremie Membre 63 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quand on veut savoir qui est le VRAI Dieu, c'est vrai qu'on a pas de preuve physique. Mais pour moi, on peut regarder d'autres choses qui sont concrètes. On peut regarder les conséquences et les résultats de la lumière de Dieu sur les peuples qui le vénèrent. Les conséquences de la lumière de Dieu sont: la prospérité, les droits de liberté, l'égalité, le respect, la tolérance, l'ouverture.

Si on regarde dans le globe terrestre en entier, on peut voir que les pays les plus prospères, là où la liberté, le bien-être sont le plus developpé et à l'aise sont (il faut être honnête) les pays occidentaux. Si on prends les pays du G8 (états-Unis, Japon, Allemagne, France, Royaume-Uni, Italie, Canada et Russie) seul le Japon n'est pas une ancienne terre chrétienne. Je ne pense pas que ce soit une coïncidence.

Jésus a dit qu'il bénirait ceux qui lui obéisse jusqu'à la millième génération.

L'influence de la croyance sur un peuple est énorme. Et Dieu veut que son peuple soit béni. Il ne veut pas que son peuple soit emprisonné dans la pauvreté, dans le sous-développement ou dans la misère.

Je pense que ces deux versets enlève toute ambiguité:

« Jamais un bon arbre ne donne de mauvais fruits ; jamais non plus un arbre mauvais ne donne de bons fruits. »

« c'est en regardant les fruits qu'on reconnaît l'arbre » (Matthieu 12v33)

Toute l'abondance dans les pays que j'ai cité n'est pas un hasard, il y a une personne derrière. Une personne qui les élèvent, qui les protègent, qui les bénient. Cette personne, c'est Dieu lui-même.

Nous, les humains nous n'arrivons pas à voir Dieu et sa lumière.

La Parole de Dieu dit dans Jean 1v3-5 « Tout fut par lui (lui ici désigne Jésus Christ), et rien de ce qui fut, ne fut sans lui. En lui était la vie et la vie était la lumière des hommes, et la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point comprise »

et dans Jean 1v10 « Il était dans le monde, et le monde fut par lui, ET LE MONDE NE L'A PAS RECONNU ».

Ca n'est pas une petite chose de reconnaître de Jésus est bien Dieu et qu'il est derrière toute cette bénédiction. Pour quelqu'un qui aime vraiment Dieu et qui veut le suivre, cela change tout!

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Membre, Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing, 28ans Posté(e)
Nina_Gayané Membre 3 914 messages
28ans‚ Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing,
Posté(e)

D'accord, c'est cool.

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Membre, 34ans Posté(e)
Loobies Membre 2 920 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)
Jésus a dit qu'il bénirait ceux qui lui obéisse jusqu'à la millième génération.

L'influence de la croyance sur un peuple est énorme. Et Dieu veut que son peuple soit béni. Il ne veut pas que son peuple soit emprisonné dans la pauvreté, dans le sous-développement ou dans la misère.

Donc si je suis "ta" logique, et bien en grand les pays pauvres, tels qu'en Afrique, en Asie et en Amerique du Sud (et j'en passe) n'obéisse pas à Jesus et donc ne sont pas bénis, ce qui les emprisonnes dans la pauvreté, la misère et le sous développement ? :blush:

J'espere me tromper...Sinon, personnellement, je trouve cela Illogique et encore plus horrible que je le pensais.

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

Jésus.......

mais a-t-il existé....et même si.....

il est a peu près le centième sauveur de l'humanité présentant les caractéristiques suivantes:

- fils de dieu

- né d'une vierge

- 12 compagnons

- naissance annoncée par une étoile

- fait des miracles

- né au solstice

le dernier "fils de dieu" avant lui se nommait mythra....

l'histoire de jésus est un "remake" de celle de mythra qui elle même etc etc

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Membre+, Imperoratriz à temps partiel, Posté(e)
ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel,
Posté(e)

Parce que chacun croit en ce qu'il veut mais ça n'en fait aucunement une vérité : Jésus, Bouddha, Mahomet, Shiva, le père Noël, les fées, Jupiter, le croque-mitaine ou chupacabra. L'homme a toujours aimé les contes et les légendes....

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Sujet qui tire un trait de plume sur toute l'histoire du Christianisme et de l'Occident.

Faut-il réécrire le petit livre noir du christianisme ? Faut-il parler du pillage coloniale des empires coloniaux européens ?

A tout voir par le petit trou de la serrure de la religion, on en devient visiblement aveugle... ou amnésique, c'est selon.

Et le Japon exception mise de côté comme ça... alors que ce n'est tout de même pas la moindre des puissances mondiales xD

Ce n'est plus une pierre dans le jardin de cette 'analyse' là : c'est carrément le mont Fujiyama !

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Invité blackbox
Invités, Posté(e)
Invité blackbox
Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)

Exact, Jésus préfigure l'homodeus.

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Membre, 56ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)
Quand on veut savoir qui est le VRAI Dieu, c'est vrai qu'on a pas de preuve physique. Mais pour moi, on peut regarder d'autres choses qui sont concrètes. On peut regarder les conséquences et les résultats de la lumière de Dieu sur les peuples qui le vénèrent. Les conséquences de la lumière de Dieu sont: la prospérité, les droits de liberté, l'égalité, le respect, la tolérance, l'ouverture.

Si on regarde dans le globe terrestre en entier, on peut voir que les pays les plus prospères, là où la liberté, le bien-être sont le plus developpé et à l'aise sont (il faut être honnête) les pays occidentaux. Si on prends les pays du G8 (états-Unis, Japon, Allemagne, France, Royaume-Uni, Italie, Canada et Russie) seul le Japon n'est pas une ancienne terre chrétienne. Je ne pense pas que ce soit une coïncidence.

Jésus a dit qu'il bénirait ceux qui lui obéisse jusqu'à la millième génération.

L'influence de la croyance sur un peuple est énorme. Et Dieu veut que son peuple soit béni. Il ne veut pas que son peuple soit emprisonné dans la pauvreté, dans le sous-développement ou dans la misère.

Je pense que ces deux versets enlève toute ambiguité:

« Jamais un bon arbre ne donne de mauvais fruits ; jamais non plus un arbre mauvais ne donne de bons fruits. »

« c'est en regardant les fruits qu'on reconnaît l'arbre » (Matthieu 12v33)

Toute l'abondance dans les pays que j'ai cité n'est pas un hasard, il y a une personne derrière. Une personne qui les élèvent, qui les protègent, qui les bénient. Cette personne, c'est Dieu lui-même.

Nous, les humains nous n'arrivons pas à voir Dieu et sa lumière.

La Parole de Dieu dit dans Jean 1v3-5 « Tout fut par lui (lui ici désigne Jésus Christ), et rien de ce qui fut, ne fut sans lui. En lui était la vie et la vie était la lumière des hommes, et la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point comprise »

et dans Jean 1v10 « Il était dans le monde, et le monde fut par lui, ET LE MONDE NE L'A PAS RECONNU ».

Ca n'est pas une petite chose de reconnaître de Jésus est bien Dieu et qu'il est derrière toute cette bénédiction. Pour quelqu'un qui aime vraiment Dieu et qui veut le suivre, cela change tout!

ben parce que tu crois tout ce qu'on te répète, et un musulman croit pareil que Mahomet est la veritable religion, parce qu'il croit tout ce qu'on lui répète.

a ton avis jc etait il pour le sacrifice ?

oui ou non, croyait-il que ça faisaitplaisir a Dieu, de tuer des animaux innocents ?

oui lire les évangiles, il dit va sacrifier selon la loi de Moise (je peux te citer les versets en question si tu le désire)

franchement c'est pas des conneries ? non ?

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Membre, Posté(e)
lavoixdejeremie Membre 63 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il est dur de trouver la voie de Dieu.

"Entrez par la porte étroite, car large est la porte et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux sont ceux qui y entrent. | Combien étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la vie ! et il y en a peu qui le trouvent.". Dieu le dit, il y en a peu qui trouve son chemin et comprennent vraiment ce qu'il faut faire.

Jésus n'est pas pour le sacrifice. IL EST LE SACRIFICE. Ce n'est pas pareil.

Dans l'Ancien Testament, il est vrai que Dieu voulait que l'on sacrifie des animaux pour expier les péchés du peuple. C'était pédagogique. Pour que le peuple comprenne qu'avec le péché, du sang doit couler et qu'une vie doit être prise. Dieu a accordé que les péché de son peuple soit transférer sur un animal et que celui-ci soit tué. (c'était la loi de Moise)

Avec Jésus Christ, plus la peine. Car Jésus s'est fait homme pour qu'il soit l'animal sacrifié. Il est venu pour ça. Nous avons une purification juste en ayant foi en Jésus. Il est la fin de la loi de Moise.

je ne sais pas où tu as lu dans les évangiles qu'il fallait sacrifier des animaux?!

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Membre, 56ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)
Il est dur de trouver la voie de Dieu.

"Entrez par la porte étroite, car large est la porte et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux sont ceux qui y entrent. | Combien étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la vie ! et il y en a peu qui le trouvent.". Dieu le dit, il y en a peu qui trouve son chemin et comprennent vraiment ce qu'il faut faire.

Jésus n'est pas pour le sacrifice. IL EST LE SACRIFICE. Ce n'est pas pareil.

Dans l'Ancien Testament, il est vrai que Dieu voulait que l'on sacrifie des animaux pour expier les péchés du peuple. C'était pédagogique. Pour que le peuple comprenne qu'avec le péché, du sang doit couler et qu'une vie doit être prise. Dieu a accordé que les péché de son peuple soit transférer sur un animal et que celui-ci soit tué. (c'était la loi de Moise)

Avec Jésus Christ, plus la peine. Car Jésus s'est fait homme pour qu'il soit l'animal sacrifié. Il est venu pour ça. Nous avons une purification juste en ayant foi en Jésus. Il est la fin de la loi de Moise.

je ne sais pas où tu as lu dans les évangiles qu'il fallait sacrifier des animaux?!

Matthieu 8 4 Garde toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présent l'offrande que Moïse a prescrite.

alors quel est l'offrande que Moise a prescrite, surement pour une action de grace : il faut se refferer a Moïse, et moïse prescrivait bien sur les sacrifices pour les action de grace, comme pour le reste d'ailleurs.

Mais franchement est ce que c'est une bonne idée, de se sacrifier pour payer les pêchers des uns ou des autres ?

est ce que ça change quelque chose ?

Admettons, un homme vient chez moi, tue mon mari, tue mes enfants, et moi je vais aller me sacrifier pour payer ces pechers. je suis vraiment sympa.

Bon admettons que je ne suis pas Dieu, parce que Dieu agit autrement et que je suis qu'un humain, est ce que ça va servir à quelque chose serieusement, ou n'est ce pas seulement les encourager à commettre plus d'actes répréhensibles.

Cette coutume de racheter les pechers en faisant un sacrifice ne servait qu'aux sacrificateurs qui prenaient (selon la Loi de Moïse, la moitié de la victime sacrifiée, qu'ils mangeaient ou gardaient dans des reserves).

Dieu lui même se serait plier à la coutume grégaire de ces indigènes ??Pourquoi pas ?

et pourquoipas se mettre une boucle d'oreille, s'habiller d'un sac pour faire preuve d'ascetisme et montrer son affliction (il y avait bien d'autres coutumes auquel il aurait pu participer)

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Membre, Posté(e)
lavoixdejeremie Membre 63 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour Aline,

« Matthieu 8 4 Garde toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présent l'offrande que Moïse a prescrite. »

Jésus a l'instant où il a dit ça n'était pas encore sacrifié puisqu'il était encore en vie. C'était donc toujours les sacrifices de l'Ancienne Alliance (celui avec les animaux) qui était en vigueur.

Sacrifier un animal était un moyen temporaire pour couvrir les péchés. Comme je l'ai dit, c'était le moyen choisi par Dieu. Il était symbolique et pédagogique pour que l'Homme comprenne la gravité du péché. En réalité, c'est l'être humain qui doit mourir pas l'animal. Dieu a mis fin à ça avec Jésus.

« Admettons, un homme vient chez moi, tue mon mari, tue mes enfants, et moi je vais aller me sacrifier pour payer ces pechers. je suis vraiment sympa. »

Ca n'est pas à toi de te sacrifier pour ces péchés. C'est au tueur de le faire pour lui-même. Et on ne triche pas avec Dieu. Si le tueur se tourne vers Jésus. Jésus va sonder et examiner son coeur. Si c'est de l'hypocrisie juste histoire d'échapper à la sentence, Jésus ne fera rien pour lui. Si il demande pardon pour ses crimes avec un coeur sincère et repentant, Dieu le pardonnera. Mais je pense que Dieu le mettra en situation dans sa vie où il sera en face du mal qu'il a fait. Ceci pour bien qu'il en prenne conscience.

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Membre, 56ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)
Bonjour Aline,

« Matthieu 8 4 Garde toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présent l'offrande que Moïse a prescrite. »

Jésus a l'instant où il a dit ça n'était pas encore sacrifié puisqu'il était encore en vie. C'était donc toujours les sacrifices de l'Ancienne Alliance (celui avec les animaux) qui était en vigueur.

Sacrifier un animal était un moyen temporaire pour couvrir les péchés. Comme je l'ai dit, c'était le moyen choisi par Dieu. Il était symbolique et pédagogique pour que l'Homme comprenne la gravité du péché. En réalité, c'est l'être humain qui doit mourir pas l'animal. Dieu a mis fin à ça avec Jésus.

« Admettons, un homme vient chez moi, tue mon mari, tue mes enfants, et moi je vais aller me sacrifier pour payer ces pechers. je suis vraiment sympa. »

Ca n'est pas à toi de te sacrifier pour ces péchés. C'est au tueur de le faire pour lui-même. Et on ne triche pas avec Dieu. Si le tueur se tourne vers Jésus. Jésus va sonder et examiner son coeur. Si c'est de l'hypocrisie juste histoire d'échapper à la sentence, Jésus ne fera rien pour lui. Si il demande pardon pour ses crimes avec un coeur sincère et repentant, Dieu le pardonnera. Mais je pense que Dieu le mettra en situation dans sa vie où il sera en face du mal qu'il a fait. Ceci pour bien qu'il en prenne conscience.

alors pourquoi JC se serait sacrifié ? a plus forte raison ?

Le sacrifice est un rituel, qui consistait, a enrichir le sacrificateur, (puisqu'il prenait la moitié de la victime pour lui, dans la grosse majorité des cas), ça n'avait rien a voir avec le fait d'expier un pecher, je ne vois pas en quoi, un animal innocent, mis a mort, pourrait racheter tes pechers ?

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Membre, Posté(e)
lavoixdejeremie Membre 63 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Jésus s'est sacrifié pour nous. Il s'est fait agneau tué pour nous à la demande de Dieu le Père.

Sacrifier un animal était un moyen pédagogique pour l'être humain. L'animal innocent tué signifiait que le péché commis a fait du mal à une personne INNOCENTE. Normalement, la personne qui faisait le sacrifice devait avoir ça en conscience.

Bon maintenant, tu dis que ça servait à enrichir le sacrificateur. C'est vrai que y'avait quelques roublards mais tous ont payé. On ne peux pas voler le Seigneur et rester impuni. Car en réalité, c'est Dieu qu'ils volaient.

Donc depuis le sacrifice de la personne même de Jésus, aucun animal innocent (car tu sembles insister dessus) n'a à être tué. Dieu s'est sacrifié pour nous et nous n'avons juste qu'a le croire et à orienter notre vie par rapport à ca pour en bénéficier.

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Membre, 40ans Posté(e)
podzobe Membre 591 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

:D "Sacrifier un animal était un moyen pédagogique pour l'être humain"

Ah ben le voilà mon "pas anti-corrida" !! :o°

Ma caution, mon alibi !! l'éluuuuuuu, le diamant !! :D

Pourquoi je me cassais la tête à debattre pendant 15 pages alors que j'avais ça sous la main ?!! :D

Hop, chat perché maintenant !

Plus serieusement, je trouve ça assez dangeureux de commenter personnellemnt les livres "saints".

Y'a des gens qui qui étudie la théologie pendant des années pour se le permettre.(qu'ils soient religieux ou non).

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Membre, 50ans Posté(e)
Carlo71 Membre 71 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Jésus est le fils de Dieu et pas Dieu lui-même ! La Bible en parles bien !

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Membre, 56ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)
Jésus s'est sacrifié pour nous. Il s'est fait agneau tué pour nous à la demande de Dieu le Père.

Sacrifier un animal était un moyen pédagogique pour l'être humain. L'animal innocent tué signifiait que le péché commis a fait du mal à une personne INNOCENTE. Normalement, la personne qui faisait le sacrifice devait avoir ça en conscience.

Bon maintenant, tu dis que ça servait à enrichir le sacrificateur. C'est vrai que y'avait quelques roublards mais tous ont payé. On ne peux pas voler le Seigneur et rester impuni. Car en réalité, c'est Dieu qu'ils volaient.

Donc depuis le sacrifice de la personne même de Jésus, aucun animal innocent (car tu sembles insister dessus) n'a à être tué. Dieu s'est sacrifié pour nous et nous n'avons juste qu'a le croire et à orienter notre vie par rapport à ca pour en bénéficier.

Tu ferais l'agneau toi ? Et c'est pas son père qui lui a demandé, c'est les romains qui l'ont condamné et fait sa fète.

dieu le père n'avait rien a voir avec cela ?

mais il fallait ne pas perdre la face, alors on inventé cette histoire de sacrifice, un sacrifice martyr, c'est pas un sacrifice volontaire.

enfin c'est volontaire quand ça arrange et c'est involontaire quand ça n'arrange pas

Mais tu ferais l'agneau toi ?

franchement tu leur dirait servez vous mangez ceci est mon corps

buvez ceci est mon sang ...

tu ferais le pigeon à ce point ?

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Membre, 56ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)
Jésus s'est sacrifié pour nous. Il s'est fait agneau tué pour nous à la demande de Dieu le Père.

Sacrifier un animal était un moyen pédagogique pour l'être humain. L'animal innocent tué signifiait que le péché commis a fait du mal à une personne INNOCENTE. Normalement, la personne qui faisait le sacrifice devait avoir ça en conscience.

Bon maintenant, tu dis que ça servait à enrichir le sacrificateur. C'est vrai que y'avait quelques roublards mais tous ont payé. On ne peux pas voler le Seigneur et rester impuni. Car en réalité, c'est Dieu qu'ils volaient.

Donc depuis le sacrifice de la personne même de Jésus, aucun animal innocent (car tu sembles insister dessus) n'a à être tué. Dieu s'est sacrifié pour nous et nous n'avons juste qu'a le croire et à orienter notre vie par rapport à ca pour en bénéficier.

Tu ferais l'agneau toi ? Et c'est pas son père qui lui a demandé, c'est les romains qui l'ont condamné et fait sa fète.

dieu le père n'avait rien a voir avec cela ?

mais il fallait ne pas perdre la face, alors on inventé cette histoire de sacrifice, un sacrifice martyr, c'est pas un sacrifice volontaire.

enfin c'est volontaire quand ça arrange et c'est involontaire quand ça n'arrange pas

Mais tu ferais l'agneau toi ?

franchement tu leur dirait servez vous mangez ceci est mon corps

buvez ceci est mon sang ...

tu ferais le pigeon à ce point ?

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Membre, 56ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)
Jésus s'est sacrifié pour nous. Il s'est fait agneau tué pour nous à la demande de Dieu le Père.

Sacrifier un animal était un moyen pédagogique pour l'être humain. L'animal innocent tué signifiait que le péché commis a fait du mal à une personne INNOCENTE. Normalement, la personne qui faisait le sacrifice devait avoir ça en conscience.

Bon maintenant, tu dis que ça servait à enrichir le sacrificateur. C'est vrai que y'avait quelques roublards mais tous ont payé. On ne peux pas voler le Seigneur et rester impuni. Car en réalité, c'est Dieu qu'ils volaient.

Donc depuis le sacrifice de la personne même de Jésus, aucun animal innocent (car tu sembles insister dessus) n'a à être tué. Dieu s'est sacrifié pour nous et nous n'avons juste qu'a le croire et à orienter notre vie par rapport à ca pour en bénéficier.

Tu ferais l'agneau toi ? Et c'est pas son père qui lui a demandé, c'est les romains qui l'ont condamné et fait sa fète.

dieu le père n'avait rien a voir avec cela ?

mais il fallait ne pas perdre la face, alors on inventé cette histoire de sacrifice, un sacrifice martyr, c'est pas un sacrifice volontaire.

enfin c'est volontaire quand ça arrange et c'est involontaire quand ça n'arrange pas

Mais tu ferais l'agneau toi ?

franchement tu leur dirait servez vous mangez ceci est mon corps

buvez ceci est mon sang ...

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Membre, 56ans Posté(e)
aline line Membre 1 989 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

IL ne faut pas croire mais ce sont des histoires qui ont été remaniées des dizaines de fois.

Le jesus on est venu le chercher et il s'est fait condamné par les romains.

ensuite certainement à la vue des partisans de Jesus, ils ont dit comme on le dit tout le temps en cas de défaite à la guerre, il s'est sacrifié.

et de la ça en est venu, a il s'est sacrifié volontairement,

et ensuite c'est Dieu qui l'a sacrifié ???!!!, ben voyons !!! et pourquoi pas ? tu sacrifierais ton fils toi ?

etmaintenant c'est Dieu qui sacrifie, qui se sacrifie et ça va où tout ça ?

tout ça parce que jesus a perdu la guerre contre les romains, alors on va dire que Dieu sacrifie les gens, que Dieu se sacrifie,

Mais non ce sont des excuses de guerre, comme il en existe des millions, il a donner sa vie pour la patrie, il a donner sa vie pour la victoire, il s'est sacrifié.

mais a force de jouer sur les mots, ça ne donne pas il a ra cheter les pêchers du monde, avec son sang.

c'est une autre idée, d'agréer le sacrifice humain, en tant qu'il est expiatoire, c'est à dire qu'il rachete les pêchers.

donc on les a rajouté ensemble, et ça donne Dieu a donner sa vie pour une cause militaire et il rachete les pêchers avec son sang et sa chair.

Ca fait beaucoup non ? C'est ce qu'on appelle la manipulation.

un acte, un facheux événement, se transforme certes en gloire militaire (sacrifice militaire) mais encore en sacrifice volontaire expiatoire, ordonné par Dieu ou agréer par Dieu lui même.

c'est ce qui s'appelle faire d'une Pierre deux coups.

Et on fait ça avec qui ? parce que c'est bien beau les longs et les beaux discours de manipulation, mais on fait cela avec un demi Dieu ou un Dieu (considéré par beaucoup de gens)

Ca veut dire Dieu a été tué à la guerre, en donnant son corps et son sang (afin d'etre mangé) pour racheter les pechers du monde.

ca devait être : "un grand taré"

mais c'etait comme ça à l'époque lire "Josué"

mais aussi c'etait toute l'époque antique, c'est à dire ou regnait la barbarie

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