Le christianisme vu par un musulman

je voit que personne n'a repondu ne serait-ce qu'a une seule de mes question, sauf peut etre une personne qui ma sortie l'immaculé conception je n'ai aucune idée de ce que sa veut dire, donc merci de preciser. et je tient a rappeler que l'ange gabriel n'est venu a marie qu'en tant que messager, dieu n'a besoin de pêrsonne pour decider qui doit etre enceinte quand et comment,

je t'invite donc a preciser t propos.

pour la personne qui ma dit que nous glorifions les martyre, et bien ecoute non on ne les glorifie pas , il se glorifie tous seul en mourrant pour Dieu, on ne glorifie pas des etre humain contrairement a vous, merci.

pour la personne qui dit que dans le coran tout n'est pas vrai et bien je t'ecoute, tu ne ma donné que tres peu d'indice lol, par contre dans le peu de chose que je connais de la bible tout me parait assez illogique et inventé .

je vous ecoute pour le coran si vous avez une critique a me soummettre je suis ouvert a toute discution, evitez les stereotype du journal de 20h si possible

apparement suivre les meme precepte depuis 1500 ans c'est revenir au moyen age d'apres MEL,

ne suivait donc surtout pas jesus sinon vous reviendriais a l'antiquité.

pour la personne qui dit que nous vivons au moyen age je t'invite a partir a dubai ou a alger ou khartoum ou a jakarta ou au myanmar où les islamic twin tower été les plus haute tour du monde avant qu'elle ne soit detroné a abu dhabi aujourdhui, DE PLUS on est peut etre encore au moyen age mais vous vous etes revenu au temps d'adam et eve ou on se caché les parti intime avec une feuille , (cf: la debauche de votre société je pense qu'on s'est compris)

Je veux bien débattre avec toi et t'expliquer ce qui te choque... mais bon c'est stérile : tu n'as pas lu la Bible, ne compte sans doute pas le faire. Donc je ne suis pas sûr que ta curiosité soit dénuée d'arrières-pensées à peine voilées (si tu me passes l'expression). Autrement appelé : troll.

Je te le dis d'autant que je suis prompt, et ce n'est pas Coeur Bleu qui dira le contraire (salutation au passage), à taper sur le clergé catholique ^^ Mais au moins, je parle en ayant lu la base quoi...

Que veux-tu que l'on te réponde ? Le christianisme est une religion avec son dogme et ses croyances. L'Islam aussi. Tu n'es pas le premier à invoquer la logique : mais pourquoi en demander là où il n'est pas nécessaire d'en identifier pour avoir la foi. Je te rappelle au passage que les deux religions ont un tronc commun avec quelques mythes à se partager.

La fin de ta réponse montre que tu veux jouer les intégristes de service. Tu n'es pas là pour la curiosité, mais pour prêcher pour ta religion. Puis excuse-moi mais le degré d'avancement d'une civilisation quelle qu'elle soit ne se mesure pas à la taille de ses gratte-ciels : c'est grotesque. Trivialement, on appelle cela "qui pisse le plus loin". Les hommes et leur égo...

Tu voulais un exemple de contre-vérité dans le Coran, je prendrai celui que j'ai développé ailleurs : le mythe d'Abraham. L'archéologie a démontré que ce n'est probablement qu'une légende symbolique et que toute cette histoire est incohérente. Ce qui n'empêche en rien d'y croire ! La foi et la science sont deux choses distinctes. J'ai la flemme de reciter encore les historiens ayant bossé sur Meggido et compagnie : tu chercheras.

Et puis, concernant ta logique implacable, je vais te dire que la réalité n'est pas toujours cohérente, d'une part, et ensuite te resservir la réplique d'Encéphale (va falloir que je pense à verses des droits ^^) :

Tu penses ainsi : La réalité est cohérente, des écrits sont cohérents, donc ces écrits disent la vérité.

Je te laisse compléter un autre exemple : Tout les ânes ont des oreilles, imededdine a des oreilles, donc....................

RIGOLONS UN PEU:

vous etes plus avancé que nous sur le droit des femmes? c'est une plaisanterie? vous leurs interdisai de divorcé mais par contre vous autorisez leur mari de se souler??? et vous voulez donner des lecons a l'islam??? , quand on regarde la télé on voit 2 femme a poils toute les 2 minute, un pays qui autorisent les boite echangiste vient donner des lecons a l'islam???? j'ai jamais entendu pareil idiotie de ma vie!

Tu prétends que "on" :

1. interdit aux femmes de divorcer
   
2. met des femmes à poil à la télé
   

Cependant, en Occident, les femmes peuvent divorcer sans problèmes. Elles ont même plus de droits que dans certains pays (par exemple, le droit au divorce au Maroc est dissymétrique entre les hommes et les femmes, ce qui n'est pas le cas en France).

Par contre, il est vrai que le christianisme l'interdit.

En Occident, on peut effectivement voir des femmes nues dans des pubs pour des yaourts. Cependant, le Christianisme l'interdit.

Bref, tu mélanges deux choses :

• la position chrétienne
  
• la culture occidentale
  

Les deux sont très différents, car l'Occident est une société très sécularisée, et donc la culture occidentale est assez éloignée de la religion.

pour en revenir a la religions , vous me troubler et vous me choquez encore plus , vous dite que jesus c'est Dieu, mais MDR vous dite que c'est le fils de Dieu!!!! c'est le fils de lui meme?vous vous contredisez encore plus ptdrrrrrrr j'ai gagné la partie grace a gayané qui vient de sortir la pire connerie que j'ai jamais entendu

jesus=dieu marie est la mere de dieu mais vous dite que jesus est le fils de dieu, BON QUI PEUT MEXPLIQER la jsui perdu

Le Christianisme ne donne aucune "explication", il dit juste "vous ne pouvez pas comprendre".

RIGOLONS UN PEU:

vous etes plus avancé que nous sur le droit des femmes?

Oui largement

c'est une plaisanterie? vous leurs interdisai de divorcé mais par contre vous autorisez leur mari de se souler???

Où as tu lu qu'on leur interdisait de divorcer !!?

je tient a vous rappelez que vous faite portez le voile au femme d'eglise , et marie porte le voile, je comprend que vous soyez jaloux que toute nos femme porte un voile,

Ce n'est pas un voile !!!

mais avant tout je tient a souligné le fait que ce post n'est pas a but anti religieux ou de provocation ou de quelquonc incitation a la haine.

j'attend vos questions et vos attaques envers ma religions mais vous n'y arriverez pas car nous suivont scrupuleusement nos textes depuis 1500 ans et nos textes viennent de Dieu, alors je vous met au defi de trouver le faille!

a vos claviers je vous attend!

Pas de provocation? Vraiment? :blush:

pour repondre a grenouille verte , tout d'abord je salue ton savoir et te remercie de m'avoir eclairci, mais je tient quand meme a preciser qu'un prophete ne fait jamais de concession quand il s'agit d'associer quelqun a Dieu

C'est un point de vue discutable. Il ne me semble pas que le Coran dise qu'aucun prophète n'a jamais fait de concession.

Ainsi, la sunnah reconnaît les mazdéistes comme étant des "gens du Livre".

Autrement dit, le mazdéisme est considéré comme une révélation antérieure à l'Islam. Zarathoustra, le prophète du mazdéisme, est donc reconnu comme un des nombreux prophètes antérieurs à Mohammed.

Zarathoustra est largement antérieur à la révélation du Coran. Il a converti des populations polythéistes en faisant de nombreuses concessions au polythéisme. Le mazdéisme est parfois classé dans les religions monolâtres. La monolâtrie étant un intermédiaire entre le polythéisme et le monothéisme (le principe de la monolâtrie est de dire qu'il ne faut vénérer qu'un seul Dieu, sans nier l'existence de plusieurs dieux).

PS : Zarathoustra est aussi connu sous le nom de Zoroastre. Le Mazdéisme est aussi connu sous le nom de Zoroastrisme.

Grenouille verte à écrit :

Tu es doublement de mauvaise foi.

• Tout d'abord, le terme "immaculée conception" est juste un terme de jargon, et il n'est pas nécessaire de le connaître. Ce n'est pas être complètement ignorant du christianisme que de ne pas connaître cette expression.
  
• Ensuite, pour faire la critique de quelque chose, il n'est pas nécessaire de la connaître à fond. Ainsi, on peut critiquer les prophéties de Nostradamus et dire que c'est bidon sans savoir exactement ce que Nostradamus avait prédit. Sinon, ce serait trop facile, il suffirait de faire exprès quelque chose de compliqué pour dire au autres "ne critiquez pas, vous ne comprenez pas tout".
  

Je ne pense pas être de mauvaise foi, sincèrement dit. Je maintiens juste que quand on ne connait pas UN MINIMUM ce dont on parle, ben on se la ferme, point barre.

RIGOLONS UN PEU:

vous etes plus avancé que nous sur le droit des femmes? c'est une plaisanterie? vous leurs interdisai de divorcé mais par contre vous autorisez leur mari de se souler??? et vous voulez donner des lecons a l'islam??? , quand on regarde la télé on voit 2 femme a poils toute les 2 minute, un pays qui autorisent les boite echangiste vient donner des lecons a l'islam???? j'ai jamais entendu pareil idiotie de ma vie!

une personne a dit je prefere vivre nue que caché sous un voile: qui vie cahé sous un voile? en tant que femme tu a droit de voir les femme sans voile et meme sans vetement mais nous les musulmans avont une certaine noblesse d'ame et toute nos femme doivent caché leur cheveux et leur forme a tout homme qui n'est pas de sa famille, alors arrété votre jalousie, je tient a vous rappelez que vous faite portez le voile au femme d'eglise , et marie porte le voile, je comprend que vous soyez jaloux que toute nos femme porte un voile, tu vient sur un post religieux et tu vient me dire je prefere etre nue que voilé, c'est interdit par la loi et par toute les religions sa.

Une religion qui autorise la polygamie (uniquement pour les hommes, hein) vient nous donner des leçons ? Les boites échangistes dejà, je vois pas ce que ça vient faire la dedans. Y'a rien de mal tant qu'on est au clair et qu'on se protège.

Muahaha, moi, jalouse de vous, de votre religion ? Laisse moi rire, franchement ! :blush:

Ah bon, c'est interdit par la loi de dire qu'on préfère être nue que voilée ?

OMG, tu fais pitié.

je voudrais me concentrer sur la reponse de magus , premierement tout dans le coran est logique contrairement au christianisme que vous avez amplement trafiqué au fil des siecle.

je voudrais aussi signalé ta betise quand tu parle de contre verité dans le coran parceque les archeologue n'ont pas encore trouvé d'ossement

tu dit egalement qu'il n'y a pas besoin de logique pour adherer a une croyance? et c'est toi qui parlais d'ane a la fin de ta reponse, toi qui vient clairement de dire que tu peu croire a quelquechose sans preuve de logique?

en faite tu est clairement en train de dire que ta religion n'est pas logique et bien moi je te repond que la mienne l'est.

bon yohan, c'est pas un voile que portait marie? ok mais ce qu'elle portait a son epoque on lui interdirait d'allé a l'ecole avec aujourdhui donc arrete de jouer avec les mots.

oui il est interdit de divorcer dans le christianisme.

vous etes plus avancé en terme de droit de la femme que nous? l'islam est la premiere religions a donné autant de droit au femme.

grenouille verte je pense que tu as compris que je melange volontairement culture occidentale et tradition chretienne du faite de vos revendication territorial judeo-chretienne.et surtout pour empecher certaine exibitionniste de donner des lecon a une religion qui protege les femme.

arreter de regarder la télé

Je veux bien débattre avec toi et t'expliquer ce qui te choque... mais bon c'est stérile : tu n'as pas lu la Bible, ne compte sans doute pas le faire.

Comment peux-tu reprocher à Imededdine de ne pas avoir lu la Bible, alors que la majorité des chrétiens ne l'ont pas lu ?

La majorité des chrétiens ignorent même le contenu de certaines parties de la Bible (Je pense au viol de Loth par ses filles, au Cantique des cantiques, ou aux Livres des rois) ?

De plus, la croyance chrétienne ne se limite pas à la Bible. En effet, Imededdine a évoqué deux croyances chrétiennes qui ne sont nulle part dans la Bible :

• la trinité
  
• L'interdit du mariage des prêtres (croyance catholique)
  

j'attend vos questions et vos attaques envers ma religions mais vous n'y arriverez pas car nous suivont scrupuleusement nos textes depuis 1500 ans et nos textes viennent de Dieu, alors je vous met au defi de trouver le faille!

a vos claviers je vous attend!

Il y a un sujet, consacré à la question de "trouver des failles" : La science et l'islam!

Ce n'est pas un voile !!!

Ah si, Marie est voilée dans les églises. J'avais, dans le temps, créé un sujet là dessus : Voilée dans une église ?

Et le voile des religieuses est bien, lui aussi, un voile. :blush:

l'islam est la premiere religions a donné autant de droit au femme.

Tu pense vraiment ce que tu dis ? Ou tu te fous de notre gueule là ?

Grenouille verte à écrit :

Je ne pense pas être de mauvaise foi, sincèrement dit. Je maintiens juste que quand on ne connait pas UN MINIMUM ce dont on parle, ben on se la ferme, point barre.

je connais un minimum sinon je ne serais pas venu poser de question

Une religion qui autorise la polygamie (uniquement pour les hommes, hein) vient nous donner des leçons ? Les boites échangistes dejà, je vois pas ce que ça vient faire la dedans. Y'a rien de mal tant qu'on est au clair et qu'on se protège.

Muahaha, moi, jalouse de vous, de votre religion ? Laisse moi rire, franchement !

c'est bien ce que je dit tu es jalouse vu que tu vient de reprocher a l'islam de n'autoriser qu'aux hommes d'avoir plusieur femme, si tu es pour les boites echangiste ne donne pas de lecon de moral au musulmans tu es completement perdu, de plus il y a plus de femme que d'homme sur terre si je reste dans votre logique je dirais pk on en laisserais sur le carreau si un homme (avec l'autorisation de sa premiere femme) a les moyens d'en prendre une deuxieme

Ah bon, c'est interdit par la loi de dire qu'on préfère être nue que voilée ?

oui c'est interdit de se promener nu dans la rue, mais voilé c'est autorisé,

OMG, tu fais pitié.

bon yohan, c'est pas un voile que portait marie? ok mais ce qu'elle portait a son epoque on lui interdirait d'allé a l'ecole avec aujourdhui donc arrete de jouer avec les mots.

si je me souviens bien ça s'appelle une coiffe et non un voile!

vous etes plus avancé en terme de droit de la femme que nous? l'islam est la premiere religions a donné autant de droit au femme.

Sources ?!

arreter de regarder la télé

Je ne regarde pas la télé ! Dommage !!!

Sort de ta grotte aussi !!!

ERRATUM :

J'ai fait une erreur dans un de mes précédents messages. La phrase suivante est évidemment fausse (confusion classique entre la conception de Jésus et la conception de Marie, les propos de Mel56 m'induisaient en erreur) :

L'immaculée conception, c'est juste un terme pompeux pour dire que Marie est tombée miraculeusement enceinte tout en étant vierge.

L'immaculée conception, ce n'est pas la vierge qui tombe enceinte.

Non. Dans le christianisme. Suite à l'affaire d'Adam et Eve, chaque être humain nait avec ce qu'on appelle le péché originel.

L'immaculée conception, c'est juste le fait que Marie est exempte du péché originel. Il s'agit d'une croyance catholique récente.

Tu pense vraiment ce que tu dis ? Ou tu te fous de notre gueule là ?

:blush:

Il veut prouver (encore un) que sa religion est la meilleure, elle est jolie,...

Ah bon, c'est interdit par la loi de dire qu'on préfère être nue que voilée ?

oui c'est interdit de se promener nu dans la rue, mais voilé c'est autorisé,

Elle demande si c'est interdit de dire qu'on PRéFéRE être nue que voilée.

Tu lui réponds que c'est interdit d'ETRE nue DANS LA RUE.

T'as pas l'impression d'être décalé ?

Tu pense vraiment ce que tu dis ? Ou tu te fous de notre gueule là ?

non non c'est historique , les autres religions interdisait au femme de sortir de leur maison, et bien sur de divorcer. vous ne realiser pas a quel point nos femme sont libre, vous vous permettez de partir dns delire a la clair chazal et de moutons qui tombe dans ce delire antimusulmans. notre prophete a dit que le meileurs des hommes est le plus doux avec sa femme. et offrir des cadeaux a sa femme est aussi important que d'allé a la mosqué.

donc oui nous considerons toute les femme comme des princesse, une etude americaine qui a provoqué un tolé demontré que les femmes les plus heureuse été celle qui vivait dans le respect de l'islam

Elle demande si c'est interdit de dire qu'on PRéFéRE être nue que voilée.

Tu lui réponds que c'est interdit d'ETRE nue DANS LA RUE.

T'as pas l'impression d'être décalé ?

j'ai tres bien compris, c'est elle qui a commencé a faire semblant de pas comprendre, donc jsui resté dans son jeu, revient en arriere tu va comprendre tous seul comme un grand.

je voudrais me concentrer sur la reponse de magus , premierement tout dans le coran est logique contrairement au christianisme que vous avez amplement trafiqué au fil des siecle.

Toujours drôle d'avoir comme ça des gens en laisse qui ne sont là que pour baver et vendre leurs inepties religieuses en ne prenant même pas la peine de lire les réponses qu'on leur donner. Troll donc...

J'aime bien le "vous". Si tu avais lu ma réponse, tu aurais remarqué que je ne suis pas chrétien. Je ne crois pas en dieu.

je voudrais aussi signalé ta betise quand tu parle de contre verité dans le coran parceque les archeologue n'ont pas encore trouvé d'ossement

Je n'ai pas affirmé une telle chose. Ne te ridiculise pas. Et que penser de ceux qui croient que les archéologues ne font que déterrer des nonos... Relis ma réponse, et surtout lis un peu autre chose que le Coran : de l'histoire par exemple...

tu dit egalement qu'il n'y a pas besoin de logique pour adherer a une croyance? et c'est toi qui parlais d'ane a la fin de ta reponse, toi qui vient clairement de dire que tu peu croire a quelquechose sans preuve de logique?

en faite tu est clairement en train de dire que ta religion n'est pas logique et bien moi je te repond que la mienne l'est.

En effet cela s'appelle la foi. On l'a ou pas. Ta psychorigidité ne comprendra sans doute pas. De toutes manières, tu n'es pas venu pour comprendre, mais pour baver. Alors bave, fais-toi plaisir =) Tu ne fais là que desservir ce que tu veux promouvoir.

Toujours des attaques à la mord-moi-le-n¿ud, jamais les types dans ton genre ne parlent du rayonnement de la civilisation arabo-musulmane et de ses apports en parlant par exemple des grands savants du Moyen-Age. Non, toi tu baves et tu parles de gratte-ciels... C'est tout simplement lamentable ; le degré 0 du prosélytisme.

si je me souviens bien ça s'appelle une coiffe et non un voile!

ok ben ma femme porte une coiffe

Sources ?!

coran

Je ne regarde pas la télé ! Dommage !!!

Sort de ta grotte aussi !!!

c'est toi qui ne regarde pas la télé et c'est moi qui doit sortir de ma grotte?

Si tu ne sais pas ce qu'est l'immaculée conception, c'est que tu ne connais rien à la religion chrétienne et que tu te permet de critiquer donc, sans savoir !

Cependant, je vais t'expliquer ce qu'est l'immaculée conception. C'est simplement que Jesus à été conçu sans relation sexuelle. Il à été conçu par la volonté de Dieu. "Il a attéri dans le ventre de Marie" si tu préfère.

L'Immaculée conception, ce n'est pas du tout cela. L'immaculée conception, c'est le fait que Marie a été conçue sans le péché originel, au contraire des autres êtres humains.

Tu reproches à Imededdine de ne pas savoir ce qu'est l'immaculée conception, mais tu n'en sais pas plus que lui.

Dans ce sujet, Imededdine a posé de nombreuses questions qui peuvent sembler naïves sur le christianisme. Le problème, c'est que certains le dénigre à cause de ces question, l'accusent d'être ignorant alors qu'eux même ne savent pas grand chose.

Imededdine a au moins le mérite de se poser des questions.

L'ange Gabriel a envoyer le St Esprit et pouf, elle était enceinte. La pauvre, elle ne verra jamais le loup, c'est triste, mais c'est comme ça.

Dans la Bible, il n'est pas du tout clair que Marie n'ai "jamais vu le loup".

D'après les évangiles, elle était vierge au moment de la naissance de Jésus. Mais on peut douter du fait qu'elle soit restée vierge après. Elle était mariée quand même, et, certaines interprétations des textes laissent penser que Marie a ensuite eu d'autres enfants.

il est bien poilu lui encore..

Tu m'étonnes... c'est quand même gratiné de se croire évolué parce que l'on regarde la télé...

C'est même effrayant :blush: