La Belgique se dirige vers une interdiction totale de la burqa

mais moi je voudrait qu'ont interdise toute les religion , car ont interdit les secte donc pour moi une religion est une secte

Ouais...

mais non.

GV fut bien le 1er à mettre sur un pied d'égalité ces 2 "vêtements" en les comparant

N'importe quoi. Comparer deux choses, ce n'est pas dire qu'elles sont égales.

J'ai analysé et comparé deux restrictions à la liberté vestimentaires, établissant un lien entre ces deux mesures liberticides (interdit de la burqa et interdit de la mini-jupe). En effet, dans les deux cas, il s'agit d'interdire un vêtement au nom d'un ordre moral que je trouve douteux.

Par contre, ni moi ni personne n'a jamais prétendu que ces deux vêtements étaient les mêmes. Au contraire, mini-jupe et burqa sont deux extrêmes opposés de la liberté vestimentaires. Tous les deux doivent être défendus.

C'est dans ton message du lundi 05 avril 2010 à 21h22. Tu parles d'un amalgame burqa-mini-jupe.

Tu es le premier a parler d'une telle égalité.

tu veux bien nous faire un copier coller s'il te plait, histoire que tout le monde lise ma protestation contre l'amalgame que tu faisais entre ces deux sujets.

Je n'ai jamais fais d'amalgame entre ces deux sujets. J'ai toujours bien expliqué que les deux sujets étaient différents.

Je constate que, faute d'argument, tu te lance dans des attaques ad hominem.

Je rappelle mon message, dans lequel j'ai explicitement rappelé que ce n'était pas la même chose (je me doutais que des anti-burqa de mauvaise foi essayerait de faire croire que je faisais un amalgame) :

La liberté vestimentaire, c'est pouvoir s'habiller comme on le désire.

L'interdit de la burqa est une limitation à cette liberté : le matin, une femme aura moins de choix dans sa garde robe, le choix "niqab" ne sera plus possible.

On pourrait se dire que ce n'est pas grave, que ce n'est pas une liberté importante, mais c'est une première attaque contre la liberté vestimentaire, attaque qui continue sur d'autres fronts. Ainsi, les anti-burqa (comme Brownie) sont aussi les anti-mini-jupe (voir le sujet sur la mini-jupe).

Comme chaque fois, tu fais semblant de ne pas comprendre, tu fais exprès de "mal interpréter" mes propos. :blush:

mon avis est que si elles veulent se mettre une plume...... et bien qu'elles le fassent, je peux parler a quelqu'un qui porte une plume, mais pas a quelqu'un qui cache son visage, donc dans tous les endroits ou une identification est necessaire pas de burq

le reste du temps , je les ignore, je les voie pas ,elles n'existent pas pour moi, je croise des fantomes de temps en temps, que j'ignore

Moi je dit que interdire la burqa c'est bien , mais moi je voudrait qu'ont interdise toute les religion , car ont interdit les secte donc pour moi une religion est une secte (voir la définition ) donc elle doit être interdit au même titre ¿

J'adorerais aussi qu'on interdise tous ces machins dans l'espace public mais faut pas rêver ...

Aujourd'hui ceux qui se battent pour le port de la burqa (les socialistes et communistes en résumé qui par leur silence disent OUI à cette merde), sont pour l'interdiction des raëliens, or ces choses bizarroïdes sont certes déconcertantes :blush: mais à la différence des talibans et de l'islam radical ils n'ont pas fait grand mal et n'ont tué personne.

Donc deux poids deux mesures de peur de choquer le pauvre musulman de France ... quelle lâcheté !

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essayeur

Aujourd'hui ceux qui se battent pour le port de la burqa (les socialistes et communistes en résumé qui par leur silence disent OUI à cette merde)

Te voilà bien mal renseigné :

Le Parti socialiste a débattu, il a rappelé des principes: nous sommes totalement opposés à la burqa, la burqa est une prison pour les femmes, dans la République elle n'a pas sa place mais une loi de circonstance n'aurait pas les effets escomptés",

http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Bu...rancher-162779/

Le PCF tient à réaffirmer son opposition très claire à tout ce qui conduit à l'enfermement des femmes et des jeunes filles, au recul des principes de mixité, d'égalité et de libre disposition de leur corps.

La loi, dont on ne voit d'ailleurs pas quels pourraient être les fondements juridiques, ne peut pas régler la question de la Burqa. Le premier combat est celui de lutter contre la société patriarcale qui maintient les femmes dans un rôle inférieur.

http://www.pcf.fr/spip.php?article4332

Ceux qui ne cautionnent pas le recours à une loi se battent pour le port de la burqa ?!! :blush:

C'est toute l'Europe qui suivra, je l'espère.

mon avis est que si elles veulent se mettre une plume...... et bien qu'elles le fassent, je peux parler a quelqu'un qui porte une plume, mais pas a quelqu'un qui cache son visage, donc dans tous les endroits ou une identification est necessaire pas de burq

le reste du temps , je les ignore, je les voie pas ,elles n'existent pas pour moi, je croise des fantomes de temps en temps, que j'ignore

Et vous me qualifiez de raciste ? :blush:

mais vous m'en voulez !! elles font ce qu'elles veulent c'est pas du racisme, je parle a des gens que je peux voir, c'est pas du racisme

la seule chose qui m'ennuie c'est que j'ai milite pour la liberte de la femme,le droit a l'avortement j'ai fais mai 68,pour qu'en 2000 les femmes se couvrent,et bien qu'elles se couvrent elles sont libres !!

le reste du temps , je les ignore, je les voie pas ,elles n'existent pas pour moi, je croise des fantomes de temps en temps, que j'ignore

Et vous me qualifiez de raciste ? :blush:

mais vous m'en voulez !! elles font ce qu'elles veulent c'est pas du racisme, je parle a des gens que je peux voir, c'est pas du racisme

la seule chose qui m'ennuie c'est que j'ai milite pour la liberte de la femme,le droit a l'avortement j'ai fais mai 68,pour qu'en 2000 les femmes se couvrent,et bien qu'elles se couvrent elles sont libres !!

Je suis pour une interdiction de la burqa dans l'espace public en France.

Mais parler de "fantôme" était un peu déplacé, reconnaissez-le.

non, pourquoi deplace, un drap sur la tete c'est l'image d'un fantome, je suis une primaire, une stupide primaire qui a le droit de vote en plus

Elles se cachent pour des raisons soi disant religieuses ,c'est pas du tout confirme, donc pour affirmer une difference et ben ok cache toi, cet ete il fera chaud sous le drap, je suis en plus betement realiste, mes soucis sont basiques transpiration etc....

Sur la plage ensoleillee coquillage et crustacee lalalalalalala.....et une partie de tennis en burq

le kif, on revient 100 ans en arriere....

Tout cet étalage de peur de la différence m'écoeur.

Votre vision de la liberté est aussi pâle que les fantômes qui vous servent de comparatifs à ces femmes.

Laissez donc les gens vivre comme bon leur semble. Pourquoi vouloir imposer aux personnes une manière de penser, de se vêtir, de croire ou non en telle ou telle chose ou en tel ou tel dieu ou en rien. Remplaçons toutes ces lois qui réduisent nos libertés de mouvement et de pensé par des débats et des rencontres culturelles que la grande diversité ethnique de notre pays nous permet. Nous avons la possibilité de pouvoir donner un exemple de tolérance aux pays qui nous entourent.

La loi du 26 Brumaire an IX de la République dispose :

"toute femme désirant s'habiller en homme doit se présenter à la Préfecture de police pour en obtenir l'autorisation...". "...Cette autorisation ne peut être donnée qu'au vu d'un certificat d'un officier de santé...".

Cette loi sur le port du pantalon chez la femme n'est pas révolue encore aujourd'hui en France. Le port du pantalon chez la femme est toléré mais interdit par la loi. RIDICULE NON??

Ce débat sur le port du voile intégral est une orchestration politique de vos peurs servant à attirer vos vois vers tel ou tel politicien.

Je pense sincèrement que l'échange et la tolérance est le chemin qui mène a l'éradication de toute forme d'extrémisme telle que le port du voile intégral.

Une loi ne ferait que faire empirer les choses et n'aiderai en rien ces femmes ni la cause féminine elle servirait juste à rassurer certain de mes concitoyens. Les femmes musulmanes qui portent le voile intégrale par choix se sentiraient frustrées et incomprises; et celles qui le portent par obligation de telle ou telle personne de leur entourage seraient condamnés à l'enfermement à domicile.

Et encore je ne parle pas de l'application de cette loi qui me parait impossible dans les quartiers ou les flics ont depuis longtemps renoncer à aller.

D'accord avec vous sur le fait qu'il y a manipulation sur la question.Tentative de récupération de toutes parts d'ailleurs.

Le français n'est pas dupe, en tout cas pas longtemps, le temps de la reflexion.

On ne peut plus d'accord pour dire que jouer les roquets face caméra c'est bien, mais qu'appliquer après avoir légiferer sera tout simplement impossible dans certains endroits de la republique.

Dommage cependant que vous n'ouvriez que le volet des libertés individuelles, passant à la trappe l'aspect intégration, communautarisme, etc etc...ce qui touche non plus seulement les femmes qui desire porter cette tenue mais l'ensemble de cette république une et indivisible.

Dommage de faire passer à la trappe cette notion d'Islam de France, une idée qui avait fait son (petit bout de) chemin, un Islam ou tu n'aurais pas forcement besoin de minarets (monument d'importation arabe, l'Islam n'est pas arabe mais universel,surtout dans ce pays), qui n'a pas forcement besoin de femmes en burqa, dommage que comme les Minang en Indonésie (traditions locales + Islam, la plus vieille société matrilinéaire du monde), que comme les musulmans chinois (mosquées en forme de pagodes), et d'autres exemples sont facilement trouvables, on ne puisse pas créer cet Islam (attention le terme créé est à prendre dans le sens qui convient, loin de nous tous l'interêt de détourner votre culte originelle), navré de voir qu'on importe encore un maximum de l'exterieur (cette poussée ne vient pas de France je pense, éclairez moi si je fais fausse route), plutôt que de persister sur la voie d'un Islam de France, pour tous.

J'aimerais comprendre si les valeurs de la Republique, une et indivisible, est compatible avec des "accessoires" importés, et qui plus est, par la confrontation, de force.

Plus que cette question de la burqa, qui n'en est même pas une véritablement pour moi, si ce n'est que ça va encore pousser à nous "monter dessus les uns les autres", c'est de savoir si on sera capables d'avoir le bonheur un jour de voir émerger, comme dans certaines régions du monde, un Islam de France,sans dépouiller cette religion de son contenu,mais faisant partie intégrante de notre République, une et indivisible.

Bardèche écrit Aujourd'hui à 02h17

Dommage cependant que vous n'ouvriez que le volet des libertés individuelles, passant à la trappe l'aspect intégration, communautarisme, etc etc...

Il est vrai, pour moi le débat sur le voile intégral ne va pas plus loin que la liberté individuelle. C'est un problème qui doit être réglé par les institutions Musulmanes, pas par la république.

J'ai une profonde aversion pour l'expression "intégration". Intégration à quoi??? Aux valeurs immuables de la France?? Ce n'est pas aux immigrés de changer leur manière de vivre ou de penser pour s'intégrer, l'effort doit se faire des deux côtés. C'est à la société française d'évoluer dans ce mélange de cultures en respectant les croyances et les valeurs de chacun. Je répète que ce mélange est une chance pour nous tous et n'existe que dans très peu d'endroits dans le monde, il y a d'énormes richesses à en retirer mais cela passe par le dialogue. La banlieue parisienne est la plus belle chose qui soit, ce mélange pluriethnique existe en armonie certe pas parfaite mais nous sommes à milles lieux des émeutes raciales des ghettos américains par exemple. Le communautarisme n'existe pas en France, il est plus que marginal et pourtant omniprésent en politique et dans les médias.

Je pense que ce que tu définis comme étant l'Islam de France existe et a ses propres particularités, la grande majorité des musulmans français sont arabes c'est un fait. Mais cela ne signifie rien, l'Islam ne se "traduit" pas de la même manière dans tous les pays arabes, la pratique de l'Islam au Maroc n'est pas exactement la même qu'en Algérie et encore moins qu'en Arabie Saoudite ou en Turquie par exemple. Et les musulmans de France regroupent des immigrés de plusieurs de ces pays plus des français de souche convertis et ce mélange procure a l'Islam de France une certaine "originalité". De plus, les musulmans des jeunes générations sont de moins en moins pratiquants en France tout comme dans certains pays comme le Maroc ou la Turquie.

Le débat sur les minarets est très différent. Pourquoi refuser la construction de ces lieux de cultes pour les musulmans de France?? Nous avons des cathédrales immenses (et splendides) ou nous allons prier (enfin certains d'entre nous et de moins en moins). Je rêves de lieux de cultes de confessions différentes construits les uns à côté des autres. Interdire la construction de ces lieux est de l'intolérance et un refus d'intégrer (aussi critiquable que le refus de s'intégrer) personne n'a parler de raser la Cathédrale Notre-dame pour la remplacer par une mosquée.

Ce n'est pas aux immigrés de changer leur manière de vivre

Bien sur que si , si moi je vais dans un autre pays je me plierait au règle de se pays , ce qui est tout a fait normal ¿

Si je vais dans certain pays musulman et que je me plie pas a leur règles je dit bien dans certain pays je me ferait sans doute exécuté , alors la France elle a bon dot elle doit tout accepté ???? et bien non car ce serait la porte ouverte a tout et n'importe quoi ...

Bien sur que si , si moi je vais dans un autre pays je me plierait au règle de se pays , ce qui est tout a fait normal ¿[....]

Oui ça s'appelle le savoir-vivre mais certains en sont dépourvus.

Si on va dans le sens de la liberté pour ces femmes d'afficher leur hostilité à l'occident et leur soutien indéfectible à Ben Laden et aux talibans, soyons au moins cohérents et indignons nous qu'on interdise la scientologie ou Raël, qui avec leurs petites escroqueries sont bien gentillets par rapport à ces femmes qui proposent de tuer tous les occidentaux et affichent leur joie en public chaque fois qu'un européen est massacré.

L'islamisme est une SECTE dont la burqa est la croix gamée, c'est la secte plus criminelle à l'heure actuelle, elle a tué des milliers de personnes dans le monde, chaque jour elle tue, elle assassine, elle lapide, elle pend des hommes ... la confondre avec l'islam est au mieux une ignorance crasse, au pire de la totale mauvaise foi.

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essayeur

Bien sur que si , si moi je vais dans un autre pays je me plierait au règle de se pays , ce qui est tout a fait normal ¿

Si je vais dans certain pays musulman et que je me plie pas a leur règles je dit bien dans certain pays je me ferait sans doute exécuté , alors la France elle a bon dot elle doit tout accepté ???? et bien non car ce serait la porte ouverte a tout et n'importe quoi ...

La suite de ma phrase était : l'effort doit être fait des deux côté. Tu ne peux pas imposer aux personne de renier leur culture ou leur religion. De quels Pays musulmans parles-tu??? Et enfreindre quelles règles te vaudrait une exécution???

Qui a parlé de tout accepter?? Quel mal font les musulmans à la France?? Un Pays doit s'adapter a son immigration ou son tourisme. Décidemment je n'arrive pas à comprendre cette peur de la différence, du changement... C'est vraiment se mettre des oeillères et c'est un combat perdu d'avance dans la mondialisation d'aujourd'hui.

L'effet inverse existe aussi, le Maroc, un pays royaliste et musulman (pas laic du tout) a durant le reigne d'hassan 2 (le précédent roi très controversé) ouvert ses frontières à l'église catholique et à son libre culte. Le pape y a fait un discourt au stade de Casablanca devant 80000 marocains et le clergé du Vatican est rétribué par les pouvoirs publique du maroc. L'ouverture doit être à double sens.

La suite de ma phrase était : l'effort doit être fait des deux côté. Tu ne peux pas imposer aux personne de renier leur culture ou leur religion. De quels Pays musulmans parles-tu??? Et enfreindre quelles règles te vaudrait une exécution???

Qui a parlé de tout accepter?? Quel mal font les musulmans à la France?? Un Pays doit s'adapter a son immigration ou son tourisme. Décidemment je n'arrive pas à comprendre cette peur de la différence, du changement... C'est vraiment se mettre des oeillères et c'est un combat perdu d'avance dans la mondialisation d'aujourd'hui.[....]

Le problème c'est que ces femmes ne sont pas des musulmanes ordinaires, elles portent un vêtement qui est la marque de fabrique de l'islamisme radical, une secte d'assassins qui n'a pas sa place en France.

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essayeur

C'est vrai, ce ne sont pas des musulmanes ordinaires et ce vêtement est une horreur, mais ce n'est pas une raison pour l'interdire. Mais sous le voile il y a des mères de familles, pas des assassins.