Les trafiquants sont ils majoritairement noirs ou arabes ?

parce qu'une éthnométhode ne se base pas sur la couleur de peau mais sur la culture d'une personne étudiée et du groupe hétéroclite auquel il appartient.

donc la couleur de peau ça ne donne qu'un vulgaire indice sur la culture de la personne en question.

pour connaitre la culture de quelqu'un, il faut savoir les lieux qu'il fréquente, la musique qu'il écoute, ses compétences techniques, ses compétences artistiques, les personnes qu'il fréquente...

Mais les lieux qu'il fréquente, ses compétences, les personnes qu'il fréquente, sont influencés par sa couleur de peau.

de plus, penser qu'un marocain, c'est comme un algérien ou qu'un tunisien est absurde

de même penser qu'un malien c'est comme un sénégalais ou qu'un camenourais est absurde

et pour finir de dédémontrer que ta méthode n'est pas la bonne, un berbère est différent d'un arabe

Je n'ai pas dit qu'ils étaient pareil, j'ai dit qu'une chose (le caractère "étranger") les lie et les fait rentré dans le groupe des "personnes à risques accru face à la discrimination raciale".

ajoute à ça les degrés plus ou moins subtils de métissage, et ton critère de la couleur de peau pour déterminer la culture d'un individu ou groupe d'individu est caduque

Le métissage changera le degré mais pas la nature du problème

Et puis d'ailleurs, penser qu'un marocain c'est comme un autre marocain, c'est déjà débile.

Oui et d'ailleurs c'est ce que j'ai dit quelques posts auparavant, seulement si tu prend un marocain au hasard en france tu as plus de risques qu'il soit discriminé comparé à un français pris au hasard.

parce qu'une éthnométhode ne se base pas sur la couleur de peau mais sur la culture d'une personne étudiée et du groupe hétéroclite auquel il appartient.

donc la couleur de peau ça ne donne qu'un vulgaire indice sur la culture de la personne en question.

pour connaitre la culture de quelqu'un, il faut savoir les lieux qu'il fréquente, la musique qu'il écoute, ses compétences techniques, ses compétences artistiques, les personnes qu'il fréquente...

de plus, penser qu'un marocain, c'est comme un algérien ou qu'un tunisien est absurde

de même penser qu'un malien c'est comme un sénégalais ou qu'un camenourais est absurde

et pour finir de dédémontrer que ta méthode n'est pas la bonne, un berbère est différent d'un arabe

ajoute à ça les degrés plus ou moins subtils de métissage, et ton critère de la couleur de peau pour déterminer la culture d'un individu ou groupe d'individu est caduque

grâce entre autre au prophète momo à ce qu'il parait

mais ça, seulement Lamartine et Hugo s'en souvienne

Quelle culture magnifique, Toto, j'admire. J'ignorais que le prophète avait fait voter le droit de vote des femmes, l'abolition de l'esclavage et toutes ces sortes de choses. S'il pouvait s'occuper maintenant du droit de vote des étrangers hors union aux municipales, ça serait coool.:p :p

mais là t'es hors-sujet Raen sans vouloir t'offenser.

pour parler de la discimination, il y a un sujet sur la discrimination positive pour répondre à tes questions peut-être

ici le sujet dit: les trafiquants sont bronzés. vrai ou faux? démerdez-vous!

donc la question à se poser en amont, c'est pas qui sont ces bronzés, c'est

qui sont les trafiquants? et qui sont les consommateurs éventuellement? quelle part du trafic revient au cannabis, et quelle part aux drogues dites dures? comment expliquer l'évolution de la consommation de cocaine?

capiche?

après dans un deuxième temps, on pourra se poser d'autres questions, quand on aura décanté ça.

par exemple: quelle proportion de trafiquants vient des quartiers dit à risque, quelle proportion ont des allures de bon gendre?

Euh alors attend là c'est quand même gonflé. Depuis de bonnes pages on est hors sujet et tu me le sors que maintenant.

Ensuite la discrimination j'insiste , a un lien avec la délinquance dont pour le coup j'étais bien dans le sujet.

Le sujet dit "Les trafiquants sont-ils majoritairement bronzés?" toutes les questions que tu poses en fait... on s'en fiche pour répondre au sujet, on demande qui sont les trafiquants et non ce qu'il trafique , on demande qui sont les trafiquants et non pourquoi le trafic a pu augmenter.

Et la question qui nous est posé, c'est à elle que l'on doit répondre au final et pas à d'autre, quelle proportion des quartiers à risques tu serais gentil de lire le début du sujet pour comprendre que c'est JUSTEMENT l'idée que je défend, que l'on ne peut pas parler QUE d'origine et de couleur de peau, mais ça ne nous empêche pas d'en parler.

Il m'arrive d'avoir des doutes... il m'arrive de ne pas trop savoir ce que je dis... mais dans ce sujet mais idées ont été claires simplement j'ai l'impression que tu arrives au milieu de la bataille et que tu tapes sur le premier que tu vois alors que à la base dans ce sujet je défendais l'idée que les trafiquants était peut être noirs mais que ce n'était pas un code génétique qui en faisait dans ce cas des délinquants.

ok désolé

j'ai participé au sujet et j'ai bien vu la méthode qu'on a pris, mais elle était pas bonne, voilà pourquoi je préfère remettre les pendules à l'heure.

en gros, j'ai l'impression qu'on étudie le symptome et pas la maladie

donc à toi de voir

bon débat et j'pense que t'es hors piste

Mais LIS le sujet bon sang. Je dis justement que la couleur n'est pas A LORIGINE ça doit faire marrer les types du début du sujet de voir que c'est à moi qu'on fait ce reproche alors que c'est justement ce que je défendais ya quelques jours. S'il te plait lis le début du sujet parce que ça me fout mal que quelqu'un se plante autant sur ce que je pense.

Bonjour à tous je suis nouveau je passer par la est stupeur..., un homme de couleur ne pourrait pas avoir la meme culture qu'un blanc ? On est en 2011 donc ce débat n'as aucun sens mais je vais quand meme il prendre part...

Affirmer qu'un homme de couleur ne peut pas avoir la meme culture d'un blanc n'as aucun sens, la culture ce n'est pas quelque chose d'inné, comme la couleur mais plutot qu'on acquit selon l'éducation et autre facteur environnementaux.

Par expérience personnel je peux affirmer qu'un noir peux avoir une culture européenne bien plus "européenne" qu'un blanc ( et c'est pas si rare que ca! ) mais peut-etre que c'est dur à croire pour certain, pourtant il suffit parfois de faire le premier pas vers une personne "différente" pour se rendre compte qu'elle l'est beaucoup moin que prévu.

Les préjugés sont tenace dans notre société "moderne" et les merdias francais n'y sont pas pour rien mais la est un autre débat...

Cordialement

non, je ne critique pas ta pensée

désolé encore

je critique la dialectique du débat

nuance

mais j'ai pas grand chose à ajouter

je refuse de répondre à des questions ayant attrait à la discrimination raciale (j'ai ouvert un sujet qui fait la promotion d'une communauté d'égaux avec certains singes:"la libération animale") ici: quelle soit misérabiliste ou subie.

la question est anthropologue, or l'Europe, c'est l'endroit où il y a le plus de diversité en un minimum d'espace (dixit Mona Chollet jcrois)

donc si on veut parler des discriminations, il faut toutes les prendre en compte.

le principal handicap dans la vie c'est l'argent

le deuxième handicap qui favorise l'attitude discriminante, c'est la vengence ou l'habitude

le troisième handicap qui favorise l'attitude discriminante, c'est l'antipathie ou apathie, donc le déshumanisme

enfin bref

si nous n'avons pas des gens heureux, nous avons des besoins en jouissances éphémères.

bref, le problème du trafic même, c'est sur le trafic lui même qu'il se pose. AUCUN RAPPORT AVEC LA BURQA. où si, l'AFGHANISTAN

Bonjour à tous je suis nouveau je passer par la est stupeur..., un homme de couleur ne pourrait pas avoir la meme culture qu'un blanc ? On est en 2011 donc ce débat n'as aucun sens mais je vais quand meme il prendre part...

Affirmer qu'un homme de couleur ne peut pas avoir la meme culture d'un blanc n'as aucun sens, la culture ce n'est pas quelque chose d'inné, comme la couleur mais plutot qu'on acquit selon l'éducation et autre facteur environnementaux.

Par expérience personnel je peux affirmer qu'un noir peux avoir une culture européenne bien plus "européenne" qu'un blanc ( et c'est pas si rare que ca! ) mais peut-etre que c'est dur à croire pour certain, pourtant il suffit parfois de faire le premier pas vers une personne "différente" pour se rendre compte qu'elle l'est beaucoup moin que prévu.

Les préjugés sont tenace dans notre société "moderne" et les merdias francais n'y sont pas pour rien mais la est un autre débat...

Cordialement

Nous sommes donc d'accord.

Je t'accorde volontiers que la réalité des chiffres d'incarcération est là, j'explique comment on remplit très facilement les prisons avec qui on veut. Il y a une explosion des incarcérations pour infraction au droit de séjour.

Faux !

La seule infraction de l'irrégularité de séjour conduit les autorités admnistratives à prendre le pas sur les autorités judiciaires. Le parquet se déssaisit. Si plusieurs infractions sont reprochées aux prévenus, effectivement ce dernier peut se voir condamner et se voir délivrer un mandat de dépot. Mais j'insiste sur le caractère de la récidive. Ce qui conduit à l'emprisonnement est généralement la révocation d'un sursis pour d'autres raisons que l'irrégularité du séjour, pour des infractions particulièrement graves d'atteintes aux biens aggravées et d'atteintes aux personnes !

Détention provisoire, je parlais. D'étrangers incarcérés puis relâchés. Non ?

Faux !

La seule infraction de l'irrégularité de séjour conduit les autorités admnistratives à prendre le pas sur les autorités judiciaires. Le parquet se déssaisit. Si plusieurs infractions sont reprochées aux prévenus, effectivement ce dernier peut se voir condamner et se voir délivrer un mandat de dépot. Mais j'insiste sur le caractère de la récidive. Ce qui conduit à l'emprisonnement est généralement la révocation d'un sursis pour d'autres raisons que l'irrégularité du séjour, pour des infractions particulièrement graves d'atteintes aux biens aggravées et d'atteintes aux personnes !

Ok mais donc les policiers ont pour mission première de détecter les sans-papiers? Pas le maintien de l'ordre?

Si c'est un arabe ou un noir qui fait une connerie dans la rue, c'est normal qu'on l'arrête bien sûr.

Expliquez moi la chasse aux sans papiers s'il vous plaît?

Vous connaissez l'histoire du chinois de la rue Rampal?

Faux !

La seule infraction de l'irrégularité de séjour conduit les autorités admnistratives à prendre le pas sur les autorités judiciaires. Le parquet se déssaisit. Si plusieurs infractions sont reprochées aux prévenus, effectivement ce dernier peut se voir condamner et se voir délivrer un mandat de dépot. Mais j'insiste sur le caractère de la récidive. Ce qui conduit à l'emprisonnement est généralement la révocation d'un sursis pour d'autres raisons que l'irrégularité du séjour, pour des infractions particulièrement graves d'atteintes aux biens aggravées et d'atteintes aux personnes !

Je sais pas où tu prends tes infos, mais pas où il faut. Moi, si.

D'une part, le taux d eplacement en détention provisoire est à 90% pour les étrangers, 73% pour les étrangers.

D'autre aprt, en 1998, plus d'un étranger sur 4 était incarcéré pour une infraction à la police des étrangers. Si cette situation était dépénalisée, le taux d'étrangers en prison chuterait de 24% à 18%;

Source : Gisti.

Donc, on remplit les prisons en france avec des étrangers coupables d'infractions au droit de séjour, sans parler des délits pénaux tels que : trafic de came, dans lesquels ils sont sur-représentés parce-qu'on les empêche de travailler.

Je sais pas où tu prends tes infos, mais pas où il faut. Moi, si.

Un peu de modestie quand même

Ok mais donc les policiers ont pour mission première de détecter les sans-papiers? Pas le maintien de l'ordre?

Si c'est un arabe ou un noir qui fait une connerie dans la rue, c'est normal qu'on l'arrête bien sûr.

Expliquez moi la chasse aux sans papiers s'il vous plaît?

Vous connaissez l'histoire du chinois de la rue Rampal?

Pour moi sans-papier ou pas quelqu'un qui enfreint la loi doit être puni selon cette même loi.

je sais pas et si c horsse sujet : mes propos mais : dans ce groupe noir et arabe faut il compter:

les roms sont tous des delinquants

les Russes sont tous des délinquant

les colombiens sont tous des délinquants

les tchetchene tous des délinquants

etc,etc,

mettez un splendide gateau devant une personne affamée (depuis un mois) et interdisez lui de prndre une part . M'etonnerai qu'elle resiste à la tentationet elle aurait tort de ne pas la voler!

Mais il ya aussi un proverbe chinois je crois qui dit: qu"a un pecheur affamée ne lui donner pas a manger mais apprenez lui à pecher

Pour moi sans-papier ou pas quelqu'un qui enfreint la loi doit être puni selon cette même loi.

Si on voulait résoudre le problème de l'immigration clandestine, on s'y prendrait autrement.

On embaucherait des douaniers et des militaires pour tirer sur ceux qui dépassent des frontières par exemple.

Le fait qu'on les détienne provisoirement est une preuve d'inutilité.

Le fait que tout le monde profite d'une main d'¿uvre à bas cout (et que "la plupart" des sans papier travailleurs déclarent leurs impôts) amène à s'interroger sur la méthode de traitement du problème.

Mais ouais, j'sentais bien que la démocratie athénienne, c'était ton truc...

Désolé, mais le seul motif pour arrêter des gens dans la rue, c'est le trouble à l'ordre public, pas à la fraude d'identité présumé.

Si une enquête est menée sur un individu sur sa situation irrégulière, par exemple après avoir donné des faux papiers à une administration, l'intervention policière est logique.

Enfin on a pas la même approche de toute façon

Un peu de modestie quand même

C'est pas une question de modestie, , c'est question de voir les faits, les chiffres, et pas autre chose. :p

Je sais pas où tu prends tes infos, mais pas où il faut. Moi, si.

D'une part, le taux d eplacement en détention provisoire est à 90% pour les étrangers, 73% pour les étrangers.

D'autre aprt, en 1998, plus d'un étranger sur 4 était incarcéré pour une infraction à la police des étrangers. Si cette situation était dépénalisée, le taux d'étrangers en prison chuterait de 24% à 18%;

Source : Gisti.

Donc, on remplit les prisons en france avec des étrangers coupables d'infractions au droit de séjour, sans parler des délits pénaux tels que : trafic de came, dans lesquels ils sont sur-représentés parce-qu'on les empêche de travailler.

Rectif : il faut lire : à 90% pour les étrangers, 73% pour les français.

Pour moi sans-papier ou pas quelqu'un qui enfreint la loi doit être puni selon cette même loi.

Oui, sauf qu'on t'esplique que la france fabrique des délits pour les étrangers, et que ça lui permet d'incarcérer des étrangers. :p

je sais pas et si c horsse sujet : mes propos mais : dans ce groupe noir et arabe faut il compter:

les roms sont tous des delinquants

les Russes sont tous des délinquant

les colombiens sont tous des délinquants

les tchetchene tous des délinquants

etc,etc,

mettez un splendide gateau devant une personne affamée (depuis un mois) et interdisez lui de prndre une part . M'etonnerai qu'elle resiste à la tentationet elle aurait tort de ne pas la voler!

Mais il ya aussi un proverbe chinois je crois qui dit: qu"a un pecheur affamée ne lui donner pas a manger mais apprenez lui à pecher

Non, c'est pas hors sujet, et puis tu as tout compris, donc quoi dire d'autre que : entièrement d'accord avec toi. :p

Merci à toutes et tous , j' aie lue avec attention vos commentaires .

( J 'aie eux de la chance de travailler en Amérique du Sud ,pendant 35 ans )

Le cartel de la drogue , cet plus qu'une mafia , cet une économie souterraine qui profite à tout le monde .

En chine cet l'opium , Colombie cet la cocaine la meilleur du monde ' ; Paskistan cet le pavot , bizarre quant même , pour faire poussez du pavot il faut beaucoup d'eau , alors qu'il ne pleut pratiquement jamais dans leur pays . etc etc etc à méditez sur le pavot ......

... Paskistan cet le pavot , bizarre quant même , pour faire poussez du pavot il faut beaucoup d'eau , alors qu'il ne pleut pratiquement jamais dans leur pays . etc etc etc à méditez sur le pavot ......

à mon avis, quand il manque de l'eau au Pakistan, les pakistanais pissent sur le pavot, et quand ils n'ont pas assez ils obligent leurs femmes à venir pisser à leur place ...

:p Excuse-moi, Delarbre41, je ne voulais pas te manquer de respect, mais je me sentais obligé de répondre à une telle remarque ...

Je suis en fait perdu, le sujet du débat devrait parler d'une majorité de noirs et arabes qui dealent, et maintenant je vois que le débat prend une autre tournure.

Bref, pour en revenir au sujet :

- J'ai plein de copains noirs qui sont arabes ( :p Oh p'tain, on aura tout vu ! un noir arabe, c'est l'Afrique à l'envers :p ).

- J'ai plein de copains maghrébins qui ne sont pas arabes ( :p Attends, Zorro, un arabe, c'est un maghrébin, non ? :D ).

- Quand on regarde, dans n'importe quel document OFFICIEL d'un citoyen venu des pays d'Afrique du Nord ou dans ses documents d'origine, JAMAIS il n'est inscrit que tu es ARABE. Au Maroc, par exemple, la majorité des citoyens ne sont pas arabes (ils ont été arabisés, mais ne sont pas de souche arabe - Donc, en majorité ils sont berber ou rif, mais refusent même le titre de arabe).

- J'ai plein de copains, marocains, algériens, d'Afrique noire, et européens, qui sont musulmans mais pas arabes.

Je me pose donc la question existancielle suivante : COMMENT des statistiques, ou présupositions, telles que avancées par Zemmour, et apparemment appuyées par @LaGrenouille du site, peuvent considérer comme exact de telles DIFFAMATIONS ?

Pire encore : @LaGrenouille se permet aussi, dans ses débuts (première page du sujet), de renvoyer les lecteurs vers des sources islamiques.

DONC, voici ma conclusion :

- Un noir peut être arabe.

- Un arabe n'est pas nécessairement noir.

- Un français peut être arabe.

- Un arabe n'est pas nécessairement français.

- Un arabe peut être musulman.

- Un musulman n'est pas nécessairement arabe.

- Une prison peut contenir des arabes et des noirs.

- Les noirs et les arabes ne sont pas nécessairement incarcérés en prison.

- Une couleur de peau peut prétendre à une ethnie arabe.

- Un arabe de couleur "blanche" peut appartenir à l'ethnie arabe.

Bref !!!!! On débat de quoi/qui sur ce sujet ?

Tout, dans ce débat, est à la base, sans intérêt.

Pourtant, le sujet aurait pû être vraiment intéressant, car en effet (on ne peut le cache), ce sont très souvent les citoyens d'origine étrangère qui remplissent les prisons (de France ou de Belgique). Alors, pourquoi ne pas chercher la raison de cette différence statistique ? Mais, parler de Arabes et Noirs, et en plus mélanger la religion avec une ethnie ou une couleur de peau, c'est ... DISONS ... décevant ( :D mais pas étonant quand on a appris à connaître l'auteur du sujet .... :D ).