Shoah / devoir de mémoire, perdons la mémoire

Quel rapport avec mes ancêtres ? Et s'ils étaient allemands ça ferait quoi ? Je n'aime pas beaucoup cette insinuation en forme d'attaque personnelle. Tu te garderas donc de ce genre de jugements de valeur déplacés.

J'ai appris l'existence du camp Namibien, bien que connaissant Von Bülow. Tes liens ne donnent aucune source (c'est le net quoi), il est donc difficile de vérifier. Ma séance en bibliothèque de demain me renseignera surement mieux.

Maintenant, ce que dit bien Bilé, c'est que le mot "concentration" est d'origine espagnole et que l'utiliser pour les allemands avant la seconde guerre mondiale est anachronique. Les camps d'exterminations sont encore en gestation.

Le livre de Bilé est intéressant, il est tout de même dommage qu'il ne voit pas très large niveau bornes chronologiques.

C'est toi qui en premier a dit 'que c'était arrivé qu'avec les Herero" relis tes poste, de la même façon que tu a pu penser que j'insinuai que les camps de concentration était né en Afrique mois je pense que tu veux minimiser le fait que les allemand ont d'abord "essayer" leur camps en Afrique avant de le mettre à exécution chez eux. D'où ma question sur tes ancêtres car tu à l'air de défendre les Allemands et leurs agissements en Namibie.

Maintenant si tu y voit une attaque personnelle c'est ton problème je suis peut être pas loin de la vérité si ça te blesse tant.

Non, c'est juste des manières de sagouin. Avec qui d'autres les Allemands ont-ils expérimenté les camps d'extermination ? Tu as mis un pluriel aux pays africains. Dans quel autre pays africain ont-ils expérimenté ? Je serai curieux de le savoir.

Je ne minimise rien du tout : entre le ou les camps namibiens et les camps de concentration d'Europe, je crois qu'il y a quelques différences d'échelle et d'intensité. C'était mon propos. Les allemands ne sont pas les inventeurs des camps d'extermination, c'était mon second propos.

Le sagouin va permettre au grand blond aux yeux bleu que t'es de te coucher un plus plus intelligent ce soir (quoique vu l'étroitesse de ton cerveau cela risque d'être compliqué.)

1) Pour les camps de concentration: le pluriel s'impose car quand les alemand se sont instalé en Afrique, la Namibie actuelle n'était pas unifié ils ont colonisé plusieurs tribut possédant chacune leur territoire.

Les deux qu'ils ont envoyé en camp sont les Herero et Namas

2) J'attends toujours que tu me dise où:

j'ai écrits que les allemands avaient inventé les camps

j'ai écrit que seules les Hereros avaient été victimes

3) Si t'es pas capables de reconnaitre tes erreurs et d'avoir un échange posé, retourne dan ton bac à sable et laisse les grande personnes discuter entre elle.

Ce matin sur France Info, Marek Halter nous parlait de l'"animosité envers les juifs qui a conduit à des massacres".

Marek Halter, malgré son âge, est un grand surfer devant l'éternel, sa vague préférée s'appelle Shoah. Régulièrement, il nous inflige ce genre de piqure de rappel, à l'occasion de la sortie d'un énième livre : la Shoah, ça rapporte.

Nous apprenions hier que la colonisation avait repris à Jérusalem Est. La france fait part de ...bla bla bla.

Une petite pensée, s'il vous plaît, pour nos frères palestiniens enfermés dans le camp de concentration de Gaza par l'occupant Juif Israëlien.

Et une minute de silence pour la pensée historique.

Moi je veux bien mais alors pourquoi ne pas faire pareil avec la guerre d'algérie ou l'esclavagisme? Pourquoi on devrait occulter la shoa mais être responsable de l'esclavagisme (qui est encore plus vieux) et du colonialisme?

Pourtant l'auteur ne manque pas de nous rappeler fréquement ces épisodes de l'histoire (parce que ça l'arrange).

Ca pue le prosélytisme à plein nez,mais ça tout le monde l'a compris.

Remarque intéressante : les mémoires se concurrencent. Elles sont du registre de l'émotion et non de la raison. De fait, c'est souvent un piège pour la connaissance historique qui mérite, non de l'oubli, mais de la distance. Il y aurait certainement à distinguer le simple rappel - le souvenir - de l'instrumentalisation de celui-ci dans des parallèles parfois douteux.

Il est peut être temps de regarder certaines choses avec plus de recul. Comme le disais magus au tout début du sujet, la Shoah et Israël n'ont pas grand rapport. Par ailleurs, la Shoah disparait peu à peu des mémoires, fautes de témoins, pour entrer petit à petit dans l'Histoire... Mais combien d'histoire avons nous déjà oublié ? ... Celle là est peut être l'une des pires, alors il est bon que certain nous la rappelle de temps en temps...

Que certains s'appuient sur des faits passés pour justifier des faits présents est une chose. Libre à chacun, sans perdre la mémoire, de juger de la pertinence de l'argument.

Combattre ce qu'on considère comme une injustice ne doit jamais passer par la négation d'une autre. Pour ma part, je ferais deux minutes de silence. Une pour tous les morts de la WWII, en tachant de me rappeler de ne pas suivre la voie de l'animosité qui nous a mener là, et une autre pour tous les morts en Israël et en Palestine, en tachant de me rappeler que l'animosité montante dans ces deux pays risquent bien de nous mener dans une situation similaire.

C'est trés bien dit.Je suis aussi d'accord là dessus.

en tachant de me rappeler que l'animosité montante dans ces deux pays risquent bien de nous mener dans une situation similaire.

euhh non je ne pense pas, les situations sont totalement différentes. et heureusement. Ni Israel; ni les pays ennemis d'Israel ne construisent des camps de concentration. Ce genre comparaison est juste ridicule.

Certains considère que oui... De plus la seconde guerre mondiale ne se limite pas aux camps de concentrations...

Il y a eu 64 781 162 victimes, les funestes et morbides records étant détenus par les soviétiques (21 100 000 de victimes dont 13 600 000 de civils) pour le théâtre européen (Afrique coloniale inclue) et les chinois (20 000 000 de victimes dont 16 200 000 de civils) pour le théâtre Asiatique...

Des peuples entiers ont été décimés, outre les Juifs (plus de 6 000 000 de victimes), la Pologne à perdu 15% de sa population totale, et deux bombes atomiques ont été lâchées sur des populations civiles, inutile de préciser où...

Non, la seconde guerre mondiale ne se limite pas aux camps, même si ces camps constituent l'une des pires atrocités de tous les temps...

Aussi, et étant donnée la situation géopolitique du conflit Israëlo-Palestinien, étant donnée les interprétations religieuse et raciale qui sont faites au travers de parallèles comme ceux du premier post de ce topic, étant donnée la situation démographique plus que catastrophique de la Bande de Gaza, et les extrémismes de tous bords qui s'alimentent de poudrière Moyen Orientale, je me permet de dire que je crains que la situation ne dégénère et que ce genre de situations ultra tendues ont par le passé engendrées des conflits tels que la première et le seconde guerre mondiale. La dernière ayant été la plus meurtrière de tous les temps.

Je ne prophétise pas du tout l'avènement d'un troisième conflit mondial. Loin de là, j'incite simplement à un devoir de mémoire très important et attire l'attention sur les erreurs du passé qu'il faut en toutes circonstances se garder de reproduire... Et pour cela, encore faut il s'en rappeler. Je souligne donc, en quelque sorte, le danger de parallèle douteux (Shoah - Conflit Israëlo Palestinien), que j'estime hors de propos.

C'est un sujet très intéressant et je pense que ce genre de débat serai censuré dans les médias car les juifs sont inattaquables et tout le monde en a conscience !! Je suis au lycée et dans mon cours d'histoire j'ai l'impression qu'on fait de la hiérarchisation de la souffrance en parlant tout le temps des juifs qui sont victimes etc ... J'en ai ras le bol car je ne compte plus les films sur la Shoah et je pense que c'est la seul religion qui est inattaquable en France car quand on voit qu'un humoriste comme Dieudonnée est boycotter a cause de ses sketchs sur les juifs il y a un problème puisque il s'est moquer avant de l'Islam ou encore de Jesus et personne n'a réagit !!

Je n'ai aucune haine envers les juifs, je constate juste qu'il y a 2 poids de mesure ...

On va faire comme les gamins en prendre un pour taper sur l'autre . Laissez les se détruire une fois pour toute que l'on en parle plus. Car c'est vraiment emmerdant. Même Dieu a abandonné tout cela s'il ne sait pas pendu

Bonsoir,

je pense qu'il ne faut pas cesser d'évoquer régulièrement les atrocités commises lors de la Shoah.

Je ne suis pas de votre avis, si quelqu'un a envie de s'informer sur le passé qu'il ouvre un bouquin !

Tourner la page n'est pas oublier ... c'est se donner une chance d'avancer.

Rabâcher : quelle perte de temps ! ... cela engendre tôt ou tard l'exaspération.

Et l'exaspération ce n'est pas de la haine ! Alors aucun antisémitisme à voir là-dedans, à moins d'être parano !

Le devoir de mémoire via les médias est de toute façon inefficace ...

...quand un régime politique décide de faire la guerre, il fait la guerre ... de torturer, il torture ... de massacrer une ethnie, il massacre !

Le vrai devoir de mémoire concerne directement les familles et les rescapés, c'est eux qui s'en chargent ... c'est leur deuil !

... pas le mien ! Compatire oui, pleurer sur les morts des autres pendant 70 ans, non !

D'ailleurs que d'énergie perdue pour des morts, à force de se focaliser sur eux on oublie les vivants !

Il y a urgence aux quatre coins de la planète ... même au seuil de nos portes !!!

Bonne soirée.

La shoah a (définitivement ?) changé la couleur des crottes , le gout de la bile , la forme des mots. Tandis que le véritable point de non retour semble être à l'infini des rêves insensés , de la folie des hommes , sans cesse repoussé ou redéfini à la convenance des privilèges. Aussi on entre (fin depuis 50 piges) dans la trique exponentielle de l'irrespect , mais quel putain de pied

Je ne suis pas de votre avis, si quelqu'un a envie de s'informer sur le passé qu'il ouvre un bouquin !

Tourner la page n'est pas oublier ... c'est se donner une chance d'avancer.

Rabâcher : quelle perte de temps ! ... cela engendre tôt ou tard l'exaspération.

Et l'exaspération ce n'est pas de la haine ! Alors aucun antisémitisme à voir là-dedans, à moins d'être parano !

Oui, devoir de mémoire et harcèlement mémoriel sont deux choses différentes. De plus, la Shoah est encore très récente, il y a nombre de livres, films, BD, musique, documentaires qui traitent du sujet en plus de l'aborder à l'école. Sans compter les innombrables débats dans les médias (télé, radio, journaux, magazines,...) durant l'année.

Vraiment, il y a de quoi en souper jusqu'à satiété !

Sans compter les innombrables débats dans les médias (télé, radio, journaux, magazines,...) durant l'année.

Justement c'est là que le bât blesse, les médias en font une tonne 65 ans après !

De quoi crystalliser sur le passé trois ou quatre générations ! Pour occuper les esprits au morbide et non à l'essentiel il n'y a pas mieux ! L'histoire c'est bien mais, rabâcher la merde des humains dans le présent c'est à chier ! Ce n'est pas en remuant la merde que l'on construit, à moins d'aimer ça !

La guerre c'était il y a 65 ans ! C'est vieux et moche ! Hier, est un évènement récent ! Au delà-on s'en fout !

et vous, vous en rajoutez encore : ça fait 16 pages sur le sujet