Shoah / devoir de mémoire, perdons la mémoire

Dieudonné ne nie pas la shoah , il remarque juste qu'on en parle beaucoup comparé aux 3 siècles de l'esclavage des noirs . Je précise qu'il a été innocenté de ses accusations d'antisémitisme mais que les médias n'en ont pas parlé .

Il faut se souvenir aussi des 20 millions de morts en Russie, les slaves étaient aussi considérés comme inférieurs .

Les soldats allemands à Stalinegrad n'ont eu rien a envier à ceux qui étaient dans des camps , surtout que les survivants ont passés des années de goulag par la suite .

Beaucoup de gens ont souffert , il faut se souvenir de tout le monde .

Je profite juste de ce post pour régler, indépendamment de son auteur, un compte avec les tenants du "la France n'assume pas son passé colonial", "la Traite on n'en parle pas", on oublie machin, on oublie trucmuche etc. etc. Avec à une époque tous ces représentants de je ne sais quelle descendance de 6e génération sur les plateaux télé qui expliquaient je ne sais quel malaise social par ce manque de reconnaissance. Foutaises. La France, ce n'est pas les médias. Et là, je fais de la pub pour mon université dans une ville é combien symbolique de la Traite, Nantes, qui a effectué et effectue un boulot monstre sur le sujet. On peut trouver une bibliographie conséquente en quelques cliques ou, mieux, en se rendant au CRHIA (Centre de Recherche Internationale et Atlantique qui encourage les étudiants à s'engager en histoire moderne de manière outrancière pour le vil antiquiste que je suis ). Et je finirai par un ouvrage de 2006 de l'un de mes maîtres que j'ai trouvé passionnant :

Erick Noël, Etre noir en France au XVIIIe siècle, Tallandier, Paris 2006.

Curieusement, je ne l'ai pas vu dans la rubrique "Histoire" du site des Indigènes de la République. :blush:

L'histoire et les historiens s'adressent et contentent ceux qui s'y intéressent.

Danaos tu es embêtant à répondre à l'intérieur des citations après on peut pas te citer ...

J'ai déjà dit moultes fois : pas de concurrence entre les victimes.

Je te cite : " si la Shoah est si prégnante dans l'histoire mémorielle ( ?? ), c'est qu'elle a ce caractère de volonté politique en Europe et que cela nous touche de près " .

Ca n'a aucun sens. Est-ce-que tu crois que qui que ce soit sur la planète, quelle que soit sa localisation géographique, peut oublier ça une seule seconde ? Ca fait partie de l'inconscient collectif, c'est bien ancré et bien culpabilisant, et que ce soit arrivé en Europe ne change rien à l'affaire, manquerait plus que ça qu'on ne se sente concerné que par ce qui se passe à nos portes.

Mais. Ce n'est pas parce-que ça s'est passé en Europe que nous avons à nous sentir concernés plus que les autres. Certainement pas.

Il y a plein de gens sur Terre qui ont à peine entendu parlé de la Shoah, voire qui n'y croient pas trop, où qui n'y attachent pas vraiment d'importance.

Ce que je trouve déplaisant dans ce devoir de mémoire, c'est la stigmatisation équivalente du peuple allemand alors que les générations actuelles n'ont aucune responsabilité dans ces évènements.

Danaos tu es embêtant à répondre à l'intérieur des citations après on peut pas te citer ...

:D

J'ai déjà dit moultes fois : pas de concurrence entre les victimes.

tu en fais une de manière implicite et tu ne t'en rends même pas compte?????

Je te cite : " si la Shoah est si prégnante dans l'histoire mémorielle ( ?? ), c'est qu'elle a ce caractère de volonté politique en Europe et que cela nous touche de près " .

tu ne sais pas ce que l'on appelle l'Histoire Mémorielle????? C'est une forme d'histoire dont le but est de créer une émotion telle que l'acte surpasse toute l'Histoire universelle...ni plus ni moins.

Ca n'a aucun sens. Est-ce-que tu crois que qui que ce soit sur la planète, quelle que soit sa localisation géographique, peut oublier ça une seule seconde ? Ca fait partie de l'inconscient collectif, c'est bien ancré et bien culpabilisant, et que ce soit arrivé en Europe ne change rien à l'affaire, manquerait plus que ça qu'on ne se sente concerné que par ce qui se passe à nos portes.

Grenouille vient de le dire très nettement : il est des humains qui n'ont pas connaissances de la Shoah : il s'agit avant tout d'un fait occidental. Il est des pays qui ne se sentent en rien concernés par ce fait marquant de l'histoire

Mais. Ce n'est pas parce-que ça s'est passé en Europe que nous avons à nous sentir concernés plus que les autres. Certainement pas.

Il n'y a aucune raison de dire que ce sont les hébreux qui pratiquaient le "vrai" holocauste et pas les autres religions.

Exactement, et je pense que le fait de s'opposer au terme "holocauste" sert à :

• cacher la foi religieuse de certains nazis
  
• dénigrer l'holocauste pratiqué par les non-hébreux
  

il est question ici de dire que les Grecs l'utilisaient certes mais dans une autre forme mineure! L'Holocauste dans sa forme aboutie est celle des Hébreux, que tu le veuilles ou non

La foi religieuse des nazis? Dirais-tu qu'il y ait des Juifs chez les nazis???? Ou alors que pour les catholiques l'Holocauste est une forme de sacrifice reconnue au-dessus de l'eucharistie???? Cela ne tient pas la route :)

Qui pratique encore l'Holocauste????? J'aimerai bien savoir mon ami :blush:

Qui pratique encore l'Holocauste????? J'aimerai bien savoir mon ami :blush:

C'est facile d'ergoter sur la sémantique du mot holocauste, ça évite de reconnaître comme tel les divers génocides qui ont eu lieu depuis 65 ans.

Tu m'accuses d'établir une concurrence implicite entre les victimes, elle est forte celle-là : je fais tout le contraire. Au cas où tu n'aurais pas compris, ça fait 65 ans que les juifs nous cassent les choses avec leur Shoah, il y a eu beaucoup d'autres victimes depuis, tout le monde s'en fout, ça me révulse.

Non, je ne connaissais pas " l'histoire mémorielle", tu me l'apprends.

J'ai du mal à croire que la Shoah soit un fait occidental, et seulement. Si c'est vraiment le cas, ça veut dire que l'intox est bien plus grave que ce que j'en pensais. Il est temps que ça s'arrête.

La foi religieuse des nazis? Dirais-tu qu'il y ait des Juifs chez les nazis???? Ou alors que pour les catholiques l'Holocauste est une forme de sacrifice reconnue au-dessus de l'eucharistie???? Cela ne tient pas la route whistling1.gif

Nous y voila, tu nies la croyances religieuses de certains nazis.

Pourtant, Mein Kampf fait énormément de référence à la religion, et hitler avait des véléités religieuses.

L'Holocauste dans sa forme aboutie est celle des Hébreux, que tu le veuilles ou non

je ne nie rien : j'attends que tu éclaires ma lanterne je ne suis qu'un pauvre imbécile tu le sais bien :blush:

Hitler a une culture catholique et effectivement il se sent investi d'une mission divine, mais ton poste est assez trouble et laisserait croire que les nazis avaient UNIQUEMENT des fins religieuses

Les Hébreux ont érigé l'Holocauste au rang de rite systématique alors que les Grecs ne font pas de l'hécatombe par exemple quelque chose de consubstanciel à la civilisation grecque...voilà

La foi religieuse des nazis? Dirais-tu qu'il y ait des Juifs chez les nazis???? Ou alors que pour les catholiques l'Holocauste est une forme de sacrifice reconnue au-dessus de l'eucharistie???? Cela ne tient pas la route :blush:

Hitler a une culture catholique et effectivement il se sent investi d'une mission divine, mais ton poste est assez trouble et laisserait croire que les nazis avaient UNIQUEMENT des fins religieuses

Au regard de tes réponses, quand je n'ai fait que rappeler la foi religieuses des nazis, je me dis que c'est vraiment un sujet tabou pour toi.

Deux réponses, et tu tombes dans deux exagérations pour esquiver la réalité.

la foi religieuse n'est pas un tabou pour moi : mais tu parles de la foi religieuse des nazis mais sans préciser laquelle et j'attends ta réponse c'est tout mais je ne vois pas le rapport avec mon opposition au terme d'Holocauste puisque je dis que c'est seulement un mot qui est refusé par la communauté juive européenne et israélienne mais seulement utilisé par les USA. Je dis que le terme officiel est Shoah parce que pour eux il s'agit d'une "catastrophe". Le mot holocauste n'est pas un problème pour moi mais la sémantique est importante. Holocauste = sacrifice en l'honneur de YWHW et Shoah = catastrophe en raison d'une appartenance à une religion par des antisémites :blush:

Nier la foi des nazis???? Mais je ne nie rien : il y a eu des cathos zélés et d'autres qui ont résisté, des protestants zélés et d'autres qui ont résisté...je ne vois pas où tu veux en venir???

PS : pas besoin de venir me titiller, marchera pas comme avec les autres

Votre haine pour les Juifs fait si peur !

J'étudie le sujet ( rapports Juifs / non Juifs ) depuis 20 ans .

Le crime d' Israël est général mais est basé sur un seul qui détermine tout le reste : il enseigne la haine à ses lardons dès la naissance !

Mais pas sans étude de marché préalable : En effet , parler en direct de la haine , dire :<< les Arabes ne méritent pas de vivre .>> ( A Sharon ) ce n'est pas vendable !

Donc le truc est bidouillé bien plus soft & diabolique : ils apprennent aux jeunes Juifs que l' ensemble du monde non juif " hait " les Juifs parce qu'ils sont Juifs et cela sans aucune raison .

C'est ce terme : <<sans aucune raison >> , ce refus d' analyser la genèse d'un conflit dès que des Juifs y sont mêlés , qui est la graine qui va fabriquer ce mental juif qu'on peut observer partout .(mépris absolu pour le reste des vivants )

Il existe parmi les centaines de sites de ce fanatisme , un clip ( que je peux retrouver )où on voit des élèves auxquels un prof explique ce que les Juifs "ont souffert comme ça pour rien " , parce que tous les peuples non juifs sont mauvais ( il ne le dit pas , mais il décrit les " persécutions " sans jamais expliquer leur mécanisme réel ) .

On voit alors l' effet sur les visages de ces jeunes ( une très jeune fille pleure , c'est normal !) : apprendre que tout le monde vous hait , du fait unique de votre naissance , c'est impossible à accepter sans bouleversement !

Alors ces jeunes commencent leur vie avec la rancœur contre tout ce qui n' est pas Juif . Puis très vite cela devient cette haine incroyable contre le monde extérieur . Cette espèce de fort Chabrol qu'est devenu l' état d' Israël et l' impossible échange d'idée .entre un bord et l' autre . Vu de l' exterieur : une mauvaise fois incompréhensible devenue une sorte d' art oral . (ex: Zemour )

C'est bien plus productif que de dire ;<< il faut hair les autres >>. Les jeunes refuseraient ou demanderaient " pourquoi ?".

Voila comment sont fabriqués les Kouschner , DSK , Souffir etc.. Voler , exploiter , tuer , les autres peuples n'est plus qu'une légitime vengeance .Elle justifie toutes les tromperies mensonges et crimes (la devise de l' Irgoun devenu Mossad : <<par la tromperie tu continues le combat >>, ou truc du genre)

Le phénomène est entretenu soigneusement par de puissants organes comme la LDJ et aujourd'hui par l' ensemble d' Israël .

La réalité des rapports Juifs / non Juifs est donc une sorte de mouvement perpétuel de la haine , entretenu par ce terrible mensonge (ce mouvement , lui , est réel donc l' entropie y est prise en compte par tout une puissante organisation ) .

De plus , c'est un facteur de malheur pour les jeunes Juifs : comment vivre dans un monde qui nous hait ? Apprendre cela à dix ans , c'est dur !

Bien sur , ce mensonge constant sur l' histoire réelle implique l' interdiction de rapporter toute partie d' Histoire montrant la responsabilité de Juifs dans ces actions criminelles qui lui valent si peu d' amour de la part de ses voisins :

Responsabilités comme = la machine à tuer communiste et les camps soviétiques et leur score monstrueux / La systématique exploitation destructive des économies des peuples au sein desquels ils vivent ( XXL exemples ) / la trahison perpétuelle des mêmes (espions: Rosemberg , Johnattan Pollard , affaire de Cambridge / Assassinat (de J F Kennedy , qui avait démasqué le vol de bombe nucléaire par Israel , etc)

Et cette " interdiction" peut atteindre des sommets incroyables comme l' assassinat du commissaire Parisien Alexis Marsan ! Le Juif assassin (Julien Souffir ), fut soustrait à la police , puis envoyé à Tel Aviv , ( où il égorge un chauff de Taxi Arabe ..) mais surtout ce fait qu' aucune action policière ni judiciaire n' est entreprise , et pas un seul média ne dit une seule syllabe sur ce crime qui aurait rempli nos médias pour tout autre origine de l' assassin.

Ce fait divers montre à quel point le moteur de haine de ce peuple bénéficie d'une énorme puissance pour empécher qu'un des jeunes Juifs auxquels on enseigne cette haine-réflex , ne pose un jour la question : <<mais comment peuvent-ils nous en vouloir alors qu'on vient de naître..comment pouvez vous nous expliquer cela ? >>

Ce peuple qui se glorifie lui même de son" intelligence " a besoin d' en développer un petit supplément ,celui du " doute" positif . Cela juste pour commencer à aller vérifier ce que leur apprennent leur " enseignants " des yéshivas et autres rabbins dont la valeur morale s'est nettement dévaluée depuis la découverte de cette ignoble industrie criminelle.

( l' assassinat d' enfants Palestiniens pour vendre leurs organes dans les cliniques du New Jersey et qui durait depuis dix ans en juin 2009)

Tant qu'un groupe de jeunes Juifs n' aura pas développé cette intelligence de contester l' enseignement de leurs anciens , en allant étudier "par eux mêmes " l' histoire réelle , ( et le présent réel qui est l' amour normal des gens simples de tous les peuples ) cette malédiction criminelle dont ils sont les premiers à souffrir ne pourra que se perpétuer .

La haine est fille de la souffrance , cette seule filiation permet la réplication perpétuelle . ( haine => souffrance qui engendre la haine etc.. c'est cette mécanique banale que je viens de démonter )

Voila ce qu'est le sionisme . Une machine dont le carburant est la haine et la victime première est le peuple Juif. Sans oublier les victimes du peuple Juif , ce qui fait infiniment plus de monde .

Qui pratique encore l'Holocauste????? J'aimerai bien savoir mon ami

J'ai du mal à croire que la Shoah soit un fait occidental, et seulement. Si c'est vraiment le cas, ça veut dire que l'intox est bien plus grave que ce que j'en pensais. Il est temps que ça s'arrête.

Si tu va en Afrique en amérique du sud en Asie la Shoa est très mal connue, les seules responsable de cette évènement sont pour moi les européens et les pays soit disant démocratiques et développé.

Les Africains, Sud américains et Asiatiques n'ont rien à voir dans cette évènement ils sont même venu se battre pour libéré l'europe alors que cela ne leur à iren apporté.

Il faut pas oublier aussi que les camps de concentrations ont d'abord été appliqué dans les pays africains que les Allemands avaient colonisé.

Si tu va en Afrique en amérique du sud en Asie la Shoa est très mal connue, les seules responsable de cette évènement sont pour moi les européens et les pays soit disant démocratiques et développé.

Les Africains, Sud américains et Asiatiques n'ont rien à voir dans cette évènement ils sont même venu se battre pour libéré l'europe alors que cela ne leur à iren apporté.

Il faut pas oublier aussi que les camps de concentrations ont d'abord été appliqué dans les pays africains que les Allemands avaient colonisé.

Des camps de concentration dans les pays africains ? Ou Nord-Africains, peut-être ? C'est un scoop, j'ai jamais entendu parler de ça. Comment se fait-il donc ??

Il faut pas oublier aussi que les camps de concentrations ont d'abord été appliqué dans les pays africains que les Allemands avaient colonisé.

Bonjour,

L'Empire colonial allemand est démantelé au terme de la Première Guerre mondiale. Un Empire qui n'aura pas duré 30 ans.

Ce que tu as écrit est faux.

Il y a eu également les camps de concentration construits dès 1904 en Namibie (pays d'Afrique) pour éliminer le peuple Herero opposé à la colonisation et aux armées du chancelier Von Bülow. Le désastre humanitaire fut effrayant : plus de 70 000 hereros morts avant ou dans les camps de concentrations (pour causes de malnutrition, mauvais traitements, exécutions sommaires des malades ainsi que des plus faibles). Il ne faut pas oublier les expériences anthropologiques, scientifiques et médicales transformant les prisonniers hereros en cobayes humains.

http://www.sangonet.com/FichHistoire/Herer...ibie-repar.html

Il n'y eut que les Herero. Merci Wikipedia.

Je pensais aux espagnoles comme "inventeurs". C'étaient finalement les britaniques.

Il n'y eut que les Herero. Merci Wikipedia.

Oui et???? Je dis juste que les camps on été " tester" en Afrique par les allemands avant d'être importé sur leur sol et devenir ce que la plupart des européens connaissesnt.

Peut importe qu'il ait eu "que" les Herero comme tu le dis, ce que je disait n'est pas faux comme tu l'affirme!!!!

Le devoir de mémoire doit être pour tout le monde.

Voila un livre qui parle un peu du sujet:http://www.grioo.com/info3912.html

Tu as fait deux erreurs. D'abord tu as écris "que les camps de concentrations ont d'abord été appliqué dans les pays africains que les Allemands avaient colonisé.". Or, comme tu l'as toi même précisé ensuite, il n'y eut "que" la Namibie, et notamment une ethnie. Ensuite, tu sembles penser que l'univers concentrationnaire est né en Afrique. Ce qui n'est pas exact.

L'univers concentrationnaire n'a pas été d'abord testé par les allemands, mais par les britanniques et espagnoles.

Tu n'as pas lu tout l'article wikipède ? ^^

La mémoire est partielle, oublie et se trouve dans le registre du pathos, comme l'a démontré Paul Ricoeur. Au devoir de mémoire, Antoine Prost appelle au devoir d'histoire

J'étudie le sujet ( rapports Juifs / non Juifs ) depuis 20 ans .

Il manque une partie d'explication.

'J'étudie le rapport juif/non juifs (ce qui est déjà d'une bêtise absolue quand on sait qu'il y a près d'un tiers d'athées plus ou moins déclarés en Israël, des arabes israëliens, des chrétiens israëliens, et même, comble me direz vous, un des plus fort taux de néo-nazis recensés par population en Israël...), selon la base de quelques auteurs, et selon la vision que j'ai au départ du conflit, je me base donc sur une idéologie de départ pro-palestinienne'

Le crime d' Israël est général mais est basé sur un seul qui détermine tout le reste : il enseigne la haine à ses lardons dès la naissance !

Thèse d'un type qui n'a jamais, evidemment, mis les pieds en Israël, et que j'invite grandement à sortir de sa vision kibboutziste du peuple israëlien, des reportages des derniers colons russes orthodoxes, voilà sur quoi se base 'Archimède' pour etayer son argumentaire...Chapeau l'artiste.

Mais pas sans étude de marché préalable : En effet , parler en direct de la haine , dire :<< les Arabes ne méritent pas de vivre .>> ( A Sharon ) ce n'est pas vendable !

Donc le truc est bidouillé bien plus soft & diabolique : ils apprennent aux jeunes Juifs que l' ensemble du monde non juif " hait " les Juifs parce qu'ils sont Juifs et cela sans aucune raison .

C'est ce terme : <<sans aucune raison >> , ce refus d' analyser la genèse d'un conflit dès que des Juifs y sont mêlés , qui est la graine qui va fabriquer ce mental juif qu'on peut observer partout .(mépris absolu pour le reste des vivants )

Comme tout pays, comme tout peuple, ils apprennent l'histoire aux gamins.

Eviter de leur expliquer l'histoire, en feignant les multiples tentatives de génocide du peuple juif (ben oui, il fallait 'exterminer les juifs'), du 7ème siècle à nos jours, je veux bien, et moi-même (en france !), j'en ai vite fait une overdose, quand à 13 ans on te montre des images morbides de cadavres jetés dans des trous, des récits à longueur d'année d'ashkénazes ayant échappé à la dernière sentance, on en a mangé à toutes les sauces, sans parler de la visite d'Auschwitz, ou il m'a fallu un mois pour revenir à moi-même pscychologiquement.

Alors d'accord, la façon d'apprendre ça, en France comme en Israël, n'est peut-être pas la bonne méthode, mais de là à critiquer le fait qu'il faille instruire les juifs sur leur histoire, ça ne fera en aucun cas évoluer les choses puisque tous chercheront à savoir plus tard, et par des voies peut-être un peu moins encadrées, si tu vois ce que je veux dire...

Il existe parmi les centaines de sites de ce fanatisme , un clip ( que je peux retrouver )où on voit des élèves auxquels un prof explique ce que les Juifs "ont souffert comme ça pour rien " , parce que tous les peuples non juifs sont mauvais ( il ne le dit pas , mais il décrit les " persécutions " sans jamais expliquer leur mécanisme réel ) .

On voit alors l' effet sur les visages de ces jeunes ( une très jeune fille pleure , c'est normal !) : apprendre que tout le monde vous hait , du fait unique de votre naissance , c'est impossible à accepter sans bouleversement !

Alors explique nous le fameux mécanisme nazi, explique nous le fameux mecanisme espagnol à telle ou telle periode de l'histoire, explique nous tout.

De la tentative de génocide des ismaëlites au 7è siècle jusqu'au nazisme en passant par le fait de vouloir effacer toute trace de judaïsme en Europe par les catholiques, moi j'aimerais comprendre ce que tu dis se cacher derrière tout ça.

Ces jeunes juifs ne sont-ils pas capables de faire la part des choses, une fois passées les réactions à chaud ?

Oui, beaucoup ont haïs les juifs, tu voudrais qu'on leur apprenne que tout a toujours été tout beau tout rose pour leur peuple durant tous ces siècles ?

Alors oui ça fait mal, mais vois-tu, les mentalités changent en Israël,et la moralité des ces apprentissages se trouvent peut-être dans le fait qu'aujourd'hui, on ne laissera plus qui que ce soit (même si l'envie titille encore certains ) s'en prendre aux juifs...point.

Alors ces jeunes commencent leur vie avec la ranc¿ur contre tout ce qui n' est pas Juif .

Alors ces jeunes juifs n'en ont pas grand chose à cirer, sauf pour les nombreux reportages dans des kibboutz de 150 habitants au fin fond du Neguev, heureusement qu'ils sont encore là pour donner de la matière à des gens comme toi, ces jeunes juifs pensent à jouer au basket (l'un des sports les plus populaire en Israël), se demandent si la petite Ya'ar est aussi amoureuse d'eux, pensent à s'amuser, et n'en ont pas plus à faire de l'histoire à leur âge que les petits français en ont à faire d'Henri III ou autres...

Tellement de rancoeur envers les autres que j'appris l'existence, comme il existe le verlan en France, de l'arabreu, sur une plage de Tel Aviv, un soir ou on se rassemblait l'été.

Une sorte de melange de langue inventé ironiquement par des jeunes de la ville.

Puis très vite cela devient cette haine incroyable contre le monde extérieur . Cette espèce de fort Chabrol qu'est devenu l' état d' Israël et l' impossible échange d'idée .entre un bord et l' autre . Vu de l' exterieur : une mauvaise fois incompréhensible devenue une sorte d' art oral . (ex: Zemour )

Un fort Chabrol que beaucoup d'arabes israëliens ne quitteraient pour rien au monde, surtout ceux de la côte nord ouest (que je t'invite vraiment à découvrir, ça changera peut-être un peu ta vision kibboutziste des choses).

L'echange d'idées ne se fera ni avec l'OLP soit-disant laïque, les Arafat et leurs milliards, ni avec le Hamas, l'echange d'idées avec les musulmans et chrétiens, pourquoi pas.

Israël a demandé un dialogue direct avec les palestiniens (par le biais des USA), refus.

Biensûr, il ne faut surtout pas discuter avec le Grand Méchant, Israël moderne, celà les decredibiliseraient auprès d'une frange de la population, qu'ils ont eux-même lobotomisé.

Une situation inextricable pour eux, se mettre le peuple, qu'ils ont conditionné eux-même, à dos.

Ou continuer à s'enfoncer dans leur propre système...

Pas d'issue, plus d'issue après les nombreuses perches tendues.

(si tu savais ce que les israëliens s'en foutent de Zemmour...).

C'est bien plus productif que de dire ;<< il faut hair les autres >>. Les jeunes refuseraient ou demanderaient " pourquoi ?".

Voila comment sont fabriqués les Kouschner , DSK , Souffir etc.. Voler , exploiter , tuer , les autres peuples n'est plus qu'une légitime vengeance .Elle justifie toutes les tromperies mensonges et crimes (la devise de l' Irgoun devenu Mossad : <<par la tromperie tu continues le combat >>, ou truc du genre)

Tu confonds effectivement avec la Taqqiya musulmane.

Le phénomène est entretenu soigneusement par de puissants organes comme la LDJ et aujourd'hui par l' ensemble d' Israël .

La LDJ est si puissante que de nombreux commerçants juifs de Paris ont refusé (c'est notre cas), de donner de l'argent contre protection des commerces... c'est dire l'influence.

La réalité des rapports Juifs / non Juifs est donc une sorte de mouvement perpétuel de la haine , entretenu par ce terrible mensonge (ce mouvement , lui , est réel donc l' entropie y est prise en compte par tout une puissante organisation ) .

De plus , c'est un facteur de malheur pour les jeunes Juifs : comment vivre dans un monde qui nous hait ? Apprendre cela à dix ans , c'est dur !

Une petite anecdote.

Je rentre chez moi, après les cours, il y aa quelques mois de celà.

Je trouve une espèce de classeur sur la boîte aux lettres.

Je l'ouvre pour savoir à qui ça peut être, pour le rendre à son propriétaire.

Ca appartenait finalement à une petite Samira, et semble t-il c'était des cours données à la mosquée la plus proche.

Très joli poëme : 'ô peuple de Palestine, ton juste combat...mes frères et soeurs...', 'les caillous de la revolte', quelques jolis petits poëmes du même accabit sur une feuille recto verso...

Samira a 7 ans...

Et cette " interdiction" peut atteindre des sommets incroyables comme l' assassinat du commissaire Parisien Alexis Marsan ! Le Juif assassin (Julien Souffir ), fut soustrait à la police , puis envoyé à Tel Aviv , ( où il égorge un chauff de Taxi Arabe ..) mais surtout ce fait qu' aucune action policière ni judiciaire n' est entreprise , et pas un seul média ne dit une seule syllabe sur ce crime qui aurait rempli nos médias pour tout autre origine de l' assassin.

Ce fait divers montre à quel point le moteur de haine de ce peuple bénéficie d'une énorme puissance pour empécher qu'un des jeunes Juifs auxquels on enseigne cette haine-réflex , ne pose un jour la question : <<mais comment peuvent-ils nous en vouloir alors qu'on vient de naître..comment pouvez vous nous expliquer cela ? >>

Julien a été envoyé à Tel Aviv après des pressions de journaleux, des lettres de menace, et ses liens avec le Betar ne sont en aucun cas prouvés.

Tant qu'un groupe de jeunes Juifs n' aura pas développé cette intelligence de contester l' enseignement de leurs anciens , en allant étudier "par eux mêmes " l' histoire réelle , ( et le présent réel qui est l' amour normal des gens simples de tous les peuples ) cette malédiction criminelle dont ils sont les premiers à souffrir ne pourra que se perpétuer .

La haine est fille de la souffrance , cette seule filiation permet la réplication perpétuelle . ( haine => souffrance qui engendre la haine etc.. c'est cette mécanique banale que je viens de démonter )

Voila ce qu'est le sionisme . Une machine dont le carburant est la haine et la victime première est le peuple Juif. Sans oublier les victimes du peuple Juif , ce qui fait infiniment plus de monde .

Le jeune israëlien n'a pas attendu après toi pour se rebeller, se revolter, et même laisser la religion de côté.

En te rappelant que Shlomo Sand est prof' à Tel Aviv.

Bref, la forme était encore une fois très joli, quand au fond, c'est digne d'un reportage fielleux au fin fond d'une ecole de Kibboutz, c'est du Dieudonnée/Soral en veux-tu en voilà. ('si les juifs prennent régulierement sur la tronche c'est leur faute', et on s'etonne d'un certain repli après....mieux vaut en rire).

Tu as fait deux erreurs. D'abord tu as écris "que les camps de concentrations ont d'abord été appliqué dans les pays africains que les Allemands avaient colonisé.". Or, comme tu l'as toi même précisé ensuite, il n'y eut "que" la Namibie, et notamment une ethnie. Ensuite, tu sembles penser que l'univers concentrationnaire est né en Afrique. Ce qui n'est pas exact.

L'univers concentrationnaire n'a pas été d'abord testé par les allemands, mais par les britanniques et espagnoles.

Tu n'as pas lu tout l'article wikipède ? ^^

La mémoire est partielle, oublie et se trouve dans le registre du pathos, comme l'a démontré Paul Ricoeur. Au devoir de mémoire, Antoine Prost appelle au devoir d'histoire

Soit tu es très pointilleux soit tu a des ancêtre allemand!!

Mes erreurs ne sont pas aussi énorme que la tienne. Affirmer catégoriquement que ce que je dis est totalement faux puis venir chipoter car tu te rends compte de ton erreur.

Où tu a vu ou lu que je disais que l'univers concentrationnaire était né en Afrique?