Projet d'art pla censuré car j'ai peint une femme qui porte la burqa!

Ben le prof à donner son aval, c'était pas suffisant pour l'afficher ?

Si le prof a pas prévenu ou demandé l'accord du proviseur, nop.

Mais si elle explique que son prof lui a donné l'autorisation, effectivement ça reporte la responsabilité sur le prof. Donc s'il assume et qu'il vient avec toi, jpense que tout ira bien

Je ne pense pas que tu auras une sanction, simplement il va t'expliquer que comme c'est assez polémique ça peut créer des tensions dans le lycée, de toute façon si tu étais sanctionné ce serait totalement inacceptable, tu dois lui rappeller qu'il n'est pas aux ordres d'une religion qu'elle qu'elle soit, mais au service d'un état laïc où la liberté d'expression permet de trouver en poche chez FOLIO pour moins de 5 euros des bouquins comme "La philosophie dans le Boudoir", où Sade traite Marie de "putain juive" et le Christ d'imposteur sans que jamais ça n'ait été censuré car cette insolence à l'égard des religions fait partie du bagage culturel et historique français !

Tiens le passage choc à propos de Jésus :

"Pas un mot, c'est dans le sein d'une putain juive, dans une étable à cochons, que s'annonce le Dieu qui vient sauver la terre ! Voilà la digne extraction qu'on lui prête ! [...] C'est pour nous sauver tous, assure l'imbécile, qu'il a pris chair, quoique Dieu, dans le sein d'un enfant des hommes; et les miracles éclatants qu'on va lui voir opérer, en convaincront bientôt l'univers ! Dans un souper d'ivrognes, en effet, le fourbe change, à ce qu'on dit, l'eau en vin; dans un désert, il nourrit quelques scélérats avec des provisions cachées que des sectateurs préparèrent; un de ses camarades fait le mort, notre imposteur le ressuscite; il se transporte sur une montagne, et là, seulement devant deux ou trois amis fait un tour de passe passe dont rougirait le plus mauvais bateleur de nos jours. Il n'écrit rien, vu son ignorance, parle fort peu, vu sa bêtise, fait encore moins, vu sa faiblesse etc."

Marquis de sade : La philosophie dans le Boudoir, troisième dialogue.

Cela dit comme te le dis Nina : reste calme et dis lui juste que tu ne te rendais pas compte, c'est pas bien grave de toute façon il ne peut pas t'en vouloir tu es jeune :blush:

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essayeur

C'est Sade en même temps, la provocation c'est un peu son gagne-pain

"Pendant 30 ans, la seule chose que mon mari a vu, ce sont mes yeux. Il m'a raconté un soir, alors qu'il rentrait ivre, qu'il avait été amoureux de moi à la seconde où il m'avait aperçu, alors que j'achetais du poisson au marché. Je m'étais alors empressée de lui demander comment l'on pouvait tomber amoureux d'une paire d'yeux. Mais il me répondit que je posais trop de questions et que je ferais mieux de lui faire du thé. Alors je lui est servis de l'eau chaude et je lui est ramené les feuilles de menthe et j'ai pleuré des grosses larmes qu'il ne pouvait même pas voir."

Voilà , ce que j'avais mis à coté de ma peinture!

Mais on en parle bien en cours, et mon travail n'était pas sujet à polémique!

Pendant 30 ans, la seule chose que mon mari a vu, ce sont mes yeux.

Il se trouve qu'il n'y ai que le mari pour "voir plus"

Il m'a raconté un soir, alors qu'il rentrait ivre

Mwoui, ..... ben voyons ivre bien sur

Alors je lui est servis de l'eau chaude et je lui est ramené les feuilles de menthe

Si effectivement "une niquab.. " prépare la "nana" comme ça m'étonne pas que des claques se perdent

j'ai pleuré des grosses larmes qu'il ne pouvait même pas voir

Ah parce que sur ton "image" elle portait aussi des Ray-ban

Rien que pour ce texte tu mérite punition :blush:

Si effectivement "une niquab.. " prépare la "nana" comme ça m'étonne pas que des claques se perdent

La "nana" ?? :blush:

dis moi pas que tu voulais dire thé en arabe????

Ps : j'avoue que le texte ne veut rien dire!!

Faut dire que tu cherche Hamed quand même.

Ah oui, le texte.

Je l'ai lu vite fait hier sans y porter attention, mais c'est vrai qu'il est assez ... hmmm ...

D'abord, la burqua, c'est pour "protéger la femme de la concupiscence des hommes extérieurs à la famille", pas pour que son mari ne puisse pas la voir. T'imagine, pour faire des gosses, devoir coucher avec une toile de tente, ça serait assez héroïque :blush:

Ensuite, le mari qui rentre ivre (déja, ça montre que c'est le mari poivrot qui oblige sa femme à quelque chose, donc pas super super respectueux), ça ne colle pas vraiment avec l'histoire du musulman super religieux qui force sa femme à porter la burqua. Vu que les musulmans ne boivent pas d'alcool (les pratiquants convaincus qui font porter la burqua ne le font pas quoi).

Le petit tableau pittoresque du "je fais le thé à la menthe et c'est très exotique" c'est un peu pousser loin. Surtout qu'on met l'eau chaude sur le sachet avec les feuilles de menthe, généralement, pas l'inverse ^^

Pour finir, le coup des larmes qui roulent, le pathos ... mouais non. Le tout est vraiment très provocateur pour les musulmans. Enfin si j'en étais une, j'aurais du mal à le sentir passer

(tout ça pour compléter ce que RottKiller a dit plus haut)

+1 Nina.

Pourquoi tout ce texte... pourquoi ne pas s'être contentée de "Comment peut-on tomber amoureux d'une paire d'yeux ?"

Bon, je dois avouer que pour ma part, ce qui a le plus de mal à passer, c'est la grosse, grosse faute de conjugaison/orthographe/syntaxe (je ne sais pas comment la qualifier) en fin de texte. et répétée, en plus... :blush:

Le prof a-t-il vu l'oeuvre achevée avant d'encourager l'élève à l'afficher ?

Ouais donc j'ai plus qu'a fermer ma gueule et dire ''désolé monsieur d'avoir voulu répondre le plus justement possible à mon sujet d'art pla et encore merci d'avoir déchirer 5heures de travail je vous en serais eternellement reconnaissante!''

Je comprends ton proviseur , il l'a enlevée parce que le commentaire (j'ai pas vu le dessin ) était trés partisan

Dans un lycée , pas de religion et pas de politique sur les murs , un lycée doit être neutre.

Ta prof aurait dû le savoir ça fait partie de son boulot que de le savoir , la responsable c'est elle

Ta sanction tu l'as déjà eu lorsque ta prof t'as laissée bosser 5h sur un sujet qui ne pouvait pas passer dans un lycée, j'espére que le proviseur lui a mis les points sur les I à ta prof , les élèves ainsi ne bosseront plus pour rien

Si le prof explique cette neutralité , les élèves le comprendront et adapteront leur travail en sachant pourquoi il y a cette régle

''Mon travail d'ordre privé s'inscrit dans un lieu public''.....

En l'occurrence il s'agit plutôt d'une opinion privée que tu as souhaité inscrire dans un lieu public...

Peut être trop influençable par une actualité trop présente tu as mal lu le sujet.

Un travail d'ordre privé... ce n'est pas une prise de position ( au demeurant provocatrice ) sur l'opportunité de la burqua dans un lieu publique.

Je trouve ton topic inutile et déplacé...

La Burqua on à rien à foutre; lui donner trop d'importance c'est cautionner son existence....

:blush: Nina_Gayané!!

Super pour palier à ma paresse : Tu as à très bien détaillé mon sentiment sur toute cette histoire.

J'espère que le proviseur sera cool. (C'est peut-être d'ailleurs maintenant passé cette convoc ?)

bon alors au delà du dessin en lui même et du texte, moi ce qui me choque le plus, c est que le proviseur ait dechiré le dessin!

qu il le retire parce que ça va à l encontre de la politique de son établissement ou parce que ce dessin peut choquer, c est une chose...

mais le déchirer, c est avoir un total manque de respect pour le travail que cette personne à fourni d autant que cela répondait aux consignes du prof!

pour ce qui est de la sanction, je ne vois pas pourquoi il y en aurait...ou ce serait injuste!

on lui pose un sujet, il y répond il a l aval du prof...donc pour moi non pas de sanction qui ne soit injuste!

concernant le texte, certes, il est maladroit, mais une explication vaut bien mieux qu une punition!

en tout cas, en y repensant j aurais été vraiment furieuse que l on me déchire un de mes dessins!

Je suis en première L, et en art plastique nous avions pour théme : ''Mon travail d'ordre privé s'inscrit dans un lieu public''. J'ai donc décider de représenter une femme qui porte une burqa, d'y joindre un faux témoignage écris par mes soins et d'afficher le tout dans mon lycée. Mon prof d'art pla m'a soutenu dans ce projet et m'a dit qu'il répondait bien au sujet donné.

Mercredi, donc, j'affiche mon projet dans le lycée et j'apprends aujourd'hui que je suis convoquée chez le proviseur demain, qu'il a censuré mon oeuvre et l'a enlevé du mur (ou plutot arraché).

J'aimerais savoir si je porte réellement atteinte à la laicité? Pour ma part je trouve sa réaction abusé, mais j'aimerais avoir vos avis et surtout, des idées pour lui "rabattre son clapet" demain!

Merci beaucoup d'avance!

:blush:

Salut,

Pour ma part, je ne vois aucune atteinte à la laïcité, dans la description que tu fais de ton travail.

Sinon, c'est dire que l'exposition d'une ¿uvre non-neutre religieusement parlant, serait de fait à proscrire en milieu scolaire. Chose que je considère totalement inimaginable.

La laïcité ce n'est pas avoir peur et cacher tout ce qui touche au religieux/divin..

Si la laïcité c'est "chacun sa place", alors l'histoire de l'humanité prouve que le religieux/divin y a toute sa place..dans les arts.

Enseigner les arts, en tentant de museler l'expression de toute ¿uvre ayant une connotation religieuse, est une aberration.

Ta sanction tu l'as déjà eu lorsque ta prof t'as laissée bosser 5h sur un sujet qui ne pouvait pas passer dans un lycée, j'espére que le proviseur lui a mis les points sur les I à ta prof , les élèves ainsi ne bosseront plus pour rien

Si le prof explique cette neutralité , les élèves le comprendront et adapteront leur travail en sachant pourquoi il y a cette régle

Dans tous les cas, ce n'est pas perdu même si ça ne peut pas être affiché au lycée.

Sinon, c'est dire que l'exposition d'une ¿uvre non-neutre religieusement parlant, serait de fait à proscrire en milieu scolaire. Chose que je considère totalement inimaginable.

La jurisprudence de la CEDH ajoute que les enfants sont particulièrement fragiles et influençable, et que donc ils doivent faire l'objet d'une protection particulière. D'où l'interdiction des symboles religieux dans les établissement scolaires.

bon alors au delà du dessin en lui même et du texte, moi ce qui me choque le plus, c est que le proviseur ait dechiré le dessin!

qu il le retire parce que ça va à l encontre de la politique de son établissement ou parce que ce dessin peut choquer, c est une chose...

mais le déchirer, c est avoir un total manque de respect pour le travail que cette personne à fourni d autant que cela répondait aux consignes du prof!

pour ce qui est de la sanction, je ne vois pas pourquoi il y en aurait...ou ce serait injuste!

on lui pose un sujet, il y répond il a l aval du prof...donc pour moi non pas de sanction qui ne soit injuste!

concernant le texte, certes, il est maladroit, mais une explication vaut bien mieux qu une punition!

en tout cas, en y repensant j aurais été vraiment furieuse que l on me déchire un de mes dessins!

Rien ne dit qu'il s'agit du proviseur.

Il peut s'agir d'un surveillant bête et méchant qui a automatiquement pensé à une provocation et l'a arraché.

Oui, je n'aime pas beaucoup les surveillants :blush: Nan mais il y en a des biens, des très biens, mais il y a toujours des abrutis finis dans le tas. Comme partout me direz-vous ... Sauf que dans le milieu scolaire, ils ont le pouvoir de faire chier les élèves voir d'être injuste, et on prendra toujours plus leur parole au sérieux que celle d'un adolescent. Enfin bref je vais m'arrêter là

Si la laïcité c'est "chacun sa place", alors l'histoire de l'humanité prouve que le religieux/divin y a toute sa place..dans les arts.

Enseigner les arts, en tentant de museler l'expression de toute ¿uvre ayant une connotation religieuse, est une aberration.

Oui un prêtre forniquant avec un gosse , ça aurait de la gueule artistiquement parlant sur le mur d'un lycée , pour rappeler certaines affaires

Un bébé en charpie pour la cause anti avortement des cathos , avec le slogan : "il a le droit de vivre" , ce serait pas mal

Dieu baissant son pantalon devant le monde en guerre , voilou une idée plastique interessante

Ou peut-être un Mahomet avec une bombe sur la tête , histoire de faire dans le dessin tendance.

Ou un juif portant kippa tuant un palestinien , ce serait pas mal aussi

Juste histoire de mettre de l'ambiance dans les lycées

Juste histoire de mettre de l'ambiance dans les lycées

Oui de toute façon je suis contre toute forme de censure , ça ne devrait pas exister , même si c'est de la provocation ,

mais voila ont n'est dans une société ou faut rentrer dans les normes autrement ont n'est systématiquement écarté , même dévoiler la réalité sur certaine chose ont nous l'interdit et le gouvernement ose prôner qu'ont n'est un pays démocratique ,

pour moi non car ont n'a pas le droit de dire ce qu'ont veux et de le revendiqué sinon attention .

Alors mouton suivez bien le programme établi si vous ne voulez pas être rejeter et écarter du monde "social".

La jurisprudence de la CEDH ajoute que les enfants sont particulièrement fragiles et influençable, et que donc ils doivent faire l'objet d'une protection particulière. D'où l'interdiction des symboles religieux dans les établissement scolaires.

Nous devrions donc, dans le "temple" de la connaissance, omettre l'apport de la pensée religieuse/divine dans le domaine des arts ?

Les petits français ne sont donc pas capable d'admirer la Vénus de Milo, sans devenir déiste ?

Ils sont tellement influençable, qu'à la seule vue du Martyr de saint Sébastien , ils deviennent chrétiens ?

Soyons sérieux !

Autant l'application classique de la laïcité dans le milieu scolaire, est salutaire, autant le musellement de l'expression artistique à connotation religieuse, est un non-sens total, SURTOUT dans le pays qui se revendique comme étant champion en matière de liberté d'expression.

Oui un prêtre forniquant avec un gosse , ça aurait de la gueule artistiquement parlant sur le mur d'un lycée , pour rappeler certaines affaires

Un bébé en charpie pour la cause anti avortement des cathos , avec le slogan : "il a le droit de vivre" , ce serait pas mal

Dieu baissant son pantalon devant le monde en guerre , voilou une idée plastique interessante

Ou peut-être un Mahomet avec une bombe sur la tête , histoire de faire dans le dessin tendance.

Ou un juif portant kippa tuant un palestinien , ce serait pas mal aussi

Juste histoire de mettre de l'ambiance dans les lycées

Oui, envoyons nos enfants sur la Lune, ils seront enfin à l'abri...de nous.

Le message à transmettre aux plus jeunes, serait donc la peur de la libre expression ?

Je ne sais pas, je ne suis pas si vieux et pourtant, au collège (même pas au lycée), nous eûmes la chance (par exemple) de nous rendre à Amiens pour entre autre, admirer la richesse architecturale de sa grande cathédrale, ce qui n'a choqué personne (dans un collège ou la religion musulmane était très très bien représentée).

La "nana" ?? :blush:

dis moi pas que tu voulais dire thé en arabe????

Mouis "Athé", nhèhnèèèèè :)

"peint une femme qui porte le burqa" j'ai cru qu'on lui avait peint sur la tronche :blush:

Ceci dit, si on le fait, on risque des embêtements ?

Nous devrions donc, dans le "temple" de la connaissance, omettre l'apport de la pensée religieuse/divine dans le domaine des arts ?

Bien sûr que non. Il ne s'agit pas d'ignorer, mais de protéger contre le prosélytisme.

De plus, on ne montre pas des images pornographiques à des mineurs (cest interdit par la loi), car ils sont trop jeunes. Pour les images religieuses, c'est pareil, il faut attendre un certain âge.

Pour les images religieuses, c'est pareil, il faut attendre un certain âge.

à partir de quel age les enfants deviennnent adulte , ou ne sont plus influençable , parce que des adultes influençables sont parfois pire que des enfants ... bref à mon sens sujet qui fait polémique = risque pour le proviseur , comprenons qu'il n'ai pas souhaiter tenter le "diable" après tout nombreux sont ceux qui en font autant ...