Berlusconi souhaite intégrer Israël dans l'UE

la condition effectivement des valeurs me semble plus être le curseur qui risque de déplacer le problème d el'intégration dans l'UE et non une simple question de géomorphologie

Il me semble complètement hallucinant de proposer qu'un pays en guerre depuis si longtemps, qui n'a toujours pas réussi à faire la paix puisse entrer dans l'Europe.

c'est pas un argument valable,pas mal de pays europeen sont en guerre en ce moment.

la france,le royaume uni et l'italie entre autre

pas dans leur propre zone européenne comme Israël dans le Proche Orient, il faut pas être malhonnête intellectuellement parlant non plus :blush:

on est plus acceptable si on joue au tonton flingueurs loin de son quartier donc ?

En Europe, on ne se bat pas pour du territoire aussi ... C'est du "maintien de la paix" que les pays européens appliquent. Hors, Israël fait tout sauf maintenir la paix au Proche Orient :blush:

c'est pas un argument valable,pas mal de pays europeen sont en guerre en ce moment.

la france,le royaume uni et l'italie entre autre

La France n'est pas en guerre, elle envoie des soldats dans le cadre des nations Unies.

De plus, le territoire français est en paix, au contraire du territoire israëliens.

Ce sont là deux différences majeures.

eux parle de legitime defense et de guerre contre le terrorisme.

une guerre est une guerre et apres chacun la legitime a sa facon mais n'empeche qu'un pays qui met ses troupes dans un conflit est en guerre qu'on le veuille ou non

Une légitimité relative n'a pas de sens.

Le principe même de la légitimité, c'est de valoir pour tous les camps.

Il n'est donc pas possible que chacun voit la légitimité "à sa façon".

En plus, peu importe que ce oit légitime ou non : l'enfer est pavé de bonne intentions. Ce qui compte, ce sont les faits, c'est l'état de guerre ou de paix.

Et le territoire d'Israël est en guerre, et ça, c'est un fait.

si les talibans avaient les moyens de frapper l'europe,ils ne s'en priverai surement pas.

quand les etats unis sont intervenus dans la seconde guerre mondial,c'etait loin de leur territoire,n'empeche que c'etait bien une entrée en guerre.

L'Europe n'a pas pour but d'accueillir des pays en guerre.

L'Europe s'est construite pour la paix. On ne va pas importer en Europe un conflit qui va nous pourrir la vie.

En plus, entre la France et l'Allemagne, il existait des tensions beaucoup plus grandes, beaucoup plus anciennes que celles qui existent actuellement entre les palestiniens et les israëliens. Ce n'est donc pas insurmontable, c'est juste qu'il n'y a pas de volonté politique de paix.

En plus de l'argument de la paix, reste l'argument des droits de l'Homme, que sont censé respecter les pays européens.

Israël vient juste de se faire épingler par le rapport Goldstone pour crime de guerre et crime contre l'humanité. On ne peut pas faire rentrer un pays dans l'Union Européenne dans ces conditions.

Selon les géologues Israël se situe à cheval sur une faille située sur la bordure ouest de la plaque arabique, là où elle se frictionne avec la plaque africaine, curieusement d'ailleur la plaque arabique est le résultat de l'activité de plusieurs plaques dont la plaque africaine et d'une autre plaque bien plus grande qui englobe l'Inde et l'Australie, appelée plaque indienne conclusion Israel serait un pays Afro-Indo-sino-océanien, étonnant, non !?

C'est du pinaillage sans intérêt. :blush:

On se moque bien de savoir sur quelle plaque sont les pays pour dire s'ils sont ou pas européens.

pour les droit de l'homme,oui je suis d'accord.

un pays ne respectant pas les droit de l'homme ne peut pretendre entrer dans l'UE.

Je ne crois vraiment pas que L'union Europeene va accepter d'intergrer Israel, j'en doute fort.

je ne pense pas qu'israel soit candidate non plus

Ouais pareil je pense plutôt que c'est Berlusconi qui veut faire une histoire dessus pour essayer de forcer la main a Israel.

moi je rejoint plutot l'analyse de titovaudo

pour les droit de l'homme,oui je suis d'accord.

un pays ne respectant pas les droit de l'homme ne peut pretendre entrer dans l'UE.

Aucun pays de l'UE ne les respecte, et Israël les respectent peut-être plus que la France. Si Israël met le service militaire obligatoire, c'est par nécessité, mais au moins la discrimination sexuelle est moins élevée qu'en France à l'époque du service, car Israël le met obligatoire à la fois pour les hommes et pour les femmes, le seul problème est que la durée est différente, 36 mois pour les hommes et 21 pour les femmes. Modifié le 8 février 2010 par stephane200

Si Israël met le service militaire obligatoire, c'est par nécessité, mais au moins la discrimination sexuelle est moins élevée qu'en France à l'époque du service, car Israël le met obligatoire à la fois pour les hommes et pour les femmes, le seul problème est que la durée est différente, 36 mois pour les hommes et 21 pour les femmes.

et il ne te viendrai pas a l'esprit que ce n'est pas par souci d'equité mais par besoin.

israel ets un petit pays qui est en guerre depuis des decades et contre tous ses voisin,aussi un service millitaire pour tous c'est pour que tous soient disponible en cas de besoin.

l'egalité serai que le service ne soit pas obligatoire pour tous et ouvert a tous ceux qui en font la demande sans distinction de sexe,couleur ou religion ou autre.

Manquerai plus que ça. :blush:

C'est du pinaillage sans intérêt.

On se moque bien de savoir sur quelle plaque sont les pays pour dire s'ils sont ou pas européens.

!!!! Tu l'as pas vu le Smiley " :D " !!!!

( attention fin de non recevoir toujours active)

C'était une phrase à but humoristique soulignant à l'intention des personnes intelligentes ( dont Batracien pas mûr semble définitivement ne pas faire partie...) que les considérations géomorphologiques ( merci Danaos et +1 au passage ) étaient plus que secondaires au regard de ce qui est primordial pour adhérer à l'Europe politique, à savoir l'adhésion et le respect des droits de l'Homme inscrit dans la CEDH.

Israël est loin de respecter les droits de l'homme, c'est un pays qui quasiment depuis sa création est en guerre, une guerre de conquête térritoriale absurde.

Ce qui suit n'a pas pour but de renier l'existence d'Israël, mais de constater les faits et de critiquer l'erreur commise par l'ONU et celles commisent ensuite par Israël, n'y voyez pas non plus une légitimisation du terrorisme ( ou de la résistance ) palestinienne. Pour parvenir à cette analyse, vous y reconnaitrez parfois le ton ironique qui caractérise certains de mes posts...

L'Occident ( dont la future Europe politique) s'est tellement auto-culpabilisé au sujet de la Shoah que l'ONU à donner un pays au Peuple Juif...

Je ne sais pas si vous vous rendez compte mais On a donné, comme ça vite-fait, un térritoire en pleine péninsule arabique :) à des Européens( je sais on a dit plus de géomorphologie, mais quand même) légitimement( d'une certaine manière) il "apartenait" au peuple palestinien (les habitants de la Palestine, qui étaient loin d'être tous musulmans, il ne s'agissait pas d'une population homogène, ni ethniquement parlant, ni religieusement...), ce térritoire était alors sous tutelle occidentale, nous autres les bons colonisateurs en avons fait cadeau aux pauvres juifs européens,

(ben oui européens depuis plusieurs siècles...)

meurtris par la guerre, rendez vous compte donc que, schématiquement, l'on a donné un Pays à un Peuple hétérogène ( quasi imaginaire ) qui n'avait en commun que de pratiquer une Religion !

Le replis communautaire a été tel ( le traumatisme du génocide y est pour beaucoup), que tout ce qui n'était pas juif ( cachere :) ) etait suspecté d'être une menace, alors au milieu de toute cette parano le sort réservé par les premiers colons

(c'est ainsi qu'ils se considéraient et se considèrent toujours, kibboutz en hébreux signifiant éthymologiquement "colonie collectiviste"...)

aux indigènes, de pauvres paysans nomades qui vivaient dans des tentes, était prévisible...( celà ne vous rappelle pas un peu le Far West...!?)

L'histoire des 60 dernières années en Israël, en dehors de la répétition de l'Histoire ( pour ceux qui n'ont pas pigé je parlais des cow-boys et des indiens....), n'a été qu'une succession d'échecs, de guerre, de massacre, d'absolu irrespect de tous les droits humains, de la négations des institutions mondiales( et de leur échecs..), de tous les cotés ( ONU, Israël, Pays "arabes", Palestine, Europe...)

Entre Israël et la Palestine personne n'a raison personne n'a tort, seuls les peuples souffre de l'extrémisme éxacerbé des nationalismes guerroyants, l'un et l'autre se posent en victime et se renvoient la responsabilité du(des) conflit(s), l'ONU( institution à laquelle j'adhère pourtant, puisqu'elle est censée garantir les droits de l'Homme et la Paix...) créateur originel du problème est incapable de le résoudre ( hormis en pondant des résolutions sans lendemain...), alors notre poussive UE ( mais néanmoins elle ausi garante des droits de l'Homme et de la paix en Europe...) n'en parlons pas. :blush:

Au nom des droits de l'Homme et de la lutte anti-terroriste, par exemple, on chasse les talibans (enfin on essaye) d'Afghanistan, mais en Israël on fait que dalle à part s'indigner, signe flagrant de l'incapacité du monde à dépasser sa culpabilité,

le jour où l'on traitera Israël comme n'importe quel pays qui mène une guerre illégale( sans être complètement illégitime...),

où l'on considérera que tous les palestiniens ne sont pas des terroristes( certains sont des hommes et des femmes de Paix, résistant aux sirènes de la violence et préférant le dialogue...),

où l'on fera notre véritable mea culpa( le Monde a merdé faudrait assumer le bébé...),

le jour donc où l'on sortira de cette spirale infernale et donc où l'on mettra à plat tout ce qui ne va pas dans le monde autour de ce conflit absurde ( et ce jour n'est pas près d'arriver), alors on pourra enfin libérer ces deux peuples de leurs peurs et de leurs haines, ensuite viendra le temps de reconstruire ces pays imbriqués l'un dans l'autre tel le ying et le yang, ces peuples sont frères,

ils ont un long passé en commun,

un lourd passif qui mettra des générations à se dissiper,

mais l'espoir de les voir vivre en paix n'est pas vain,

il est juste intangible,

flou, et diffus,

semble parfois impossible à percevoir en l'état,

mais cet espoir est bel et bien là enfouis au coeur de ces hommes, ces femmes et ces enfants.

Alors, après bien des difficultés surmontées par ces deux pays, avec notre aide celà est plus que souhaitable, un jour peut-être Israël et Palestine se porteront candidate à une future union méditérrannéo-européenne qui se dessine au loin pour dans quelques années, mais ce jour, même si je l'appelle de mes voeux les plus sincères par ce que défendre les droits de l'Homme c'est croire en l'Humanité, je vous l'ai dejà écrit n'est pas près d'arriver, hélas pas avant la moitié du présent siècle, si Dieu le veut, "beezrat hashem", "inch'Allah"...

Disons, pour en revenir au sujet originel, que Mr Berlusconi n'est absolument pas le meilleur ambassadeur de cette idée, pas si absurde que celà, c'est un homme qui n'en a rien à faire d'Israël, ce point de vue venant de lui est certainement un nouveau moyen de faire parler de lui pour autre chose que les casseroles innombrables qu'il traine et tente désespérément de cacher, un écran de fumée démagogique dont nul n'est dupe, enfin surtout pas moi.

Que l'on débate de la Place d'Israël au sein de L'UE est digne d'intérêt

( après tout si l'Europe peut faire accélérer le processus de Paix, puis l'adhésion d'Israël et de la palestine à la NOtion de Paix durable et de respect des droits de l'Homme tant mieux, mais pas en proposant Israël comme candidate possible dans son état actuel...),

qu'hélas ce débat soit relancé par un multimilliardaire mafieux, égocentrique et aprentis dictateur, et qu'on prenne au sérieux ses propos, là NON...

Enzo37