Plus le temps passe,plus la société s'enfonce...

Depuis quelques années je me rend compte que l'on avance dans le mauvais sens.

J'ai l'impression que le monde est dans une phase descendante,une phase de déclin.

Et plus les jours passent,plus l'actualité me prouve que j'ai raison.

Pensez vous que cela est vrai ou c'est seulement parce que justement maintenant il existe tellement de médias(journaux,télés,radio,INTERNET) que nous sommes bourrés d'informations nationales et internationales et que par conséquent nous nous apercevons mieux de la situation du monde qu'à l'époque?

Oui mais là tant qu'il y'a la crise , on ne peux pas vraiment être au top.

quelle époque ?

a t on suffisamment de recul pour juger de la différence du monde en 10 ans, 20 ans, .....

le postulat n'est il pas juste "c'était mieux avant" -> ok... t'y étais -> non mais c'était mieux -> parce que t'y étais pas en fait :blush:

Bien disons quand se moment c'est difficile de faire pire donc bon...

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Depuis quelques années je me rend compte que l'on avance dans le mauvais sens.

J'ai l'impression que le monde est dans une phase descendante,une phase de déclin.

Et plus les jours passent,plus l'actualité me prouve que j'ai raison.

Pensez vous que cela est vrai ou c'est seulement parce que justement maintenant il existe tellement de médias(journaux,télés,radio,INTERNET) que nous sommes bourrés d'informations nationales et internationales et que par conséquent nous nous apercevons mieux de la situation du monde qu'à l'époque?

Oui bien sur, c'est la mondialisation qui règle tout sur la planète aujourd'hui. les multinationales ont des intérêts partout et l''homme est au service de l'économie (et non l'inverse). Désormais ce sont les actionnaires qui font la loi et les grandes entreprises sont soumises au diktat des dividendes... C'est ainsi.

mais coté positif, l'homme vit plus longtemps, plus confortablement et plus sainement. les femmes ne meurent plus en accouchant et nous sommes libres de voyager à notre guise... Nous avons des lois sociales et un droit du travail.

Donc je ne pense pas que l'homme est dans une période de déclin et une phase descendante. Tout a été très vite depuis le début du 20e siècle et Il va devoir maitrîser ses instincts destructeurs, prendre conscience de la planète et je crois que certains hommes et femmes s'y appliquent... Mais c'est très dur de contrer la cupidité, l'appat du gain et le gout du pouvoir.

Internet et la grande multiplicité des médias peuvent être utilisés a bon escient, mais également à mauvais escient ! c'est la nature humaine et il faut garder l'espoir pour nos générations futures.

Il est certain qu'en regardant notre société, on se dit que l'homme est resté le même depuis la nuit des temps. Il y a toujours eu des guerres, des tueries pour un oui ou un non, on s'empoisonnait, on torturait (mais c'est moins fréquent maintenant et heureusement).

Les sociétés étaient elles mieux avant le 20ème siècle ? Aucune idée je n'ai aucun souvenir de mes vies antérieures (si j'en ai eu ..... :blush: ).

Donc la différence de l'avant et du maintenant est difficile à dire.

La seule chose que l'on peut affirmer est que de nos jours les enjeux sont différents au niveau gouvernemental et politique (c'est une recherche et une volonté de pouvoir à grande échelle, ce qui n'a rien à voir avec une petite guerre de territoire), il y a le pétrole et la richesse de certains pays qui veulent être utilisés de droit par les autres pays, ....

Il est evident que les médias et tous nos moyens de communications actuels contribuent à noircir le tableau surtout qu'il ne faut pas oublier que cela sert bien nos gouvernements, ils font ainsi passer les messages qu'ils veulent bien nous faire parvenir surtout pour nous garder dans l'immobilisme le plus longtemps possible, ce n'est pas d'aujourd'hui que sont nés certains proverbes comme : "diviser pour mieux régner" ou bien "faire régner le doute et la peur te permettra de prendre toute les décisions sans rencontrer de résistance" ...

Il est evident que les médias et tous nos moyens de communications actuels contribuent à noircir le tableau surtout qu'il ne faut pas oublier que cela sert bien nos gouvernements, ils font ainsi passer les messages qu'ils veulent bien nous faire parvenir surtout pour nous garder dans l'immobilisme le plus longtemps possible, ce n'est pas d'aujourd'hui que sont nés certains proverbes comme : "diviser pour mieux régner" ou bien "faire régner le doute et la peur te permettra de prendre toute les décisions sans rencontrer de résistance" ...

:blush: +1

On s'appuie trop sur une politique qui n'est plus adaptée. Déjà faire du social, c'est pas la méthode. Car des gens abusent, et le pays s'endette inutilement.

Est-ce que vous trouvez vraiment normal que l'un va se lever à 5h pendant que l'autre va rester dans son lit à toucher autant ?

Bah franchement, faut être bien con pour continuer de se lever à 5h..

Supprimer le chomage déjà, vous verrez que la moitié du nombres de chomeurs seront actifs comme par magie (et bizarrement des même gens qui affirmaient qu'il n'y avait pas de travail :blush: ).

Et enfin supprimer une sécu qui ne sert qu'à ruiner le pays, qui nous rapporte rien, sinon qu'à payer des connards qu'abusent, qui vont chez le médecin sans nécessité.

Putain moi je préfère toucher ma paie en intégralité (mon salaire brut en entier) que de financer des organismes qui nous coutent cher pour rien nous apporter en retour et qui nous emmerdent en plus.

Qui n'a jamais eu de souci avec la CAF, les assédic (enfin pole emploi maintenant), les impots ?

Enfin bref, ça changera jamais, donc bon..

On est en France mec, va aux USA, c'est exactement le système qui te conviendra :blush:

Franchement si je pouvais, j'y courrai ! C'est dans un de mes projets d'aller y vivre :blush:

Je rappelle juste trois petites dates, il y a 300 ans nous étions sous Louis XIV, l'assurance chômage date de 1958 et le RMI de 1968.

Donc société dans le déclin ou pas, le concept de misère pour le français moyen actuel ferait bien rires quelques anciens.

Il n'est pas possible de toute manière de créer une société idéale qui contentera tout le monde.

Mais la vie est faite ainsi, qu'on le veuille ou non, chacun ne pense qu'à soi, et la vie c'est chacun pour soi. Je trouve normal que chacun se lève et que chacun gagne son propre beurre, sans dépendre des sous des autres.

Les handicapés c'est à part, quand tu peux vraiment pas aller travailler, c'est autre chose. Mais qu'on me dise pas que parmi tous ces chômeurs il n'y ait que des invalides...

Il n'est pas possible de toute manière de créer une société idéale qui contentera tout le monde.

Mais c'est possible de créer une bien meilleure société, très très meilleure. Il suffit de le décider, mais forcément, ça dérange les riches et tous les privilégiés qui devront perdre leurs privilèges/richesse.

Je trouve normal que chacun se lève et que chacun gagne son propre beurre

C'est pas le cas de chacun, et pour ceux qui travaillent, ce serait bien qu'ils soient payés.

sans dépendre des sous des autres

Ce serait bien aussi, mais trop de gens ont envie de profiter des autres, même si ils ne gagnent que de la satisfaction personelle.

Je rappelle juste trois petites dates, il y a 300 ans nous étions sous Louis XIV, l'assurance chômage date de 1958 et le RMI de 1968.

Donc société dans le déclin ou pas, le concept de misère pour le français moyen actuel ferait bien rires quelques anciens.

Pas faux sans compter le progrès technique mais qui s'accompagne de la vitesse et ça, c'est un drame pour l'homme.

On s'appuie trop sur une politique qui n'est plus adaptée. Déjà faire du social, c'est pas la méthode. Car des gens abusent, et le pays s'endette inutilement.

c'est justement ce qui fait la différence française...

Est-ce que vous trouvez vraiment normal que l'un va se lever à 5h pendant que l'autre va rester dans son lit à toucher autant ?

Ce ne sont que des exceptions ! il ne faut pas généraliser, la plupart des chomeurs recherchent activement et désespéremment du boulot.

Quant aux minimas sociaux : 400.07 euro/RSA (ex RMI)/ pour une personne célibataire sans enfant . Tu vis avec ça toi ?

Bah franchement, faut être bien con pour continuer de se lever à 5h..

Supprimer le chomage déjà, vous verrez que la moitié du nombres de chomeurs seront actifs comme par magie (et bizarrement des même gens qui affirmaient qu'il n'y avait pas de travail :blush: ).

C'est de la démagogie pure que de dire ça... les + de 50 ans, les personnes handicapées, les gros, les SDF, les malades chroniques (alcool), etc. Il y a des tas de gens qui sont "inemployables" doit-on les déporter ? les tuer peut-etre ? Le marché du travail laisse sur la touche tous ceux qui présentent une faiblesse quelconque ou qui sortent de la "norme" idéale du salarié.

Et enfin supprimer une sécu qui ne sert qu'à ruiner le pays, qui nous rapporte rien, sinon qu'à payer des connards qu'abusent, qui vont chez le médecin sans nécessité.

Putain moi je préfère toucher ma paie en intégralité (mon salaire brut en entier) que de financer des organismes qui nous coutent cher pour rien nous apporter en retour et qui nous emmerdent en plus.

Qui n'a jamais eu de souci avec la CAF, les assédic (enfin pole emploi maintenant), les impots ?

Enfin bref, ça changera jamais, donc bon..

tu peux vivre aux usa. La ton salaire sera intégral...Mais là bas, il vaut mieux être en bonne santé, bien présenter, être super disponible et corvéable à merci... J'espère que la vie sera toujours douce pour toi.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/20...12284_3222.html

fais vite, notre système social va être copié par les américains, j'estime que le social est important

tu peux vivre aux usa. La ton salaire sera intégral...Mais là bas, il vaut mieux être en bonne santé, bien présenter, être super disponible et corvéable à merci... J'espère que la vie sera toujours douce pour toi.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/20...12284_3222.html

Tu peux pas faire des quote.... m'en fous, je réponds tel quel !

Tu vas bien sur me prétendre que parmi ces 3 millions de chômeurs, ya que des personnes inemployable, ou qui recherchent vraiment activement du travail ?

Regarde le schéma sous un autre angle. Je touche 1000€ de chomage admettons. Je vais avoir une proposition d'emploi où je vais être payé 1050€, allez 1100€.

Est-ce que ça vaut le coup ? Autant rester dormir, la différence d'essence, ça revient au même.

Tandis que tu vis sur tes comptes, tu vas peut être prendre ce qu'on te donne, point. Quitte à rechercher un autre job en même temps.

Trouves tu normal qu'en France, malgré qu'on travaille, qu'on ait autant d'avantage qu'une personne au chômage ? Voire moins ! Transport gratuit, APL, pas d'impôt, hey ça va ! :blush:

Et en plus faut cotiser pour entretenir les autres ? Bah et en quel honneur ?

Ensuite cotiser une sécu qui te rembourse même pas à 100%, pour l'argent qu'elle nous prend tous les mois, je te garantis que c'est plus économique d'aller direct à la pharmacie se payer ses médicaments... Gain d'argent et de temps

C'est de la démagogie pure que de dire ça... les + de 50 ans, les personnes handicapées, les gros, les SDF, les malades chroniques (alcool), etc. Il y a des tas de gens qui sont "inemployables" doit-on les déporter ? les tuer peut-etre ? Le marché du travail laisse sur la touche tous ceux qui présentent une faiblesse quelconque ou qui sortent de la "norme" idéale du salarié.

Et là qui généralise ? Si devant un patron, tu te montre motivé et travailleur, il t'embauche, et il te fera même un CDI si tu te montre compétant. Il existe peut être des patrons qui oui, discriminent. Mais est-ce qu'on cherche à se mettre à la place de patron, qui ont une société à faire tourner, et qui ont besoin de pouvoir faire confiance à un employé ?

Après c'est sur, faut enchainer les heures suppl, encaisser la fatigue, être corvéable comme tu dis. Mais bon dire à un français "va travailler !", ah lala, c'est tout de suite scandaleux

Tu gagnes ta vie, ton pain, tes sous, sans avoir à dire de merci à personne, c'est ça la vie.

Un jour j'ai entendu cette citation, navré, mais je ne me souviens plus de l'auteur ..

"Il faut diviser pour mieu regner"

La peur

La competitivité

L 'injustice (etc..)

Toutes ces raisons font parti du declin de la civilisation occidental ..

Parce que c'est dans la nature des gens, français ou pas hein, d'abuser quand on leur donne.

Le social, ça part d'un bon fond, je dis pas le contraire. Aider les gens en difficulté, qui n'arrive pas à s'insérer socialement tout seul.

Mais maintenant, les français se sont trop habitués aux sociales et à obtenir par la "gentillesse" des autres.

Maintenant, il faudrait faire une expérience : ceux qui veulent cotiser dans la sécu (rien que ça) la cotise, ceux qui ne veulent pas gardent leurs sous. Ceux qui veulent cotiser leurs chomages le cotisent, ceux qui ne veulent pas, et qui préfère se gérer eux même le fasse.

Bah là on verrait le résultat. Si personne ne cotise dans la sécu, c'est qu'il y a un problème. C'est que dans le fond, personne n'en veut. On ne peut pas vraiment forcer les gens.

La preuve c'est que beaucoup fraudent derrière, bossent aux blacks ou tentent de tricher en allant chercher les produits dans d'autres pays.

Regarde le schéma sous un autre angle. Je touche 1000¿ de chomage admettons. Je vais avoir une proposition d'emploi où je vais être payé 1050¿, allez 1100¿.

Est-ce que ça vaut le coup ? Autant rester dormir, la différence d'essence, ça revient au même.

c'est une vision a court terme...Pour celui qui la pratique ! je suis bien ok avec toi sur ce schéma là... Mais les 1000 euros de chomage ne sont jamais éternels et un jour ou l'autre, le réveil est cruel... et je te signale que le RSA a justement été créé pour ça : pour inciter les gens à reprendre une activité même si le gain est minime :

exemple concret : tu gagnes le smic avec une femme et 2 enfants et ce sont tes seules ressources, ton RSA mensuel est d'environ 200 euros (donc encouragement) + des aides possibles à la garde d'enfant à la mobilité (répar voiture, frais de transport) pdt les 3 premiers mois. Si tu ne bosse pas et te contente du chomage, pas d'aide, pas de complément rsa d'activité...

Tandis que tu vis sur tes comptes, tu vas peut être prendre ce qu'on te donne, point. Quitte à rechercher un autre job en même temps.

Trouves tu normal qu'en France, malgré qu'on travaille, qu'on ait autant d'avantage qu'une personne au chômage ? Voire moins ! Transport gratuit, APL, pas d'impôt, hey ça va ! :blush:

Et là qui généralise ? Si devant un patron, tu te montre motivé et travailleur, il t'embauche, et il te fera même un CDI si tu te montre compétant. Il existe peut être des patrons qui oui, discriminent. Mais est-ce qu'on cherche à se mettre à la place de patron, qui ont une société à faire tourner, et qui ont besoin de pouvoir faire confiance à un employé ?

mon boulot est justement de sortir les gens de chez eux (ceux qui sont au RSA) et de les remettre au boulot... Et crois moi je ne généralise rien ! les freins à l'emploi sont parfois rédhibitoires et c'est un travail de longue haleine que de seulement mettre en place un projet professionnel.

Tout le monde ne peut pas faire n'importe quoi (EX travailler au froid, porter des charges lourdes) - Les pbs de santé sont souvent récurrents et aggravent l'inemployabilité. les femmes seules avec enfants ne peuvent pas avoir n'importes quels horaires, ceux qui n'ont pas de permis de conduire , vivent dans un village pourri et souvent y restent parce qu'ils sont hébergés chez leurs parents gratos. Et je ne parle pas des travailleurs pauvres que je cotoye de plus en plus : ceux qui font des petits boulots CESU Ménage pour 400 ou 500 euros par mois, soit on les balade de cdd en cdd et crois moi ils sont SUPER motivés ou alors de contrats aidés en contrats aidés (ca coute rien au patron)... et au bout que dalle ! au suivant...

Tu parles de 1000 euros par mois de chomage !! déjà pour avoir cette somme au chomage il faut que son ancien salaire soit minima de1700 euros nets et crois en mon expérience, ce n'est pas la majorité... La plupart ont des droit de 5/600 euros et sur 6 ou 7 mois maxi... ceux qui étaient en capacité de gagner 1700 e/mois, je ne les revois pas.

Après c'est sur, faut enchainer les heures suppl, encaisser la fatigue, être corvéable comme tu dis. Mais bon dire à un français "va travailler !", ah lala, c'est tout de suite scandaleux

Tu gagnes ta vie, ton pain, tes sous, sans avoir à dire de merci à personne, c'est ça la vie.

oui c'est ça ta vie et j'espère que ça le restera pour toi.