Etre tolérant est-ce accepter les racistes?

Bonjour à tous!

Alors voila j'ai rencontré un garçon à la fac cette année qui est devenu un ami seulement voila il est raciste ... Ses propos sont parfois inadmissible mais malgrès ça il est super cool comme garçon.

J'en discute avec lui pour essayer de comprendre cet état d'esprit mais c'est vrai que j'évite quand même un peu pour pas qu'on s'engueule.

Et il y a pas longtemps mes copines de fac m'ont dit " Tu parles à ce raciste,ça va pas ?"

J'ai répondu "ben oui" et depuis certains comportements de mes copines ont changés,certaines m'évitent maintenant parce que je lui parle ...

Alors voila la tolérance c'est accepter les autres ... je sais qu'être raciste c'est mal,je l'accepte pas du tout mais est ce que c'est une raison pour le rejetter?? Car j'apprécie pas comment certaines personnes le regardent ...

Ok il est raciste mais il le crie pas sur tous les toits non plus, il donne son point de vue quand on lui demande,et quand on croise des étrangers il ne fait pas de réflexions (même s'il en pense pas moins).

C'est sur que je déteste ce coté raciste mais quand j'oublie qu'il est comme ça, je passe du bon temps avec lui,c'est un bon pote généreux et gentil.

Evidemment être tolérant c'est accepter aussi les positions racistes .... :blush:

C'est pour ça que je ne suis pas tolérant ....

Modifié le 3 janvier 2010 par Yu gi

Plusieurs questions découlent de ton post.

Ton ami est visiblement raciste ; cependant, il semble plus tolérant que tes autres "amies" (vu qu'il ne va pas agresser tous les "étrangers" dans la rue), qui s'éloignent de toi, non pour ce que tu es, mais pour qui tu fréquentes, même si tu ne partages pas son opinion : elles font preuve de stupidité (désolé pour elles ...), car rien en toi n'a changé, sans compter que tu ne les force pas à le fréquenter, que je sache.

Aussi, être tolérant, est-ce tolérer l'intolérance ? (personnellement, je le pense, ce qui ne signifie pas que la conversation doit s'arrêter là entre les deux personnes ^^). Et également, être raciste, est-ce forcément être intolérant ?

Oui pour le coup il est plus tolérant que mes amies...

C'est juste que j'aime pas voir des gens être rejetter comme ça même si c'est vrai que le racisme je trouve ça grave ...

Bonne reflexion pour tes deux question du coup !

Evidemment être tolérant c'est aussi respecter les positions racistes.... :blush:

C'est pour ça que je ne suis pas tolérant....

D'accord ^^

Quoi de mieux qu'une telle relation pour comprendre un raciste ? Et si tu es convaincue de ta position, comprendre la sienne peut t'aider à poser tes arguments et le faire réfléchir (et non pas le convaincre, chacun a le droit à ses opinions et il faut savoir être tolérant ^^).

Quand à tes "amies", peu importe, elles n'en sont pas vraiment si elles s'éloignent pour ça.

Tu lui dis : j'aime pas qu'on t'aime pas ; mais pourrais-tu essayer d'accueillir les étrangers comme des invités de 1er choix s'il te plaît"

En gros, certaines de tes copines te rejettent parce que tu parle à un gars raciste : en gros, elles ne te rejettent pas pour tes idées à toi, mais pour certaines des idées de cet ami ... c'est tout autant une forme de discrimination, puisqu'elle t'étiquettent selon un critère (que toi même tu n'apprécies pas chez cet ami). Elle sont intolérantes dans le sens où elles pensent que fréquenter quelqu'un signifie que l'on justifie ou accepte toutes ses idées, ce qui est faux.

Voilà déjà mon avis pour le comportement de certaines de tes copines à ton égard.

Ensuite, concernant l'attitude des autres à son égard à lui, c'est en effet plus délicat.

Il ne s'agit pas de tolérer son racisme, mais juste accepter qu'un individu ne se limite pas à une simple idéologie. Personnellement, je fais toujours cette distinction entre les idées, le caractère des individus, et les individus en eux-mêmes. Car même si les idées d'un individu le définisse, elles sont multiples. Ton ami ne se limite pas à "être un raciste" ; tu le connais, tu sais qu'il y a qu'il ne se limite pas qu'à ça.

Par contre, on le fait tous plus ou moins instinctivement, on a tendance à vouloir étiqueter les individus, les ranger dans des cases (c'est d'ailleurs la cause même du racisme), afin d'appréhender l'autre, le monde extérieur, se créer des repères. Donc, un gars qui exprime des idées racistes (même sans en faire des tas), il est rangé dans la catégorie raciste : donc il ne faut pas s'étonner que le regard de ceux qui ne le connaissent que par ce critère soit peu enclin à l'apprécier (car le racisme, ce n'est pas non plus une tare innée qui justifierait de la tolérance, c'est une idéologie, une prise de position assumée et intolérante).

Donc pour conclure : tes amies n'ont pas à te reprocher de connaître quelqu'un autrement que selon leurs visions à elles, mais tu ne peux pas non plus attendre des autres de connaître cet individu selon ta vision à toi.

il est raciste ... Ses propos sont parfois inadmissible

Par exemple ?

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Tu lui dis : j'aime pas qu'on t'aime pas;

Ok.

mais pourrais-tu essayer d'accueillir les étrangers comme des invités de 1er choix s'il te plaît

Vaut mieux éviter ce genre de propos sujet à polémique, tu n'as pas à décider qui doit accueillir qui. Si un SDF sonne à ta porte pour s'installer chez toi, je doute que tu l'accueilles comme un invité de premier choix. Pour accueillir quelqu'un comme un invité, faut déjà l'avoir invité.

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Elle sont intolérantes

Si on considère l'ostracisme (racisme contre des individus faisant partie de la même ethnie/groupe), ça réduit fortement le nombre de gens qui ne sont pas racistes.

Y'a aussi plusieurs degrés dans l'amitié, lui c'est pas plus ton ami que ça pour avoir des sujets de conversation interdits juste pour éviter de s'engueuler. On s'engueule toujours avec ses amis normalement. On peut également discuter de beaucoup de choses entres amis (notamment le racisme), et je parle de vrais amis, pas de camarades de classe ou personne à qui l'on dit bonjour une fois par mois.

Sinon vous devez pas en croisez beaucoup des étrangers dans la rue (à moins que toutes les personnes d'origines étrangères sont sans papiers, ce dont je doute).

Je me demande quand même si on peut être généreux, gentil et raciste sans être bête sur les bords.

N : comprendre un raciste ? Je sais que le racisme c'est complexe, qu'il y en a plusieurs formes, mais dans un cas comme celui-là où ça ressemble surtout à du racisme de base "je peux pas blairer les gens d'origines étrangères et vive la France" ça sert à rien de tenter de comprendre, c'est la catégorie de racistes la plus répandue :blush:

En tout cas, rien de mieux que le dialogue pour montrer qu'on est un peu plus intelligent que ça (pour toi, pour lui et pour n'importe qui d'autre).

N : comprendre un raciste ? Je sais que le racisme c'est complexe, qu'il y en a plusieurs formes, mais dans un cas comme celui-là où ça ressemble surtout à du racisme de base "je peux pas blairer les gens d'origines étrangères et vive la France" ça sert à rien de tenter de comprendre, c'est la catégorie de racistes la plus répandue :blush:

Bah oui, comprendre donc ce que tu appelles le racisme de base. Même quelque chose de primaire, ça se comprend et on l'aide à évoluer comme on dit ^^ Concernant la catégorie de racisme la plus répandue, tout dépend où l'on habite, car je peux t'assurer que chez moi ce n'est pas celle-là

à stephane200 Les français d'origine étrangère excuse moi ils sont chez eux et ils invitent leur famille quand ils veulent.

Modifié le 3 janvier 2010 par hintage

Les français d'origine étrangère excuse moi ils sont chez eux et ils invitent leur famille quand ils veulent.

Toi tu les a peut-être invité, tu es d'accord avec le chef quand il les a fait venir et nationalisés, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Avoir une opinion différente de la tienne et de celle du chef, ce n'est pas forcément du racisme.

Si je te force à accueillir chez toi des gens qui profitent de ton argent et qui ont un comportement que tu n'apprécies pas, tu vas vite devenir "raciste" contre ces personnes.

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racisme de base "je peux pas blairer les gens d'origines étrangères et vive la France" ça sert à rien de tenter de comprendre, c'est la catégorie de racistes la plus répandue

Je pense plutôt que ce sont les ostracistes qui sont la catégorie la plus répandue en nombre, en proportion c'est un autre problèmes car il faut prendre en compte toutes les ethnies. Et en général ces ostracistes ne se contentent pas de tenir des propos racistes, ils n'hésitent pas à passer à l'acte en faisant du harcellement et des persécutions en tout genre.

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Concernant la catégorie de racisme la plus répandue, tout dépend où l'on habite

+1 Modifié le 3 janvier 2010 par stephane200

Toi tu les a peut-être invité, tu es d'accord avec le chef quand il les a fait venir et nationalisés, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Avoir une opinion différente de la tienne n'est pas forcément du racisme.

C comme ça que je reconnais la mauvaise foi et tes limites personnelles

"tu es d'accord avec le chef quand il les a fait venir et nationalisés" raccourci non objectif

Tant pis changes pas reste raciste

Modifié le 3 janvier 2010 par hintage

Bah oui, comprendre donc ce que tu appelles le racisme de base. Même quelque chose de primaire, ça se comprend et on l'aide à évoluer comme on dit ^^ Concernant la catégorie de racisme la plus répandue, tout dépend où l'on habite, car je peux t'assurer que chez moi ce n'est pas celle-là

Oui c'est vrai, je voulais dire "la plus répandue en raison des proportions et à échelle nationale" :blush:

Sachez juste que le racisme n'existe pas à la base, ce sont les institutions qui le développent chez les gens faibles, d'une façon ou d'une autre.

En gros, certaines de tes copines te rejettent parce que tu parle à un gars raciste : en gros, elles ne te rejettent pas pour tes idées à toi, mais pour certaines des idées de cet ami ... c'est tout autant une forme de discrimination, puisqu'elle t'étiquettent selon un critère (que toi même tu n'apprécies pas chez cet ami). Elle sont intolérantes dans le sens où elles pensent que fréquenter quelqu'un signifie que l'on justifie ou accepte toutes ses idées, ce qui est faux.

Voilà déjà mon avis pour le comportement de certaines de tes copines à ton égard.

Ensuite, concernant l'attitude des autres à son égard à lui, c'est en effet plus délicat.

Il ne s'agit pas de tolérer son racisme, mais juste accepter qu'un individu ne se limite pas à une simple idéologie. Personnellement, je fais toujours cette distinction entre les idées, le caractère des individus, et les individus en eux-mêmes. Car même si les idées d'un individu le définisse, elles sont multiples. Ton ami ne se limite pas à "être un raciste" ; tu le connais, tu sais qu'il y a qu'il ne se limite pas qu'à ça.

Par contre, on le fait tous plus ou moins instinctivement, on a tendance à vouloir étiqueter les individus, les ranger dans des cases (c'est d'ailleurs la cause même du racisme), afin d'appréhender l'autre, le monde extérieur, se créer des repères. Donc, un gars qui exprime des idées racistes (même sans en faire des tas), il est rangé dans la catégorie raciste : donc il ne faut pas s'étonner que le regard de ceux qui ne le connaissent que par ce critère soit peu enclin à l'apprécier (car le racisme, ce n'est pas non plus une tare innée qui justifierait de la tolérance, c'est une idéologie, une prise de position assumée et intolérante).

Donc pour conclure : tes amies n'ont pas à te reprocher de connaître quelqu'un autrement que selon leurs visions à elles, mais tu ne peux pas non plus attendre des autres de connaître cet individu selon ta vision à toi.

Je suis d'accord avec toi.

Si je le fréquente c'est parce que je trouve ça bête quelque part de pas essayer le connaitre malgrès ce fait.

Je suis déçu du comportement de mes amis qui le critique surtout que lui,il affirme ses idées mais il ne juge pas les autres,c'est ça aussi qui fait que je l'apprécie. Il n'a pas de préjugés et essaye de connaitre mieux les gens.

Il y a raciste et raciste, il y a ceux qui ne peuvent pas du tout supporter les étrangers, dès qu'ils en voient, ça les énerves.

Il y a ceux aussi qui ne disent rien du tout et qui ne le font pas reconnaitre à tout le monde. Je pense qu'il y en a beaucoup plus dans cette deuxième situation.

Et puis aussi tu as ceux qui se foutent de tout, de leurs pays et de ceux des autres ainsi de même que pour les habitants.

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Après ce n'est pas parce que l'on est raciste que l'on est forcément quelqu'un à tuer. Je sais que pour certaines personne le racisme c'est un handicap, ils le sont alors qu'ils ne voudraient pas l'être.

"tu es d'accord avec le chef quand il les a fait venir et nationalisés" raccourci non objectif

Si, c'est objectif et ce n'est pas un raccourci.

C comme ça que je reconnais la mauvaise foi

Tu n'avances aucun argument.

et tes limites personnelles

Ce sont tes limites personnelles, d'ailleurs tu n'avances pas d'arguments, tu te limites à des accusations.

Tant pis change pas reste raciste

Sur quoi tu te bases pour affirmer que je suis raciste ? J'ai jamais parlé d'exterminer tous les noirs.

Voilà pourquoi je demandais quels propos "racistes" a tenu le garçon dont il est question dans le premier message, de nos jours on accuse de racisme dans tous les sens sans vrai raisonnement sérieux et sans aucun arguments.

Tu lui dis : j'aime pas qu'on t'aime pas ; mais pourrais-tu essayer d'accueillir les étrangers comme des invités de 1er choix s'il te plaît"

Ca servirait a rien de lui dire ça,c'est pas comme ça que je vais lui montrer les choses d'un autre point de vue !

Quoi de mieux qu'une telle relation pour comprendre un raciste ? Et si tu es convaincue de ta position, comprendre la sienne peut t'aider à poser tes arguments et le faire réfléchir (et non pas le convaincre, chacun a le droit à ses opinions et il faut savoir être tolérant ^^).

Quand à tes "amies", peu importe, elles n'en sont pas vraiment si elles s'éloignent pour ça.

Je suis d'accord avec toi,je cherche pas à le convaincre de quoi que ce soit.

Et oui ce ne sont pas des vraies amies du coup,je voudrais juste comprendre pourquoi elle ne l'accepte pas,le rejetter je trouve ça bête au contraire .

Ca servirait a rien de lui dire ça,c'est pas comme ça que je vais lui montrer les choses d'un autre point de vue !

Alors tu peux lui expliquer qu'il est préférable de se débarrasser de la haine raciale

Je suis déçu du comportement de mes amis qui le critique surtout que lui,il affirme ses idées mais il ne juge pas les autres,c'est ça aussi qui fait que je l'apprécie. Il n'a pas de préjugés et essaye de connaitre mieux les gens.

Tu affirmes qu'il est raciste mais qu'il n'a pas de préjugés ? De toute façon, on a tous des préjugés, qu'on le veuille ou non, raciste ou non ^^

S'il essaie de mieux connaître les gens, tout les gens, alors j'aimerais bien que tu développes la façon dont tu perçois son racisme.