la bible : qu'en pensez vous ?

Je n'ai jamais compris comment on pouvait relier quelque chose de spirituel et de "sacré" à quelque chose de concret????

L'homme dans sa nature boufera tout jusqu'à prétendre que ça lui appartient!? C'est la seule question en réponse qui me vient à l'esprit!

Personnellement, que ce soit un gros barbu ou un anorexique tou vert avec des gros yeux globuleux! S'il y a un créateur du tout, je ne pense pas qu'il nous en donnerai l'information. Ou alors le créateur est un gros con! Ce serait comme un enfant qui nait et qui se tue.

Dieu de toute façon existe par des écrits, des paroles, des faits, des histoires, des guerres, le temps... Enfin en gros tout ce que l'on constate et que l'on construit ou détruit nous même.

Sinon en passant mon avis personnel, pour un réel croyant, sincèrement, ce genre de question ne se pose pas, il n'y a pas lieu de débat puisqu'aucun doute sur ce qui n'est même pas remis en question.

Juste de la polémique et de la dépense de charactère, des ulcères pour certains, des arrêts cardiaques pour d'autres, mais bon, c'est trop con, y'aura toujours des imbéciles pour brandire une banière et justifier une guerre sans fin.

Je préfère rêver c'est plus calme et au moins je sais d'ou ça vient, de mon amour, il est sincère et celui-là personne n'ira dire qu'il ne m'appartient.

:blush:

Il y en a qui trouvent que la viande c'est pas mangeable, qu'il y a une existence un coeur la dedans, que la viande n'est pas digeste etc...

si on se pose des questions de ce genre par exemple pourquoi Dieu a t'il créer le froid, alors qu'on prend froid en 12seconde et demi,

hein pourquoi ?

bon ben il y a des choses comme ça il faut si faire, ou s'arranger pour avoir une maison bien chauffée, pas sortir découvvert bien se couvrir etc..

sur les petits trucs je crois qu'on peut en trouver, mais les grandes lignes les lignes générales c'est ce qui importe.

la viande est digeste par l'estomac donc Dieu a bien voulu qu'on s'entretue, au moins pour manger ! Alors qu'on dise pas qu'il a voulu un monde de paix, ou il nous aurait crée autrement je pense !

Je n'ai jamais compris comment on pouvait relier quelque chose de spirituel et de "sacré" à quelque chose de concret????

L'homme dans sa nature boufera tout jusqu'à prétendre que ça lui appartient!? C'est la seule question en réponse qui me vient à l'esprit!

Personnellement, que ce soit un gros barbu ou un anorexique tou vert avec des gros yeux globuleux! S'il y a un créateur du tout, je ne pense pas qu'il nous en donnerai l'information. Ou alors le créateur est un gros con! Ce serait comme un enfant qui nait et qui se tue.

Dieu de toute façon existe par des écrits, des paroles, des faits, des histoires, des guerres, le temps... Enfin en gros tout ce que l'on constate et que l'on construit ou détruit nous même.

Sinon en passant mon avis personnel, pour un réel croyant, sincèrement, ce genre de question ne se pose pas, il n'y a pas lieu de débat puisqu'aucun doute sur ce qui n'est même pas remis en question.

Juste de la polémique et de la dépense de charactère, des ulcères pour certains, des arrêts cardiaques pour d'autres, mais bon, c'est trop con, y'aura toujours des imbéciles pour brandire une banière et justifier une guerre sans fin.

Je préfère rêver c'est plus calme et au moins je sais d'ou ça vient, de mon amour, il est sincère et celui-là personne n'ira dire qu'il ne m'appartient.

:blush:

Le monde dans lequel on vit est concret. Tout n'est que suite de conséquences logiques. Dieu ne peut pas faire parti de ce monde concret dans lequel on vit. Il est spirituel comme tu dis. Mais donc bien abstrait. Il n'existe pas, exactement comme le père noel.

Après effectivement, personne n'empêche de croire. Mais ça n'empêche pas non plus le fait qu'il n'existe pas dans la réalité.

d'abord je ne detestais pas la bible avant de l'avoir lu et de l'avoir comprise et non pas survoler comme tu l'entends

d'autre part Voltaire on peut dire non plus ne l'a pas survoler, et Voltaire pense comme moi dans ce domaine

et je l'ai lue la bible mais avant cela j'avais etudié de nombreux passages eparts,

Par contre moi je sais lire, et comme tu ne sais pas quoi dire, tu te réfugies derriere tous ceux qui ne veulent voir que ce qui les arrange.

ben ça ne m'etonne pas, mais le texte et les textes sont très clairs

et quand vous voulez je vous fais une petite anthologie des messages de haines, d'appels au meurtre d'exécution, d'assassinats, etc..., d'appel a l'hégémonie religieuse par la violence la persécution, par la mise à mort systèmatique etc...

Quand vous voulez,

et peut-être retirez-vous ce bandeau que vous avez sur les yeux.

mais quand on ne veut pas comprendre ce qu'on lit et qu'on cherche tout bêtement celui qui mène le troupeau pour se réfugier derriere lui.

ta phrase en gras confirme ce que je pensais de tes intentions.

mais Voltaire n'était pas bibliste et n'avait pas la prétention de se considérer comme tel!!

Et derrière quoi je me réfugie?

Je n'ai ne crains rien.Plus transparent que moi,tu meurs.Tu fais une lecture un biais d'un livre dont tu ne comprends même pas les nuances et ensuite tu invoques des autorités dans le domaine qui n'en sont pas vraiment (Voltaire) et c'est le seul "argument" que tu as trouvé pour appuyer tes assertions sans nuance.

De quel bandeau tu parles?Point de bandeau si ce n'est celui qui obstrue ton discernement et qui se nomme "aveuglement".Dépassionnalise ton raisonnement.Prends un peu de recul.Intéresse-toi au contexte de l'époque.

Et je te promets que tu auras une meilleure compréhension du message de ce livre que je ne défends pas.Combien de fois dois-je te le répéter?Tu prétends que ceux qui ne partagent pas ton opinion sont superficiels alors que toi tu ne prends même pas la peine de bien lire les posts de tes contradicteurs.

Tes propos décousus en disent long sur l'incohérence de ton raisonnement.c'est assez révélateur.

"Le monde dans lequel on vit est concret. Tout n'est que suite de conséquences logiques. Dieu ne peut pas faire parti de ce monde concret dans lequel on vit. Il est spirituel comme tu dis. Mais donc bien abstrait. Il n'existe pas, exactement comme le père noel."

(T'as vu c'est classieux j'tai mis en bleu^^)

Je ne l'ai pas compris effectivement mais je laisse aux autres le besoin d'y croire! Ca m'empèchera pas de dormir et toi non plus!

... Par contre le besoin de détruire les rèves les plus fragiles m'énèrvent au plus haut point!

C'est gratuit, facile, indigeste pour les autres et sans fin!

Le monde dans lequel on vit est concret (pour toi et ça n'à aucun rapport avec le sujet)

Tout n'est pas suite de conséquences logiques sinon tu peux aller dans ta tombe avant de répondre au post suivant^^

Dieu fait justement et contrairement à ta phrase absurde parti de ce monde en loccurence celui ou l'on respire et dont on à conscience, sinon qui en parlerai?

Spirituel "comme tu dis" est justement de la nature de l'homme donc Dieu y est inclu... Car le concret comme l'abstrait fait parti de l'homme donc ta phrase n'à aucun sens.

... Et pour finir, le père nowel existe fait gaffe à ce que tu dis!

:blush:

En gros c'est pas du nombrilisme ou du narcissisme... C'est parler à un Trou noir que de polémiquer ou de justifier ses pensées sur des réponses à des phrases qui n'étaient pas des question...

Un supositoire peut-être?

"Le monde dans lequel on vit est concret. Tout n'est que suite de conséquences logiques. Dieu ne peut pas faire parti de ce monde concret dans lequel on vit. Il est spirituel comme tu dis. Mais donc bien abstrait. Il n'existe pas, exactement comme le père noel."

(T'as vu c'est classieux j'tai mis en bleu^^)

Je ne l'ai pas compris effectivement mais je laisse aux autres le besoin d'y croire! Ca m'empèchera pas de dormir et toi non plus!

... Par contre le besoin de détruire les rèves les plus fragiles m'énèrvent au plus haut point!

C'est gratuit, facile, indigeste pour les autres et sans fin!

Le monde dans lequel on vit est concret (pour toi et ça n'à aucun rapport avec le sujet)

Tout n'est pas suite de conséquences logiques sinon tu peux aller dans ta tombe avant de répondre au post suivant^^

Dieu fait justement et contrairement à ta phrase absurde parti de ce monde en loccurence celui ou l'on respire et dont on à conscience, sinon qui en parlerai?

Spirituel "comme tu dis" est justement de la nature de l'homme donc Dieu y est inclu... Car le concret comme l'abstrait fait parti de l'homme donc ta phrase n'à aucun sens.

... Et pour finir, le père nowel existe fait gaffe à ce que tu dis!

:blush:

En gros c'est pas du nombrilisme ou du narcissisme... C'est parler à un Trou noir que de polémiquer ou de justifier ses pensées sur des réponses à des phrases qui n'étaient pas des question...

Un supositoire peut-être?

Si Dieu fait parti de ce monde, on parle bien du monde réel, concret et à conséquences logiques, il est où ? Il vit où ? Il est fait de quoi ?

Pourquoi ne peut on pas concrètement répondre à toutes ces questions ? Pourquoi la bible ne mentionne-t-elle pas de concrets, comme des dates, le portrait de Dieu, un lieu ? Pourquoi ce bouquin n'est fait que d'affirmations dont bien évidemment il nous sera impossible de vérifier ? C'est curieux

L'abstrait ce serait des pensées, l'imagination, qui certes font parti de la vie. Chacun a droit de rêver ! Mais les rêves sont parfois que des rêves, ce à quoi on voudrait croire n'est pas toujours véridique.

Le fait que 2 + 2 = 4, c'est véridique, on peut pas se contenter d'y croire, c'est un fait réel. Le fait que Jesus Christ aurait marché sur l'eau, que Moise aurait entreouverte la mer rouge, je veux voir une personne faire ça :)

Certains préfèrent vivre dans leurs rêves, personne ne les en empêche, mais d'autres préfèrent vivre dans la réalité. Et la réalité, Dieu n'existe pas, ce qui explique qu'on ne puisse évidemment pas répondre à toutes ces questions

pour moi,les miracles sont un petit plus :blush: j'aime dans la bible ses idées qui dans la sagesse sont vérifiées

Si Dieu fait parti de ce monde, on parle bien du monde réel, concret et à conséquences logiques, il est où ? Il vit où ? Il est fait de quoi ?

La Bible dit que Dieu est fait d'une matiere qui n'existe pas sur terre. Il est fait de la meme matiere que les anges ou les demons. Ils ne font pas partie de notre Univers mais sont capable d'agir sur notre Univers.

Imagine cette situation:on arrive a creer des nano-machines intelligentes. Meme si les etres humains sont composee de la meme matiere que ces nano-machine, est-ce qu'il serait evident pour ces meme machine d'en induire, a partir de leur constitution par exemple, qu'il existe des etres des milliards de fois plus grands qui sont a l'origine de leur conception? Meme si un etre humain modifie leur logiciel, est-ce que ces nano-machines seraient en mesure de s'en rendre compte?

Pourquoi ne peut on pas concrètement répondre à toutes ces questions ? Pourquoi la bible ne mentionne-t-elle pas de concrets, comme des dates, le portrait de Dieu, un lieu ? Pourquoi ce bouquin n'est fait que d'affirmations dont bien évidemment il nous sera impossible de vérifier ? C'est curieux :blush:

Et si la bible mentionnait des dates et des points de references historiques, est-ce que tu changerais d'avis a propos de la Bible ou te contenterais-tu d'essayer de trouver d'autres pretextes, d'autres raisons pour ne pas lire la Bible?

Le fait que 2 + 2 = 4, c'est véridique, on peut pas se contenter d'y croire, c'est un fait réel. Le fait que Jesus Christ aurait marché sur l'eau, que Moise aurait entreouverte la mer rouge, je veux voir une personne faire ça

Si tu utilises ce niveau de preuve pour la Bible, il serait tout aussi logique que tu l'utilises pour toutes les autres choses. Et je doute que tu utilises des preuves mathematiques pour etablir, ne serais-ce que ta propre existence.

La Bible dit que Dieu est fait d'une matiere qui n'existe pas sur terre. Il est fait de la meme matiere que les anges ou les demons. Ils ne font pas partie de notre Univers mais sont capable d'agir sur notre Univers.

Imagine cette situation:on arrive a creer des nano-machines intelligentes. Meme si les etres humains sont composee de la meme matiere que ces nano-machine, est-ce qu'il serait evident pour ces meme machine d'en induire, a partir de leur constitution par exemple, qu'il existe des etres des milliards de fois plus grands qui sont a l'origine de leur conception? Meme si un etre humain modifie leur logiciel, est-ce que ces nano-machines seraient en mesure de s'en rendre compte?

Et si la bible mentionnait des dates et des points de references historiques, est-ce que tu changerais d'avis a propos de la Bible ou te contenterais-tu d'essayer de trouver d'autres pretextes, d'autres raisons pour ne pas lire la Bible?

Si tu utilises ce niveau de preuve pour la Bible, il serait tout aussi logique que tu l'utilises pour toutes les autres choses. Et je doute que tu utilises des preuves mathematiques pour etablir, ne serais-ce que ta propre existence.

c'est précisément ce que les scientifiques s'efforcent de faire.Toujours la preuve par l'expérience ou l'observation concrète.

Quantites d'articles scientifiques sont ecris sans reference aucune avec "'expérience ou l'observation concrète". La theorie des cordes est un exemple. La theorie des Univers multiples en est une autres. Personne n'a jamais assiste au Big-Bang et pourtant la plupart des scientifiques y croient.

Sinon, tu ne m'as pas repondu concernant les nano-machines.

La Bible dit que Dieu est fait d'une matiere qui n'existe pas sur terre. Il est fait de la meme matiere que les anges ou les demons. Ils ne font pas partie de notre Univers mais sont capable d'agir sur notre Univers.

Donc il n'est pas logique qu'il ait pu parler ou utiliser une quelconque télépathie pour dicter la bible. Et il n'est pas logique qu'on ait pu retranscrire sa parole en écriture, puisque c'est une invention humaine.

Imagine cette situation:on arrive a creer des nano-machines intelligentes. Meme si les etres humains sont composee de la meme matiere que ces nano-machine, est-ce qu'il serait evident pour ces meme machine d'en induire, a partir de leur constitution par exemple, qu'il existe des etres des milliards de fois plus grands qui sont a l'origine de leur conception? Meme si un etre humain modifie leur logiciel, est-ce que ces nano-machines seraient en mesure de s'en rendre compte?

Je pense que si, admettons qu'elles soient douées de consciences (parce que là on parlerait de machines, soit crées à partir d'un programme...), si ça representait un intérêt oui, elles chercheraient à savoir, à remonter la piste à partir de traces, de faits.

Si elles n'en trouvent pas, elles en déduiraient que l'être humain n'a jamais existé. Or ça serait étonnant quand même

Et si la bible mentionnait des dates et des points de references historiques, est-ce que tu changerais d'avis a propos de la Bible ou te contenterais-tu d'essayer de trouver d'autres pretextes, d'autres raisons pour ne pas lire la Bible?

Des dates antérieures, non évidemment. La chute de babylone par exemple, ça ne prouve rien. A t-elle été écrite avant, pendant après ? On ne sait pas. Si on part du principe que prédire le futur est impossible, on en déduit facilement que la bible n'est que pur montage. En admettant qu'elle ait été écrite avant. On a pu à la limite tracer un futur probable, c'est à dire un futur ayant 86% de chance de se produire. Mais même dans ce cas, il n'y a rien de divin.

Moi je vais dire que prochainement il va y avoir une 3ième guerre mondiale. Même si celle ci a lieu, ça signifiera pas que j'ai eu une vision divine !

Si tu utilises ce niveau de preuve pour la Bible, il serait tout aussi logique que tu l'utilises pour toutes les autres choses. Et je doute que tu utilises des preuves mathematiques pour etablir, ne serais-ce que ta propre existence.

Tout ça pour dire qu'avec des spéculations, on peut tout croire, tout supposer. Maintenant avec des faits, des suites logiques, on ne peut que constater. Ce qui fait la différence entre réalité et mensonge :blush:

Par exemple, prouve moi qu'une licorne n'existe pas ?

la bible ce sont des rois et des empereurs, des barbares cupides qui l'ont faites, donc la seule chose qu'on peut prouver avec la bible, c'est la cupidité, et la bettise humaine en long en large et en travers.

On est bien d'accord. Je pense pas qu'elle ait été crée par cupidité, mais par la volonté de mettre un grappin sur un groupe de gens et les tenir par une forme de chantage.

La bible en elle même ne reflète pas la parole de Dieu. C'est nous qui en avons soit disant besoin, donc ça décrédibilise le fait qu'il ait voulu s'adresser à nous. Aucun intérêt...

Quantites d'articles scientifiques sont ecris sans reference aucune avec "'expérience ou l'observation concrète". La theorie des cordes est un exemple. La theorie des Univers multiples en est une autres. Personne n'a jamais assiste au Big-Bang et pourtant la plupart des scientifiques y croient.

Sinon, tu ne m'as pas repondu concernant les nano-machines.

oui mais la théorie des cordes comme beaucoup de postulats au départ théoriques s'est échafaudé à partir d'autres théorèmes ou faits vérifiés.C'est le principe du domino. :blush:

Pour le Big bang,comme son nom l'indique c'est une théorie pas un fait établi de manière formelle,pour l'instant du moins.Nuance.

Que veux-tu savoir sur les nano-machines?Pour que je puisse te répondre(encore que je ne suis pas spécialiste en matièe de technologie)encore faudrait-il qu'il y ait une question à moi adressée et de manière claire et intelligible.

de toute façon une machine si perfectionnée soit-elle ne pourra jamais être doté d'un cerveau aussi complexe que le notre.

la bible ce sont des rois et des empereurs, des barbares cupides qui l'ont faites, donc la seule chose qu'on peut prouver avec la bible, c'est la cupidité, et la bettise humaine en long en large et en travers.

Ha ! j'allais oublier : et la MANIPULATION sur le dos de Dieu à des vues purement cupides ou interessées.

le croyant ne croit pas que l'on puisse se servir de Dieu a des fins purement pécunières, purement intéréssées par des gens qui tout du long expliquent combien il est dangereux d'usurper la volonté de Dieu,

mais ce qu'on comprends bien en analysant objectivement la bible, c'est que celui ou plutot ceux dont il est interdit de discuter l'autorité la volonté etc... ce n'est pas Dieu, mais eux mêmes les docteurs de la foi.

ET C'EST CE QUI FAIT TOUTE LA DIFFERENCE.

Ce n'est pas de Dieu dont il est interdit de discuter l'autorité, ou de désobéir aux devoirs religieux (ordres donnés par ces docteurs de la foi) mais bien eux, qui mentent éffrontément en prétendant que c'est Dieu qui parlent par leur voix, en fait c'est eux qui font dire a Dieu tout ce qu'ils veulent :

en passant par le sacrifice, ordre de tuer par exemple un mouton, ordre "d'exterminer", "ne pas laisser souffle de vie" dans des villes entieres (conf "josué" au moins vingt villes ; ordres donnés par Josué et antérieurement par Moïse) d'exterminer des villes entières (au moins 20 villes successivement) tuer enfants viellards femmes enceintes bébés et même parfois le betail etc....

ordre soit disant donné par Dieu d'égorger tous les habitants et de brûler et de piller tout, sous peine d'encourir la punition du diable, et de toutes façon ne pas echapper aux sanctions ennoncés par ces fameux docteurs de la foi : Josué et Moïse (en l'occurance), qui est d'être brulé vif ou lapidé jusqu'a que mort s'en suive.

Mais c'est dans tout le livre violences et massacres acrifices assassinats comdamations arbitraires appel au meurtre etc... lire aussi "les juges" "les rois" etc...

La Bible est la parole de Dieu. Pour moi tout créateur , concepteur donne un guide d'emploi. La bible c'est le guide d'emploi pour notre passage sur Terre.

On peut resumer le message de ce livre:

- aime Dieu plus que tout

- aime ton prochain comme toi meme

- Jesus Christ s'est offert en sacrifice pour nos peches

- Jesus est le seul chemin qui mene au ciel

La Bible est la parole de Dieu. Pour moi tout créateur , concepteur donne un guide d'emploi. La bible c'est le guide d'emploi pour notre passage sur Terre.

et le Coran aussi...

faisons un peu de mathématiques :

hypothèse de base : la parole de Dieu est unique est indiscutable ( même moi en tant que non croyant je suis d'accord avec ça )

dans la Bible, il dit que l'homme aura une seule femme pour toute sa vie

dans le Coran il dit que l'homme pourra en avoir autant qu'il veut

l'hypothèse de base étant démonté par l'absurde, soit la Bible soit le Coran se trompe...

de part mes propres théories de probabilité, quand deux choses uniques et indiscutables se contredisent, il y a de fortes chances qu'elles soient fausses toutes les deux

ou autrement dit, c'est pas malin de nous envoyer des modes d'emplois différents :blush:

La Bible est composée d'allégories, de paraboles, comme le sont les évangiles.

Je pense qu'en lisant la Bible, il ne faut pas le faire comme un enfant lirait un livre d'images, ou un recueil de belles aventures : Il importe de chercher comme on dit, "à lire entre les lignes".

Ainsi en est-il par exemple de la signification de la Crucifixion :

"Le corps, c'est la Croix.

Jésus, le Fils de l'homme, c'est l'ego : Autrement dit l'idée de "Je‑suis‑le‑corps".

Lorsque le fils de l'homme est cloué sur la croix, l'ego périt: Seul l'étre Absolu survit... C'est alors la résurrection du Soi glorieux, de notre étre Réel, de notre étre Véritable, "du Christ, le Fils de Dieu".

... Ainsi les Saints du Catholicisme (... Mais il y a des Saints dans toutes les religions... Et même "hors religion" !) s'accordent-ils pour affirmer :

"Ce n'est plus "moi" qui vit... Mais c'est le Christ, (Dieu) qui vit en moi !"

La Bible est composée d'allégories, de paraboles, comme le sont les évangiles.

Je pense qu'en lisant la Bible, il ne faut pas le faire comme un enfant lirait un livre d'images, ou un recueil de belles aventures : Il importe de chercher comme on dit, "à lire entre les lignes".

Ainsi en est-il par exemple de la signification de la Crucifixion :

"Le corps, c'est la Croix.

Jésus, le Fils de l'homme, c'est l'ego : Autrement dit l'idée de "Je‑suis‑le‑corps".

Lorsque le fils de l'homme est cloué sur la croix, l'ego périt: Seul l'étre Absolu survit... C'est alors la résurrection du Soi glorieux, de notre étre Réel, de notre étre Véritable, "du Christ, le Fils de Dieu".

... Ainsi les Saints du Catholicisme (... Mais il y a des Saints dans toutes les religions... Et même "hors religion" !) s'accordent-ils pour affirmer :

"Ce n'est plus "moi" qui vit... Mais c'est le Christ, (Dieu) qui vit en moi !"

ok j'ai une question à te poser pourquoi les évangiles sont si durs à décrypter des mots simples n'aurait pas suffi?

de toute façon une machine si perfectionnée soit-elle ne pourra jamais être doté d'un cerveau aussi complexe que le notre.

Pas si sur ça, je suis meme convaincu du contraire. Reste plus qu'a savoir si les trois lois d'Asimov tiendront longtemps.... .

Ce que j'en pense de la bible ? Un jour deux types en costard sont passé chez moi et mon spoilé la fin... du coup j'ai lu La Philosophie dans le boudoir à la place.