Je m'excuse, mais ...

alors pourquoi "je m'excuse"? :blush:

parce que c'est un emloi pronominal. cf post de jeanette !

pardonner -------- se pardonner

excuser -------- s'excuser.

lever -------- se lever

=> pas d'emploi pronominal pour "pardonner" : "moi" est un COD

=> emploi pronominal pour "excuser" : "moi" est un COD syntaxiquement (fonction des mots dans la phrase) mais au niveau de la formation du sens, l'aspect d'objet de l'action donnée par le verbe est atténué.

Avant tout, je tiens à m'excuser auprès de tous les forumeurs de l'ampleur de la polémique que mon sujet va susciter ... :blush:

Mais c'est un sujet d'une importance capitale.

Voilà, une question me taraude depuis cet après-midi (depuis des années en fait, mais en général pas plus d'une seconde par semestre ...) suite à une conversation avec un collègue qui trouve tout à fait malpoli de dire "Je m'excuse", en lieu et place de "Je vous prie de m'excuser", ou "Veuillez m'excuser" ...

Evidemment, ce n'est pas la première fois que je rencontre ce point de vue, nombre sont les honnêtes gens à vouloir pourfendre et pendre (voire à lacérer de coup de pieds, malgré la difficulté de la chose) pour son insolence, l'impérieux présomptueux qui lance des "Je m'excuse" à tire-la-rigot tire-larigot.

C'est d'ailleurs même une forte majorité qui sont prêts à s'allier sous la bannière de la Baronne de Rothschild dans cette croisade contre ce qui serait un droit à l'auto-absolution ...

demande à la baronne de rotschild si quand elle s'accoude, s'écroule, se méfie, s'exclame, s'écrie, elle accoude, écroule, méfie, exclame écrie sa petite personne. et là-dessus, j'ajoute qu'il est bon de connaître l'existence des verbes pronominaux mais qu'on peut encore pousser les distinctions... réfléchis, réciproques, passifs, subjectifs : ce n'est pas pareil. donc HALTE LA LINGUISTIQUE DE COMPTOIR, MADAME DE ROTSCHILD FERAIT MIEUX DE SE LA BOUCLER (au sens pronominal .

tout ça pour dire : s'excuser = PRONOMINAL SUBJECTIF

une langue évolue et pour cette raison, le sens le plus juste est celui que lui donnent Ses locuteurs natifs et contemporains. donc tant qu'on comprend, ça fonctionne, n'en déplaise aux chipoteurs qui généralement n'ont des connaissances que très limitées sur la langue et sont plus mus par la volonté d'en imposer et de tout fixer - figer - tuer.

ces gens qui te font ce genre de remarques sont juste des emmerdeurs qui veulent te faire sentir leur supériorité sur toi ou bien qui sont à court d'argument. tu as donc raison de t'excuser... de vouloir qu'ils te pardonnent (et cette fois-ci au sens réfléchi...).

Et si on essayait de ne pas avoir à le dire ?

Je m'excuse , mais ce n'est pas si difficile , non ?

:blush:

Mais c'est malpoli de dire "Excusez-moi", "je vous prie de m'excuser" voir, à l'ancienne mode "je vous demande excuse" ... Déja qu'on est en tort, on ordonne à l'autre de se bouger pour nous excuser ?

don't feed the troll.

Jamais s'excuser, c'est un aveu de faiblesse.

Genre :blush:

Nan sérieusement, tu penses ça ?

Qui s'excuse vraiment aujourd'hui? C'est une belle formule.

Genre

Nan sérieusement, tu penses ça ?

C'est dit avec un ton humour mais la phrase reflète quelque chose de réel. Des excuses peuvent être interprété de mille façons. Par exemple, on s'excuse parce qu'on a peur, et qu'on assume pas. Par manque de force de caractères.

Certains tu ne les verras jamais s'excuser, mais toujours se justifier, soutenir, se borner. Mais pas avouer qu'on a tort, pour ne pas perdre la face.

C'est tout une conception de vie

Ca veut dire, par exemple, tu bouscule quelqu'un, tu as commencé tu continues, donc si il te dit "oh tu pourrais t'excuser ?!" faut répondre "bah fallait pas être au milieu..."

:blush:

Oui, en effet, c'est bien ça :blush: la dominante de la peur quoi, ne me fais pas de mal, je ne t'en ferais pas.

Je ne vois pas ça comme ça... Pour moi c'est plutôt la dominante de vouloir préserver le lien social...

[un peu HS]Suivant ce que l'on désire, je ne m'encombre pas de liens inutiles, les gens continuent leur route de mon côté, je n'ai pas à compter sur eux forcément pour avancer, ce serait être dépendant des autres, libre à toi de l'accepter, pour ma part, c'est non [/un peu HS]

... y compris avec des gens qu'on aime, on ne fait pas d'erreurs qu'à l'encontre de personnes que l'on considère comme des encombrements...

Il est un "gland" si il vient à s'excuser de m'interpeller, pourquoi donc irait-il s'excuser?Un simple bonjour suffit, si il pense me déranger, qu'il passe son chemin non?

Oui, je suis un peu (beaucoup?) fermé à ces personnes qui demandent l'absolution par des paroles, qui tentent de refaire le passé, de passer de la pommade en tentant d'éviter un éventuel "non", je n'ai pas honte de dire à mon boss que ceci ou cela ne me plait pas quand j'en ai la conviction profonde, si j'essuie une remarque disgracieuse, je ne lui en voudrait pas pour autant, et j'espère bien qu'il fera la même chose envers moi.

Utopiste sans doute?

Mouais bof, moi je vois surtout quelqu'un qui veut interpréter une simple formule de politesse comme quelque chose d'incroyable à savoir "l'absolution par des paroles" et quelque chose de rabaissant, et qui me fait penser à certains égoïstes de mon entourage qui ont bien du mal à cracher des excuses par moment, c'est vrai qu'ils sont au dessus de ça, sauf que je pense que pour vivre en société et ne pas foutre la rage aux autres faut savoir s'oublier un minimum. Mais c'est vrai que ça devient HS là.

(nan mais parce que des fois certains personnes disent des choses qu'on peut prendre avec humour, sauf qu'ils le pensent vraiment)

C'est vrai que certains ne voudront jamais dire "pardon". Parce que c'est toujours plus facile de pardonner les erreurs des autres, que d'avouer qu'on a eu tort :blush:

Je trouve que ca ne devrais pas se dire car on ne peut pas s'excuser tout seul. On presente ses excuse à quelqu'un pour qu'il les acceptent.

Ben non justement, ce n'est pas si clair ...

Qu'en fais-tu alors de la forme pronominale ? (qui encore une fois n'a pas le sens de s'auto excuser ...)

La forme pronominale pure, comme tu dis ?

En fait, le verbe "excuser" a forcément un objet dans son principe, à l'inverse de "s'étonner" que tu cites comme proche dans l'idée ("s'étonner de", mais "s'étonner" marche aussi. "S'interroger" aussi).

D'ailleurs, on excuse une personne ou une faute/un acte, une intention, etc...

Ou l'on excuse soi, de quelquechose.

Je ne crois pas que " Je m'excuse " porte aussi cette notion abstraite. Je ne pense pas qu'il soit pronominal pur.

Je ne vois pas quel sens il aurait à se moment là. Expression d'être désolé ?

Mais je ne suis pas expert. Il y a peut-être des sens qui m'échappent. Ce verbe est tellement fluctuant et variable.

Faire le monde bisounours autour de soi est une solution acceptable? on ne plait pas à tout le monde et tout acte entraine conséquences, ce qui est bien pour l'un est mauvais pour un autre, Clarifier une situation si le geste, la parole n'ont pas été(e)s compris(e)s, et encore...faut-il s'en apercevoir ?

Bien sûr ! On ne peut demander des excuses que lorsqu'on s'aperçoit de sa faute. Il ne s'agit pas de faire les bisounours, ni de s'excuser pour tout.

Il y a des hiérarchies, des contextes.

L'excuse par rapport à une personne inconnue ou proche n'a pas la même profondeur ou connotation, et reste à évaluer le tort subit. On peut même parfois s'excuser sans être vraiment en faute. Il s'agit là de compassion au préjudice subit par autrui. Ou pour manifester son impuissance, parfois.

C'est un verbe très flou et très dépendant des contextes dans lesquels il est utilisé, et dans sa formulation.

Et du coup nous devons-nous de nous excuser pour éviter l'affront de quelque chose qui est censé avoir été réfléchi (je sais je tourne en rond, mais...)

Hum ? L'excuse n'empêche rien. On peut la demander autant de fois qu'on veut sans pour autant affaiblir son propos ou s'interdire des choses. C'est plus un moyen de faire passer la pilule, d'exprimer son empathie, de clarifier sa non-volonté de nuire et plein de truc encore.

Pour moi, il ne s'agit pas que de se mettre en position "tendre la joue". Rarement même, dans l'usage.

Ah toi aussi t'en connais des lèches-botte? :)

:blush: Non, ce n'était pas un lèche-bottes en plus. C'est une personne qui était un peu complexée et qui -aussi- avait une trop grande volonté de bien faire. Et une anxiété à oser s'affirmer. éa lui est passé quand je l'ai engueulé et lui ait expliqué qu'en s'excusant tout le temps, il se mettait en position de faiblesse et passait pour ce qu'il voulait éviter : un flan.

Pour la seconde...je ne sais pas qu'en penser, à vrai dire, une personne qui refuse sur ce genre de maladresse d'avoir foi en ma profonde compassion envers son service pressing...qu'il passe son chemin, je ne vois pas ce qu'il pourrait m'apporter, l'abstraction de l'agression serait-elle une clé? (CF autres points de "je m'en foutisme" ci-avant )

Là encore, tout dépend de ce qu'on attend en retour. Pour une maladresse type "ketchup sur la veste", on ne va pas attendre de la personne qu'elle nous chiale dans les bras en disant " Oui, je te comprends, je te pardoooone !".

On peut même s'attendre à ce qu'elle râle toujours et nous insulte, seulement, après excuse (= non-volonté de souille la veste), l'insulte n'a plus d'objet que la maladresse ou le hasard.

L'insulte sera donc injuste et a priori plus difficile à formuler. (A priori, hein :) ).

De plus, il me semble qu'en s'excusant on se dissocie un peu de l'événement.

Ahhh enfin on en vient à ce point sociétaire de haut niveau! (Je l'attendais :) ) mais qui donc est l'espèce d'âne qui a décrété "tu t'excusera si tu fais une bourde même si tu crois au fond de toi avoir bien fait" bah dis donc très peu pour moi

Quand on croit avoir bien fait, on ne s'excuse pas, si ? Si des conséquences dépassent notre "plan", on peut par contre intégrer l'excuse comme atténuation et même comme justification de sa bonne volonté ("excuse-moi, je sais que ça fait mal mais je fais ça pour on bien" )

Réfléchir avant d'agir, c'est une petite affichette avec un poisson que j'avais en vue en productique, elle me sert toujours

On n'est pas toujours maître de tous les événements, ni de ses réflexions, et encore moins du temps : ("excuse-moi, à cette époque, je ne savais pas/J'étais con ")

Il est assez présomptueux et égocentrique de croire qu'on peut tout contrôler, tout envisager, tout savoir. Nos actes aussi peuvent dépendre d'autrui, nos décisions être biaisés ( "Excuse-moi, ce n'est pas du tout ce à quoi je m'attendais. Je n'ai pas voulu ça !")

Oui pour la relation de respect, mais avec parcimonie tout de même, une bourde inconsciente est une bourde quand même, une bourde sciemment réfléchie (Cf le premier post ---> "Je m'excuse",(...) "Je vous prie de m'excuser", ou "Veuillez m'excuser" ... )

C'est un début de conversation je suppose?Du coup pourquoi s'excuser si l'on sait que l'on dérange?Il y a quelque chose qui manque ou je me trompe?

Oui, ça a été dit. éa peut servir de phrase d'approche.

En disant "je m'excuse" je ne décide pas si mon interlocuteur va accepter mes excuses, mais je lui fais juste savoir que je tiens à me faire pardonner, je suis embarrassée de le déranger, etc.

On peut voir ça comme ça.

On peut aussi imaginer qu'on exclue totalement autrui de ce qui se passe, de la relation et de la décision des chose, qu'on l'ignore. On lui vole son pouvoir, on parle à sa place. Or, il est partie de l'interaction.

Mais ce serait juste le sens littéral des mots. Le vrai sens est subjectif, aléatoire. Il c'est pas dans les mots mais dans une chaîne d'événement.

C'est pour ça qu'il vaut mieux - à mes yeux - formuler quelquechose que choisir de ne pas s'excuser.

En fait, le verbe "excuser" a forcément un objet dans son principe, à l'inverse de "s'étonner" que tu cites comme proche dans l'idée ("s'étonner de", mais "s'étonner" marche aussi. "S'interroger" aussi).

[...]

Je ne crois pas que " Je m'excuse " porte aussi cette notion abstraite. Je ne pense pas qu'il soit pronominal pur.

S'étonner a toujours lui aussi un objet dans son principe, même si ce dernier est implicite.

On est toujours surpris par quelquechose.

D'ailleurs, pour noter la nuance COD/forme pronominale :

"Je suis trop fort et super modeste, je ne cesse de m'étonner".

"La nature est une terre perpétuellement inconnue, je ne cesse de m'étonner."

Je ne vois pas quel sens il aurait à se moment là. Expression d'être désolé ?

Tout simplement le sens de "présenter ses excuses", "exprimer ses regrets".

Bref, le verbe s'excuser a exactement le même sens (que je pense tout le monde comprend parfaitement) que dans la phrase : "Il s'est excusé auprès de sa soeur".

On se dit bien qu'il n'est pas allé dire à sa soeur : "c'est bon, je me suis pardonné pour ce que je t'avais fait", mais qu'il est allé lui "présenter ses excuses".

Le verbe est le même (s'excuser), le sens est exactement le même. Sauf qu'effectivement, ça choque aujourd'hui du monde lorsqu'il est employé à la 1ère personne, alors que tout le monde le comprend à la 3ème.

De plus, en dehors de la formule déclarative pour s'excuser ("Je m'excuse"), tout le monde comprendra l'utilisation pronominale ...

Par exemple :

Pers1 : '- Oh, je vous prie de m'excuser, j'étais perdu dans mes pensées, je vous ai bouscoulé ...'

Pers2 : '- Vous pourriez faire attention !'

Pers1 : '- Oui, vous avez raison ... encore désolé !'

Pers2 : '- Ah, ça, vous pouvez l'être'

Pers1 : '- Bon écoutez, je me suis excusé, voulez-vous que je rampe à vos pieds pendant que vous me piétinez ? .... s'il vous plait ?'

Allez, un autre lien que je viens de trouver reprenant d'ailleurs le même débat :

http://alafortunedumot.blogs.lavoixdunord....-s-excuser.html

Sinon, c'est bien que le sujet se soit ouvert vers des considérations plus générales :blush:

(nan mais parce que des fois certains personnes disent des choses qu'on peut prendre avec humour, sauf qu'ils le pensent vraiment)

C'est vrai que certains ne voudront jamais dire "pardon". Parce que c'est toujours plus facile de pardonner les erreurs des autres, que d'avouer qu'on a eu tort :blush:

Mais pardonne t-on vraiment les erreurs des autres ?