La lumière, l'éveil, l'illumination... là! Tout de suite!

enna 63

Il se peut que tu perdes tout... et alors... La vie sait ce qui est bon pour toi.

Moi aussi j'ai cru plusieurs fois m'installer dans des endroits à mon goût, sur la Côte d'Azur... et je suis en Inde, dans les montagnes. Je n'y avais jamais pensé avant, j'ai confiance en la vie plus qu'en moi.

L'esprit plein de vieilles pensées est inutilisable, tel un ordi saturé qui tourne en boucle sans plus pouvoir se sortir de calculs obsolètes.

stop

raffraîchir

être présent ici et maintenant

Au début, quelques secondes par jour suffisent pour démarrer le processus ...

T'as pas dit "Namasté" :blush:

Namasté metal guru

et alors attchibhat ???!!!

et alors je ne suis pas seule !! je ne pense pas bêtement à mon petit confort primaire!!! je pense à mon fils !! je n'ai jamais cherché à avoir plus que le nécessaire. On vit dans une petite maison modeste à la campagne et je cherche juste à faire en sorte d'avoir de quoi remplir le frigo !

enna 63

Il se peut que tu perdes tout... et alors... La vie sait ce qui est bon pour toi.

va dire ça à ceux qui crèvent de faim en ethiopie... et à d'autres ! la liste est longue !

je crois que tu vis un peu trop près des nuages attchibhatt, tu as perdu tout contact avec la réalité.

karbomine avait raison ce topic est un peu trop bisnounoursien !

je le quitte

bon rêve à toi attchibhatt

Namasté à tous,

:blush:

Nous sommes 4 à partager ce lap top ordinateur, et le modem nous est prêté pendant seulement quelques jours encore.

Attchibhatt est parti depuis le 07.

Odyssea avait raison, c'est un clochard. Il profite de son handycap pour se faire déposer dans des lieux touristiques d'Inde et de là... fait la manche. Vu qu'il est bien amoché et que ça se voit, les gens donnent, certains peu, d'autres beaucoup. Cette façon de vivre lui permet de subvenir à ses besoins et ceux de sa famille. C'est lui qui a payé le mariage de son neveu il y a quelques jours. En ce moment il se dirige vers Haridwar où a lieu une fête célébrée tous les 12 ans: La Khumba Méla.

Sur forum fr, c'est la première fois qu'il s'adressait par écrit à un auditoir ; attchibhatt est plutôt un conteur qui anime les débats qu'il provoque. D'ordinaire, il obtient des résultats surprenants et positifs.

Pour faire avancer un débat, il faut éviter de mélanger les sujets. Il est vrai qu'une personne meurt de malnutrition toutes les 4 secondes dans ce monde... mais seulement une minorité meurt de causes conjoncturelles naturelles (climat, sécheresse, tremblement de terre...). La grande majorité meurt de causes structurelles créées et utilisées telle une arme par les dirigeants politiques: le XXième siècle nous l'a maintes fois démontré à travers les usa, la russie, l'afrique, la bosnie, l'irak, la chine, le tibet... l'inde... et tous ceux que je ne connais pas.

L'éthiopie, la france et presque tous les pays du monde ont beaucoup de gens qui vivent en dessous du seuil de la décence. N'avez-vous pas vous-mêmes (un pays dit riche), les restaurants du coeur... (pour ne citer que le plus célèbre) et en même temps un président qui pour son prestige est capable d'investir des dizaines de milliers d'euros (les votres, par les siens) pour faire une seul déclaration (où au final il n'annonce rien de nouveau) à la télévision. Normalement, pauvreté marche de paire avec malnutrition mais l'éthiopie aussi a des gens immensément et indécemment riches; ce sont ces mêmes gens à l'intérieur même de leur pays qui créent de nombreuses injustices liées à une inégale répartition de l'alimentation et des richesses. L'exploitation des pauvres par les nantis... un autre sujet.

La compréhension objective de notre problème perso, des problèmes... que nous mettons en place nous-mêmes, que nous entretenons, voire que nous chérissons pour certains d'entre nous... ne peut avoir lieu que dans la vérité. La vérité, l'éveil, l'illumination, la lumière... s'obtiennent sans maîtres ni gourou. Tout ce que vous offrent la société, la religion, la politique... c'est d'avoir de la morale. (Chose facile : ne pas faire ceci, mais cela...) Copier un code moral est facile, mais la moralité tapie dans l'ego est sournoise, grandit, s'enfle, agresse, domine, se corrompt... et donc éloigne de plus en plus de la vérité.

Pour gérer le vide immense en nous, reconnaissons la vérité... comme le faux, puis acceptons les situations insolubles et sans issue en observant les réactions... de notre corps.

Je continue à répondre (alors qu'attchibhatt m'avait conseillé de laisser tomber) parce que tout est possible en devenant conscients, et comme il dit, nous sommes à un déclic de l'anéantissement comme de la libération. Le rêve de tout maître digne d'un don est de réveiller ses frères et soeurs sans omettre personne; je n'ai pas de baguette magique qui nous libèrera et je suis seulement un mètre soixante digne dindon.

La fermeture de ce topic bisnounoursien vous soulage, qu'il en soit ... à première vue, le topic "la lumière, l'éveil..." loin de s'élever au niveau des nuages", n'a pas réussi à décoller.

Il est vrai qu'il ne contient rien d'alléchant... pour vous.

Je ne suis ni un maître, ni un sauvage... alors je me présente amicalement avant de prendre congé:

"éhm à tout faire"

Namasté à tous,

:blush:

Nous sommes 4 à partager ce lap top ordinateur, et le modem nous est prêté pendant seulement quelques jours encore.

Attchibhatt est parti depuis le 07.

Odyssea avait raison, c'est un clochard. Il profite de son handycap pour se faire déposer dans des lieux touristiques d'Inde et de là... fait la manche. Vu qu'il est bien amoché et que ça se voit, les gens donnent, certains peu, d'autres beaucoup. Cette façon de vivre lui permet de subvenir à ses besoins et ceux de sa famille. C'est lui qui a payé le mariage de son neveu il y a quelques jours. En ce moment il se dirige vers Haridwar où a lieu une fête célébrée tous les 12 ans: La Khumba Méla.

Sur forum fr, c'est la première fois qu'il s'adressait par écrit à un auditoir ; attchibhatt est plutôt un conteur qui anime les débats qu'il provoque. D'ordinaire, il obtient des résultats surprenants et positifs.

Pour faire avancer un débat, il faut éviter de mélanger les sujets. Il est vrai qu'une personne meurt de malnutrition toutes les 4 secondes dans ce monde... mais seulement une minorité meurt de causes conjoncturelles naturelles (climat, sécheresse, tremblement de terre...). La grande majorité meurt de causes structurelles créées et utilisées telle une arme par les dirigeants politiques: le XXième siècle nous l'a maintes fois démontré à travers les usa, la russie, l'afrique, la bosnie, l'irak, la chine, le tibet... l'inde... et tous ceux que je ne connais pas.

L'éthiopie, la france et presque tous les pays du monde ont beaucoup de gens qui vivent en dessous du seuil de la décence. N'avez-vous pas vous-mêmes (un pays dit riche), les restaurants du coeur... (pour ne citer que le plus célèbre) et en même temps un président qui pour son prestige est capable d'investir des dizaines de milliers d'euros (les votres, par les siens) pour faire une seul déclaration (où au final il n'annonce rien de nouveau) à la télévision. Normalement, pauvreté marche de paire avec malnutrition mais l'éthiopie aussi a des gens immensément et indécemment riches; ce sont ces mêmes gens à l'intérieur même de leur pays qui créent de nombreuses injustices liées à une inégale répartition de l'alimentation et des richesses. L'exploitation des pauvres par les nantis... un autre sujet.

La compréhension objective de notre problème perso, des problèmes... que nous mettons en place nous-mêmes, que nous entretenons, voire que nous chérissons pour certains d'entre nous... ne peut avoir lieu que dans la vérité. La vérité, l'éveil, l'illumination, la lumière... s'obtiennent sans maîtres ni gourou. Tout ce que vous offrent la société, la religion, la politique... c'est d'avoir de la morale. (Chose facile : ne pas faire ceci, mais cela...) Copier un code moral est facile, mais la moralité tapie dans l'ego est sournoise, grandit, s'enfle, agresse, domine, se corrompt... et donc éloigne de plus en plus de la vérité.

Pour gérer le vide immense en nous, reconnaissons la vérité... comme le faux, puis acceptons les situations insolubles et sans issue en observant les réactions... de notre corps.

Je continue à répondre (alors qu'attchibhatt m'avait conseillé de laisser tomber) parce que tout est possible en devenant conscients, et comme il dit, nous sommes à un déclic de l'anéantissement comme de la libération. Le rêve de tout maître digne d'un don est de réveiller ses frères et soeurs sans omettre personne; je n'ai pas de baguette magique qui nous libèrera et je suis seulement un mètre soixante digne dindon.

La fermeture de ce topic bisnounoursien vous soulage, qu'il en soit ... à première vue, le topic "la lumière, l'éveil..." loin de s'élever au niveau des nuages", n'a pas réussi à décoller.

Il est vrai qu'il ne contient rien d'alléchant... pour vous.

Je ne suis ni un maître, ni un sauvage... alors je me présente amicalement avant de prendre congé:

"éhm à tout faire"

Namaste a vous.

J'espere que vous ne nous quitterez pas. Il serait dommage de fermer ce topic.

Continuez a nous parler de ces verites. Elles existent, on l'oublie, nous avons besoin de les faire remonter, les mediter. je n'ose pas trop vous ecrire, mon francais n'etant pas suffusamment bon. Mais je me retrouve dans vos dites et je commence a appercevoir la bonne route.

La pauvrete est conditionnee par l'existance de la richesse. Donc partout ou il y a de la grande pauvrete il y a aussi de la grande richesse. Meme ici. A part la compassion et tres peu d'aide, nous ne pouvons pas faire grande chose. Par contre, si tout le monde changerait de vie en ce qui concerne le gaspillage, quelque chose de bien, peut-etre, se passerait au niveau general. Reveiller les consciences de ceux qui sont au pouvoir serait, probablement, la plus importante tache. Mais qui le faire? Et comment?

Vous avez parle de la perte de tout. Il y a des moment dans la vie quand on vit ce sentiment. Il y a tout sorte de pertes. On a l'impression que Dieu c'est eloigne de nous et on se retrouve sans aucune protection. C'est pourquoi beaucoup de ceux qui ont vecu des grands drames ce sont eloigne de la foie. Nous savons que c'est des crises necessaires pour former en nous d'autres forces, d'autres qualites, changer de vision sur la vie, sur nos reperes, nos relations.... Tres difficile.

Parlez-nous en.

Merci a vous.

Namaste a vous.

J'espere que vous ne nous quitterez pas. Il serait dommage de fermer ce topic.

Continuez a nous parler de ces verites. Elles existent, on l'oublie, nous avons besoin de les faire remonter, les mediter. je n'ose pas trop vous ecrire, mon francais n'etant pas suffusamment bon. Mais je me retrouve dans vos dites et je commence a appercevoir la bonne route.

La pauvrete est conditionnee par l'existance de la richesse. Donc partout ou il y a de la grande pauvrete il y a aussi de la grande richesse. Meme ici. A part la compassion et tres peu d'aide, nous ne pouvons pas faire grande chose. Par contre, si tout le monde changerait de vie en ce qui concerne le gaspillage, quelque chose de bien, peut-etre, se passerait au niveau general. Reveiller les consciences de ceux qui sont au pouvoir serait, probablement, la plus importante tache. Mais qui le faire? Et comment?

Vous avez parle de la perte de tout. Il y a des moment dans la vie quand on vit ce sentiment. Il y a tout sorte de pertes. On a l'impression que Dieu c'est eloigne de nous et on se retrouve sans aucune protection. C'est pourquoi beaucoup de ceux qui ont vecu des grands drames ce sont eloigne de la foie. Nous savons que c'est des crises necessaires pour former en nous d'autres forces, d'autres qualites, changer de vision sur la vie, sur nos reperes, nos relations.... Tres difficile.

Parlez-nous en.

Merci a vous.

Les serviteurs de Dieu peuvent aussi jouer contre lui.

Lorsque j'avais 13 ans j'étais pensionnaire, bonne élève, en France dans un collège catholique.

Je me rappelle avoir été en retraite où nous devions nous recueillir dans la foi et prier.

Je faisais confiance aux adultes. Je me rappelle avoir sincèrement prié Dieu pour qu'il n'y ait plus jamais de malheureux sur terre.

Ma foi et ma confiance furent entièrement ébranlées et détruites après que la mère supérieure du collège ait dit à ma soeur aînée (pas très bonne élève, c'est vrai, et souvent impertinente):

"Mais vous n'êtes que la fille d'une institutrice"

(dans ce collège beaucoup d'élèves, filles uniquement, à l'époque il n'y avait pas de mixité, étaient filles de notables et de riches de la société bordelaise)

Ma mère, seule, veuve, nous a élevées dans un esprit de respect des autres, d'amour, de courage, et de travail, et non en enfants gâtées à qui on devait tout.

Mais ma grand mère paternelle, morte avant notre naissance, était catholique pratiquante, très bonne et très gentille d'après ce que nous a dit ma mère, sa belle-fille, qui en avait un très bon souvenir.

Dans mon esprit d'enfant, j'ai pris cette grand mère morte comme modèle de vie et de comportement en général.

Mais d'après ce que le médecin de l'époque a dit à propos de ma grand mère , elle est morte en femme épuisée. Il est vrai que mon grand père paternel n'était pas très gentil avec sa seconde femme. Il a d'ailleurs refusé toute aide à ma mère après la mort de son mari, bien que ma mère nous ait toujours laissées voir mon grand père,soit toujours allé chez lui en belle-fille respectueuse, et l'ait reçu et soigné lorsqu'il est devenu malade.

Non, je n'ai pas pu entrer en religion ni croire en Dieu après cette phrase de la mère supérieure, croyante. Elle m'a signifié par cette phrase que seules les personnes riches et notables bien en vue de la société bordelaise avaient des droits pour elle.

Mais je dis et redis que je n'empêche pas ni reproche à d'autres de croire en un ou des dieux.

Je comprends même qe l'on puisse souhaiter se référer ou se réfère à une puissance supérieure lorsqu'on est tant malmené par la vie et les autres. J'ai aussi connu des personnes croyantes qui faisaient tout ce qu'elles pouvaient pour des plus misérables qu'eux.

Soeur Emmanuelle par exemple. A pratiqué l'amour des autres et de façon lucide et sensée.

Et je pense aussi à plusieurs autres , non connus, musulmans ou catholiques ou d'autres confessions.

Il m'est doux aussi de rester à contempler, à songer, en admirant le paysage environnant, ou en regardant les autres vivre, en repensant aux autres, tendrement, dans une grande paix mentale. En souriant.

Ce sont presque mes instants préférés.

Dans la grande paix du silence et de la contemplation admirative. Obligée à rien.

J'espère ne heurter personne en écrivant ceci.

je m'étonne d'avoir affaire à de si bons francophones... est-ce que ça explique pourquoi vous vous êtes connectés de Dehli dans un premier temps puis de Purna, qi est quand même à l'autre bout du pays et beaucoup moins montagneuse ? j'aimerais bien le savoir.

je m'étonne d'avoir affaire à de si bons francophones... est-ce que ça explique pourquoi vous vous êtes connectés de Dehli dans un premier temps puis de Purna, qi est quand même à l'autre bout du pays et beaucoup moins montagneuse ? j'aimerais bien le savoir.

Transmigration, dans le sens religieux du terme, ou métempsycose pour les plus érudits. La spiritualité et l'illumination des modems n'ont pas de limite frontalière :blush:

:blush: et dans "metal", il y a "guru" !!! ouais, ouais !!

ça doit être ça. le but en venant sur le forum, c'était de sauver des âmes en peine ou de ramasser du fric ? parce que ça m'étonne tout de même un peu, cette démarche collective...

Namasté à tous,

Dorcami, pourquoi vouloir réveiller la conscience des hommes politiques, ne peut-on commencer par soi. Lorsque nous serons nous-mêmes éveillés, il est peu probable que nous nous laisserons diriger encore longtemps par des gens inconscients...

Je me souviens d'un mouvement de motards conscients qui ne voulaient pas de vignette sur leur visière ni sur leurs casques, les seuls qui se sont acquittés de cette taxe quand la dâte limite a expiré étaient... des fonctionnaires. La nouvelle a été passée sous silence et le projet de loi retiré sans délai...

Ce mini exploit aurait pu être réitéré quelques années plus tard à propos du permis à points contre lequel les professionnels de la route s'étaient érigés en tentant d'immobiliser le pays. Pour cela, au lieu de protester contre les chauffeurs qui empêchaient les touristes de se diriger vers leur lieu de vacances, les vacanciers auraient dû ouvrir la glacière et se joindre aux barrages... aujourd'hui, le permis à points ne serait qu'un souvenir de rigolade.

Tout perdre et se lamenter dessus est une chose...

Mourir à ce qu'on perd en est une autre. Cela signifie ne pas entretenir de ressentiment, de jugement... accepter.

Un bisounounoursien peut rejeter la confession religieuse que les siens ont jugé bon de choisir pour lui, mais doit-il perdre la foi... Perdre la foi, c'est être absent, dans un rêve.

Contrairement à ce que prétendent la société, la religion, le politique, qui chacun dans son language nous propose la sécurité... nous sommes sans protection et ce particulièrement quand nous nous laissons endormir par leurs promesses obsolètes.

Namasté Caminde,

Ce que vous dites est vrai, j'ai entendu la même chose de ma mère, elle aussi d'origine modeste à propos des soeurs... de son pensionnat.

"éhm accro"

et dans "metal", il y a "guru" !!! ouais, ouais !!

ça doit être ça. le but en venant sur le forum, c'était de sauver des âmes en peine ou de ramasser du fric ? parce que ça m'étonne tout de même un peu, cette démarche collective...

Au bout d'un temps de vie, chacun-e peut se dire très lucidement que personne ne peut sauver quiconque définitivement. Sinon pour son âme, comme "on" dit, chacun-e se sauve lui-même selon les moyens qui lui conviennent.

Sinon des médecins qui peuvent sauver les corps...et encore...

Namasté à tous,

"éhm accro"

Namasté attchibhatt :blush:

Pour la conscience des personnes politiques détenant le pouvoir actuel en France, voici:

Un strapontin à l'Assemblée nationale

<http://www.mediapart.fr/club/blog/mathilde-mathieu>

http://www.mediapart.fr/club/blog/mathilde...oitie-de-ma-vie

«Moi, députée française, étrangère pendant la moitié de ma vie»

<http://www.mediapart.fr/club/blog/mathilde...oitie-de-ma-vie>

11 Décembre 2009 Par Mathilde Mathieu

<http://www.mediapart.fr/club/blog/mathilde-mathieu>

é l'Assemblée, ce discours-là fut le seul moment de grâce d'une semaine

enragée

<http://www.lepoint.fr/actualites-politique...24A5ECD5BE98B21>.

Mardi, en plein cour du débat sur l'identité nationale

<http://www.assemblee-nationale.fr/13/cri/2...asp#P776_164293>,

quand Marietta Karamanli (PS) est montée à la tribune après deux heures

sans queue ni tête

<http://www.mediapart.fr/journal/france/091...ais-que-dautres>,

elle a parlé cinq petites minutes, avec son accent irrépressible, et les

travées se sont tues, sur 180 degrés.

Devant cette représentante de la nation française, née Grecque à la

veille de la dictature des colonels

<http://www.artepro.com/programmes/21923/presentation.htm>, même le

ministre de l'immigration et de l'identité nationale, scotché sur son

banc, a relevé le nez. Mais Eric Besson l'a-t-il bien entendue?

/«Je voudrais vous faire part de mon expérience, celle de devenir

française»/, a raconté Marietta Karamanli, /«étrangère pendant moitié de

/[sa] /vie»/, dans un hémicycle quasi vide. D'abord, la députée a

expliqué sa décision d'émigrer: /«Je suis née dans un pays où l'état,

jusque dans les années soixante-dix, avait la tentation de délivrer un

certificat de loyauté»/, exigeait /«un serment de bonne conduite»/. Ce

genre de politique, /«ça/ /froid dans le dos»/...

Avec émotion, elle a ensuite détaillé son arrivée en France à 20 ans,

mue par le désir, par l'amour d'un /«pays qui a le goût des autres»/,

qui /«croit à l'école»/, /«à une morale laïque»/, /«une morale qui se

suffit à elle-même, sans besoin d'un prêtre ni d'un chef qui décide»/.

Dans les travées, on entendait les mouches voler.

Surtout, elle a décrit sa certitude, /«d'emblée»/, dès ses premiers pas

dans l'Hexagone, qu'elle /«pourrait y vivre pour toujours»/. Ce

/«sentiment d'appartenance»/, /«nul Etat ne peut le prescrire, ni

l'interdire»/, a résumé Marietta Karamanli. Eric Besson l'a-t-il bien

écoutée?

Au micro, l'élue de la Sarthe <http://www.mariettakaramanli.fr/> a cité

Jacques Ancel, géographe persécuté par les nazis, mort en 1943: /«Un

état se marque sur une carte, mais une nation est une communauté morale

plus malaisée à circonscrire (...). Ce serait puérilité que de tracer

des sentiments dans le rigide cadre des territoires»/. Eric Besson

a-t-il, un jour, lu Jacques Ancel

<http://www.persee.fr/web/revues/home/presc...um_50_281_11630>?

Pour Marietta Karamanli, le /«sentiment» /d'être française (fait /«de

sensations» /et d'/«une conscience»/) appartient à la seule sphère

intime: /«Il est périlleux que ce soit l'état qui cherche à dire ce que

ça signifie, à cadrer un sentiment. En la matière, il ne peut dire le

vrai»/. /«Parler de l'identité nationale comme de quelque chose

d'objectif et d'immuable, qu'il faudrait/ "valoriser" [comme le prétend

le site du ministère

<http://www.debatidentitenationale.fr/propo...nale.html>]/,

c'est impossible»/.

A l'intention du groupe UMP, dont une centaine de députés ont signé une

proposition de loi visant à interdire les drapeaux étrangers lors des

cérémonies de mariage

<http://www.assemblee-nationale.fr/13/propo...ns/pion2040.asp>, la

socialiste a enfin parlé de ses quatre enfants (âgés de 3 à 18 ans),

/«qui se sentent tous français»/ /et/ /«qui aiment tous leurs origines

étrangères»/: /«Petits, ils dessinaient des drapeaux français/, a-t-elle

confié. /Mais aussi grecs!»/. /«Allez comprendre»/, Monsieur Besson...

A sa descente de tribune, les travées de gauche comme de droite ont

applaudi. Ses camarades socialistes lui ont caressé l'épaule, la main,

le visage. Et puis un collègue UMP lui a fait passer un petit mot:

/«Merci, vous avez répondu à toutes mes questions...»/ A la fin de la

séance, quand le ministre a repris la parole pour répondre à la

vingtaine d'élus qui s'étaient exprimés, il avait préparé de quoi

répliquer à chacun des orateurs de l'opposition. Mais pour Marietta

Karamanli, qui venait d'exposer ses tripes devant la nation, il n'a pas

eu un mot.

Pffffffffff bah voilà.

Namasté Karbomine

A quel bisnounoursien s'adresse ta question, tu sembles en conversation avec un elfe rose malodorant qui a posé une candidature à la redoute en attendant une caravane de chamelles; t'aura-t-il éclairé...

Je n'ai pas réussi le concours de la Police Nationale, mais tu cites des villes en Inde puis tu fais allusion à des montagnes sur ce topic... Je ne pense pas que ma réponse fera avancer notre éveil, mais je vais satisfaire ta curiosité:

Chacun de nous a contribué à sa part pour un ordinateur portable parce qu'en Inde, et particulièrement en Himachal, les coupures de courant sont monnaie courante. L'ordi n'a pas bougé depuis des mois du bureau où chacun l'utilise à sa guise. Moi non plus je n'ai pas bougé depuis l'ouverture de ce topic. Mon prochain déplacement est prévu début janvier vers Haridwar pour servir d'interprète à une équipe de tournage française entre un saddhou indien et un shaman sud américain.

Namasté à tous sans distinction

Il existe un forum spécial religions sur forum fr et j'invite les âmes en quête d'identité spirituelle à le visiter.

Ici, nous cherchons la vérité... Les organisations religieuses nous ont si bien persuadés prétendre la détenir... que les communiants en sont arrivés à croire qu'il suffit de se parer d'une étiquette (chrétien, musulman, bouddhiste, hindouiste...) pour devenir quelqu'un ou rencontrer "..?.."

Les croyances organisées à coup de propagande, de conversions, de prosélytisme(1), de coercition(2)... engloutissent la vérité, l'emprisonnent dans leurs filets et au final nous divisent... (je suis hindou, mon voisin est chrétien, mon boss bouddhiste, mon bijoutier juif...) Qu'en résulte-t-il... D'incessantes querelles ponctuées de massacres au nom du mensonge... Aucune vérité.

"..?..", la vérité, la liberté, la lumière, l'éveil, l'illumination, vivre au présent... s'effleurent grâce à la vertu et non aux mains d'institutions qui promettent protection, appui, réconfort, sécurité...

J'ai peur... dois-je pour autant créer un idéal qui me rassure (mais qui est faux) et... qui m'empêche de comprendre "ce qui Est" (ce qui est vrai).

Sur ce topic, Je, Nous... ne sommes pas en train d'inventer un idéal.

Comprenez bien, l'idéal est toujours un obstacle à l'action vraie.

Pour ce qui est de ma recherche de fric auquel une jeune ancêtre fait allusion, il existe des forums spécialisés... Je te promets, vieille enfant, de m'y rendre si le besoin se fait sentir et de ne point importuner les honnêtes gens qui cherchent... à résoudre leur malaise.

Pourquoi tant de haine dans un si petit cor...

éhm égaré

(1) - zèle déployé pour répandre la foi et/ou récupérer des adeptes.

(2) - pouvoir de contraindre qqn à se soumettre à la loi, contraindre.

Mais... la vérité, la liberté, la lumière, l'éveil, l'illumination ne sont-ce pas des idéaux?

Namasté Kégéruniku 8

Ta Q: Mais... la vérité, la liberté, la lumière, l'éveil, l'illumination ne sont-ce pas des idéaux?

idéal, idéals, idéaux tantôt un nom avec un double sens; tantôt un adjectif avec un quadruple sens... Dans lequel souhaitez-vous que nous nous débattions.

Réponse sans "je démo" :

Oublions... même définitivement les mots attrayants que sont éveil/illumination.

Mais la Vérité, la vraie, pure... Il n'y a pas un petit quelque chose en vous qui vous dit qu'elle existe. Ne pas aller à sa rencontre, c'est la bafouer. Comment prétendre à la Liberté sans Vérité...

"éhmission"

La vérité, par définition, est relative à tout un chacun.

La réalité est absolue, mais justement, parce qu'elle se doit d'être absolue, il est possible qu'elle ne soit pas, parce que inexistante ou parce que multiple. Mais surtout, la réalité étant, comme le dit très justement Dick, "ce qui continue d'exister quand on cesse d'y croire", est-il si important de la découvrir? Et surtout, est ce possible?

Quant à la Liberté, ce n'est pas mesurer la longueur de sa chaîne, comme disait l'autre. Dans ce cas, la Liberté, absolue donc, est elle concevable?

Pour la Lumière, est elle est aussi floue qu'aveuglante. Puisque le terme peut désigner bien des notions, comme le savoir ou la bonté pour ne citer que ça.

Avant même d'y prétendre, il me semble donc qu'il faille déjà fixer un objectif définis ne relevant pas d'un idéal inaccessible par essence.

Avec ou sans notre appréhension, La Vérité, considérée comme un principe, suit son chemin...

Kégéruniku 8:La vérité, par définition, est relative à tout un chacun.

OK, tout à fait d'accord mais est-ce une raison suffisante pour ne pas la chercher...

Une réalité absolue semble plus facile d'accès, mais personnellement je pressens la réalité comme le reste de la vie... en continuelle évolution, impermanente. Peut-être est-ce la raison pour laquelle nous ne pouvons l'approcher.

Kégéruniku 8:Quant à la Liberté, ce n'est pas mesurer la longueur de sa chaîne, comme disait l'autre. Dans ce cas, la Liberté, absolue donc, est elle concevable?

La seule liberté à laquelle aspire l'être humain, la seule qui vaille d'être vécue serait... sans aucune chaîne psychologique.

Kégéruniku 8:Pour la Lumière, est elle est aussi floue qu'aveuglante. Puisque le terme peut désigner bien des notions, comme le savoir ou la bonté pour ne citer que ça. Avant même d'y prétendre, il me semble donc qu'il faille déjà fixer un objectif définis ne relevant pas d'un idéal inaccessible par essence.

Ton aide nous fait avancer à grand pas, au lieu de charrier des mots qui nous échappent, choisissons-en de plus neutres et plus à notre portée : la présence, la conscience, le moment présent... s'ils ne dérangent personne.

"éhm let"

ok, merci pour les précisions.

si ça peut vous intéresser, j'ai lu un bouquin de SF il y a quelques mois. désolée Kégéruniku, je vais raconter un peu ce qu'il se passe dans les Princes d'Ambre.

en gros, c'est l'histoire d'une famille princière, du royaume d'Ambre. les fils se disputent le trône. dans le palais d'Ambre, il y a un tracé, dans une salle spéciale, qu'ils appellent la Marelle. traverser la Marelle permet aux princes d'Ambre de voyager de dimension en dimension, chaque monde étant une ombre d'Ambre. on découvre au fur et à mesure que celui qui a tracé la Marelle est en fait un prince du Chaos, et qu'Ambre est elle-même la première ombre de la Marelle originelle, qui n'est qu'un tracé créant un ordre. les mondes générés vont de cette Marelle au Logrus, qui est un peu la même chose mais en version chaotique. dans les Cours du Chaos, tout change sans cesse, la stabilité n'est pas à l'ordre du jour. L'Ordre vs l'Imagination.

tout ça pour dire que j'adhère largement à cette vision des choses. Dieu, le Réel, les Noumènes, la chose sur laquelle nous proliférons, nous ne la voyons jamais, car l'ordre qui règne dans notre tête filtre énormément. de même, c'est l'Innommable car le Nom n'est qu'un aspect, il manque la Chose. retrouver la vision du nouveau né permet d'avoir accès en quelque sorte à ce Chaos, la source de nos perceptions.... mais c'est faire un pas hors de la stricte raison, formatée par nos catégories. il faut être assez costaud pour ne pas sombrer dans la panique... quand je dis costaud, je parle de la force yin, de la souplesse d'esprit, tout bêtement la détente.

on peut chercher à rejoindre la Source pour vivre dedans directement mais d'abord il faut annihiler en soi toutes la catégories (les 12 que Kant résume dans la Critique de la Raison Pure, si ça vous intéresse...). à ce moment là, je ne sais pas ce que l'on perçoit mais il est clair que l'on n'est plus apte à communiquer par la parole. sachant qu'on peut ne considérer un paranoiaque que comme quelqu'un qui aurait juste un peu trop joué avec sa catégorie "causalité", imaginez le bordel intégral dans la tête... enfin, la folie n'est difficile que quand on lutte contre elle... sinon, je crois que l'annihilation totale et permanaente de ces catégories conduit à la mort physique.

sinon, on peut aussi chercher à s'établir dans le monde intermédiaire qui nous offrira le plus de possibilités pour réaliser ce qui nous tient à coeur. reste à savoir ce qui importe et à se diriger en ce lieu, plus ou moins chaotique, plus ou moins chaleureux.

la plupart des gens qui lisent "éveil" trouvent ça cool. vouloir la vérité, pareil, on trouve ça cool. le mensonge n'est pourtant que dans nos têtes, il suffit de prendre un miroir et de regarder, pour voir... lever le voile ne tient qu'à soi, à chaque instant et personne n'y fait adhérer de force. si nous tenons inconsciemment tant que cela, à ces nuuges qui nous obnubilent, il y a peut-être une raison, non ?

au moment où je vous écris tombent les premiers flocons de cet hiver ici... et, quelques froids soient-ils, j'aime les flocons.