Atheisme: nouvelle campagne de Dawkin contre la religion

Si un jour j'ai un enfant:

J'essaierai de le détourner de la religion qui sont pour moi des sectes autorisées.

Et s'il trouve son bonheur dans la religion tu feras quoi ?

Pas du tout d'accord ! (en même temps, j'imagine que ça n'a rien de surprenant )

Ce n'ai pas parce que l'on est élevé dans une religion, un système de croyance donné que l'on est incapable de faire fonctionner son libre-arbitre... ce n'est pas parce que l'on "reste" dans la religion de ses parents que l'on est un mouton sans jugeote...

Et des dogmes, c'est pas forcément de nature religieuse. :blush:

Tout a fait d'accord.

Les parents enseignent a leur enfants ce qu'ils croient etre vrai et utile pour leur avenir.

Tout a fait d'accord.

Les parents enseignent a leur enfants ce qu'ils croient etre vrai et utile pour leur avenir.

Ce qui n'empêchera pas l'enfant de pouvoir choisir une autre option par la suite. :blush:

Si tu mitrailles un gosse d'avis absolument certains sur une opinion et qu'il n'y a pas par la suite un gros clash il risque quand même de les partager avec toi. On en arrive limite à de la manipulation. Pour son bien peut être mais bon...

Même adulte il faut parfois un gros travail sur soi pour arriver à remettre en question ce que l'on nous a inculqué.

Ce qui n'empêchera pas l'enfant de pouvoir choisir une autre option par la suite. :blush:

Oui, biensur!

Même sans gros clash, ElNix, on peut remettre en question l'avis de ses parents, à partir du moment où l'on s'aperçoit qu'ils sont faillibles.

On ne peut pas, à mon sens, parler de manipulation puisque le but des parents n'est pas de tromper l'enfant.

(Kyrillyk : je préférais compléter, pour être sûre que nous étions sur la même longueur d'onde :blush:)

Si tu mitrailles un gosse d'avis absolument certains sur une opinion et qu'il n'y a pas par la suite un gros clash il risque quand même de les partager avec toi. On en arrive limite à de la manipulation. Pour son bien peut être mais bon...

Même adulte il faut parfois un gros travail sur soi pour arriver à remettre en question ce que l'on nous a inculqué.

C'est vrai pour tout type d'enseignement. Le probleme qui est au coeur du debat c'est que la campagne de pub de Dawkin est basee sur l'hypothese selon laquel il est possible d'eleve des enfants de maniere "neutre" c'est a dire sans leur inculquer des valeurs precises ("sans etiquettes"), ce qui est evidement faux!

Des parents, bien intentionne vont essayer par exemple d'elever leur enfant sans leur parler de religion. Le probleme c'est que de faire de la religion un tabout ou tout au moins "un truc que papa et maman prefere ne pas parler", c'est deja eduquer des enfants avec un certain dedain pour le fait religieux.

L'autre aspect c'est que les enfants imitent leur parents. Imiter est d'ailleur la premiere forme d'apprentissage. Si les parents vont a la messe chaques dimanche, noel, jour de l'an, etc.. se depense pour leur eglise, etc.. meme sans avoir a dire grand chose sur leur valeur, cela influencera leur education. Les enfants vont poser des questions ("pourquoi vous allez a la messe? Qui est Jesus? etc...).

Le livre de Dawking que je lis en ce moment parle de 90% de choix religieux partagé avec les parents. Même si c'est aux USA et qu'il n'a pas du prendre le plus petit nombre qu'il a trouvé je pense que peu d'enfants font l'effort (ou surtout trouvent l'occasion) de vraiment rechercher leur propre avis sur le sujet. Après les parents donnent leur avis pour le bonheur de l'enfant donc bon, c'est peut être bien, mais dans l'état dans lequel je me trouve en ce moment je préfèrerais que les parents proposent la rampe de lancement plutôt que la carte du trajet.

("pourquoi vous allez a la messe? Qui est Jesus? etc...).

Et je pense que les parents vont par reflexe dire "Jesus est notre sauveur" plutôt que "Nous pensons que Jesus est notre sauveur". (ou autre chose hein, loin de moi l'idée de vous défier sur des points de ce genre ! :blush:)

Je pense (j'espère) que Dawking qui est plutôt loin d'être un imbécile extrémiste dit ce que je dis : de laisser le doute à l'enfant, de bien dire que c'est un choix et non pas d'affirmer une vérité qui n'est absolue pour personne contrairement à ce que l'on peut croire en écoutant les gens sur leur idée de la religion.

Les USA sont quand même un pays ou la religion est omniprésente...

Et est-ce que ces 90% partagent profondément les convictions de leurs parents, ou est-ce que ça comprend ceux pour qui c'est plus proche d'une tradition ?

Et je pense que les parents vont par reflexe dire "Jesus est notre sauveur" plutôt que "Nous pensons que Jesus est notre sauveur"

Vi, c'est ce que je dirais. ^^

Le "je pense que", ce ne serait pas avant l'adolescence. Ou pas avant que l'enfant ait un minimum d'esprit critique et puisse "supporter" que ses parents ne sachent pas tout...

Laisser le doute... c'est bien. Mais c'est pas faisable pour quelqu'un qui croit... parce que, au delà d'un choix, une croyance est une conviction. :blush:

Laisser le doute... c'est bien. Mais c'est pas faisable pour quelqu'un qui croit... parce que, au delà d'un choix, une croyance est une conviction. :blush:

Et c'est bien ce que les athées vous reprochent en général

Et du coup on aimerait bien que vos enfants ne passent pas immédiatement à la case "certitude" qui n'est pas facile à quitter.

inculter a leur mome des valeurs athees.

Mis à par le fait de ne pas croire en dieu, pourrait tu me détailler les valeurs athées stp? :blush:

Ce n'ai pas parce que l'on est élevé dans une religion, un système de croyance donné que l'on est incapable de faire fonctionner son libre-arbitre... ce n'est pas parce que l'on "reste" dans la religion de ses parents que l'on est un mouton sans jugeote...

C'est beaucoup plus difficile d'avoir un libre arbitre quand tu as été élevé dans un environnement rigoureux ou dirigiste qui t'expliquait que le fondement de tout c'est dieu et ce depuis ton plus jeune âge, d'autant plus quand cet enseignement t'a été donne par tes parents qui sont en principe les personnes que tu vénères le plus, et même souvent avant ton dieu. Ce qui aurait tendance à appuyer la réflexion de Freud quand il dit que dieu c'est ton père

On ne peut pas, à mon sens, parler de manipulation puisque le but des parents n'est pas de tromper l'enfant.

La manipulation ce n'est pas forcément de la tromperie volontaire, c'est surtout de l'influence. Comment expliques tu que pratiquement 99% des marocains soient musulmans? Penses tu sérieusement que si tu étais née dans une famille musulmane d'un village Marocain, tu serais chrétienne?

Mis à par le fait de ne pas croire en dieu, pourrait tu me détailler les valeurs athées stp? :blush:

Ne pas croire sans preuves ou en tout cas pas quand il y a des contradictions énormes. Ne pas imaginer que l'on a une entité supérieure qui va juger tout ce que l'on fait. Ne pas faire le bien parce que l'on va être juger mais parce que l'on pense que c'est mieux. Ne pas écouter un "grand gourous" qui parle sur un sujet dont il est loin d'être expert comme s'il avait fait des recherches dessus...

éa amène une série de valeurs qui ne touchent plus forcément la religion, c'est une culture différente.

Et s'il trouve son bonheur dans la religion tu feras quoi ?

Et bien j'estimerais que j'aurais raté son éducation.

:blush: mais ce ne sont pas des valeurs athées, seulement tes propres explications, justement les athées n'ont aucune valeur par rapport à leur non foi et sur le sujet de la tolérance ils seraient sûrement les mieux placées.

Et bien j'estimerais que j'aurais raté son éducation.

J'ai envie de dire quand même que c'est au quasiment même niveau que d'en vouloir à son fils d'être homosexuel. J'arrête ici la parenthèse.

ManhattanStory -> Tu peux développer je suis pas sur d'avoir compris :blush:

Pardonnez moi si je dit une grosse bêtise mais il me semble que chez les évangélistes le baptême n' est autorisé qu'a l' age adulte.

Oui, c'est le cas chez certains protestants, qui estiment que le baptême des enfants, et en particulier des bébés, n'est pas valable.

Les catholiques (et les autres qui baptisent les bébés, j'imagine) pensent que la phrase de l'évangile "laissez les enfants venir à moi" peut être comprise comme une validité du baptême des enfants.

Question d'interprétation, y'a que Dieu, s'il existe, qui pourrait trancher. :blush:

Je pense (j'espère) que Dawking qui est plutôt loin d'être un imbécile extrémiste dit ce que je dis : de laisser le doute à l'enfant, de bien dire que c'est un choix et non pas d'affirmer une vérité qui n'est absolue pour personne contrairement à ce que l'on peut croire en écoutant les gens sur leur idée de la religion.

Dawkin est un extremiste. Imbecile, ca c'est plutot subjectif. Mais lui et P.Z. Myers representent la frange extremiste de l'ideologie athee. Et pour eux, "Dieu n'existe pas" est un fait indisputable -excepte par les imbeciles.

Et c'est bien ce que les athées vous reprochent en général

Et du coup on aimerait bien que vos enfants ne passent pas immédiatement à la case "certitude" qui n'est pas facile à quitter.

Oui et les religieux aimerait bien que vos enfants ne passent pas immediatement a la case "Dieu n'existe pas" qui n'est pas facile a quitter. :blush:

Dawkin est un extremiste. Imbecile, ca c'est plutot subjectif. Mais lui et P.Z. Myers representent la frange extremiste de l'ideologie athee. Et pour eux, "Dieu n'existe pas" est un fait indisputable -excepte par les imbeciles.

Toi même tu traites d'extrémiste imbécile quelqu'un qui ne pense pas comme toi. Est ce que cette attitude trouve sa source dans tes valeurs chrétiennes? :blush:

Oui et les religieux aimerait bien que vos enfants ne passent pas immediatement a la case "Dieu n'existe pas" qui n'est pas facile a quitter.

Non ce n'est pas pareil, car dans ce cas là, il ne tient qu'a dieu de leur faire quitter cette case, c'est si difficile pour lui de ramener les brebis égarées dans le droit chemin?

Le problème qui personnellement me fout hors de moi, c'est que culturellement parlant, on a encore à faire dans nos pays catholiques à des générations complètes de gens auxquelles on a enseigné, entre autre chose, qu'un enfant non baptisé irait droit en enfer si il devait mourir. Beaucoup de gens, moi dans le lot, ont été baptisé à quelques mois dans cette tradition là quand même.

Perso, j'ai baptisé mes enfants très jeunes (7 mois pour ma fille et 2 mois pour mon fils), ceci dit, libre à eux de choisir ou non de poursuivre leur foi.

Je songe les inscrire au cathéchisme, mais je ne les forcerai pas s'ils désirent arrêter.

Après, s'ils veulent changer de religion, je n'y vois absolument aucun inconvénient.

Donc NON l'éducation à la foi n'est pas un lavage de cerveau, pas chez moi en tout cas!