Atheisme: nouvelle campagne de Dawkin contre la religion

Appreciez l'ironie:

Afin d'illustrer une nouvelle campagne de propagande anti-religion, Dawkin and Cie ont fait appelle a une agence qui leur a fournit des photos d'enfants paraissant "libre et heureux". Cela dans le but d'illustrer le faite que les enfants, lorsqu'ils grandissent dans un milieu sans "etiquettes" - c'est a dire sans religion- sont plus heureux que les autres parce qu'ils sont libres.

Il est interessant de noter qu'a leur insus, les enfants qui les ont le plus marquee sont ceux qui ont ete elevees avec des valeurs opposees a celle de ces atheistes!

Source

Ceci dit, la question merite d'etre debattue:

Est-ce mal d'enseigner a ses enfants ses propres valeurs, ce qui inclue notament sa propre religion (ou son atheism)?

Est-ce que tout enseignement religieux est une forme de lavage de cerveau?

De quoi nourrir votre reflection:

Thinking children can make choices about religion without moral guidance is simply naive

Il est interessant de noter qu'a leur insus, les enfants qui les ont le plus marquee sont ceux qui ont ete elevees avec des valeurs opposees a celle de ces atheistes!

éa serait bien que tu intègres un jour le fait que ce forum est essentiellement fréquenté par des francophones qui ne comprennent pas forcément l'anglais.

D'autre part, pourrais tu nous donner le lien qui prouve que tous les athées considèrent que les enfants de croyants sont moins souriant ou moins mignons que les leurs STP?

A y être, tu pourrais nous donner aussi les preuves que tout personnage posant ou jouant dans une publicité a été choisi parmi des personnes ferventes adeptes du produit qu'elles représentent, car j'ai un gros doute à ce sujet :blush:

Appreciez l'ironie:

Afin d'illustrer une nouvelle campagne de propagande anti-religion, Dawkin and Cie ont fait appelle a une agence qui leur a fournit des photos d'enfants paraissant "libre et heureux". Cela dans le but d'illustrer le faite que les enfants, lorsqu'ils grandissent dans un milieu sans "etiquettes" - c'est a dire sans religion- sont plus heureux que les autres parce qu'ils sont libres.

Il est interessant de noter qu'a leur insus, les enfants qui les ont le plus marquee sont ceux qui ont ete elevees avec des valeurs opposees a celle de ces atheistes!

Source

Ceci dit, la question merite d'etre debattue:

Est-ce mal d'enseigner a ses enfants ses propres valeurs, ce qui inclue notament sa propre religion (ou son atheism)?

Est-ce que tout enseignement religieux est une forme de lavage de cerveau?

De quoi nourrir votre reflection:

Thinking children can make choices about religion without moral guidance is simply naive

Je trouve plutôt irritant le fait que quand on parle de religion ça occasionne des mouvements d'humeur passionés ; concernant l'enseignement des valeurs de la religion ou de l'athéisme , pourquoi ça pose question ? Est-ce qu'on réagirait de la même façon quant à l'enseignement de la république, de la démocratie ou des droits de l'homme ? Pour ces valeurs, on trouve normal de les enseigner aux enfants.

Je pense que la légitimé des valeurs est pour une grande part une question de rapport de force.

Vis à vis de savoir si les enfants les plus heureux sont les enfants d'athées ou de chrétiens je ne suis pas convaincu. Faire partie d'un "club" c'est toujours agréable, et certains enfants sont fiers d'être pour le FN comme leurs parents et s'en sentent honorés. Tout comme d'autres d'être communistes ou centristes (enfin ça j'en ai pas vu beaucoup mais bon :blush: ).

Le problème c'est que ce n'est pas un choix.

Est-ce mal d'enseigner a ses enfants ses propres valeurs, ce qui inclue notament sa propre religion (ou son atheism)?

Enseigner ce que l'on pense vrai c'est bien, mais il faut savoir dire qu'il s'agit d'un choix et non pas d'une vérité absolue. Ce n'est pas mal en soi si l'on est convaincu que ça peut aider à vivre heureux et au pire on donne sa vision des choses.

Est-ce que tout enseignement religieux est une forme de lavage de cerveau?

Si l'on affirme que c'est la vérité absolu, surtout à un enfant oui. Si c'est fait correctement non.

Amusante, cette info. :blush:

Mais elle illustre bien le propos de la campagne, je trouve. ^^

Elnix : le "souci" avec l'enseignement religieux (ou a-religieux), c'est qu'il s'agit certes d'un choix... mais que les parents sont convaincus que c'est la vérité : donc évidemment qu'ils vont affirmer que c'est la vérité absolue !

C'est ce que je compte faire pour mes enfants, d'ailleurs, vu que cela me semble insensé de mettre en doute ma foi... tout comme il me semble logique qu'un parent athée enseigne comme une vérité absolue à son enfant qu'il n'y a pas de Dieu.

Cela dit, à côté de ça, je leur apprendrai petit à petit que d'autres ne pensent pas comme moi... et que c'est respectable.

Bon, je dis ce qu'il serait le mieux possible, j'ai du mal à imaginer que si j'ai des enfants un jour je me retiendrais de donner mon véritable avis sur la question divine. Mais au moins dire que l'alternative existe, ce que tu comptes faire, serait déjà pas mal, que l'enfant PUISSE (car souvent il n'a pas trop le choix) avoir la possibilité de choisir quand il en aura l'age.

En fait, je vais plus ou moins reproduire ce que mes parents ont fait : petite, j'avais un livre où, via le regard de six enfants, six religions étaient représentées (judaïsme, catholicisme, islam, hindouisme, animisme, bouddhisme). Bon, les athées ou agnostiques n'étaient pas représentés, mais vu que le bouquin détaillait les croyances et les coutumes qui y étaient liées, on n'aurait pas eu grand-chose à dire sur eux... :blush:

Mais je pense que même s'il est élevé dans l'ignorance que tout le monde ne pense pas comme ses parents, un enfant pourra tout de même choisir. Même relativement tard...

il n'est pas tout à fait évident que les enfants eduqués dans une plus stricte réligion sont les moins heureux car s'ils le sont ,c'est parcequ'il sont attacher à certaines convotises ou simplement ils ont été mal enseignééééés :blush:

que l'enfant PUISSE (car souvent il n'a pas trop le choix) avoir la possibilité de choisir quand il en aura l'age.

Le problème qui personnellement me fout hors de moi, c'est que culturellement parlant, on a encore à faire dans nos pays catholiques à des générations complètes de gens auxquelles on a enseigné, entre autre chose, qu'un enfant non baptisé irait droit en enfer si il devait mourir. Beaucoup de gens, moi dans le lot, ont été baptisé à quelques mois dans cette tradition là quand même.

Et le plus amusant et qu'il y a pourtant un autre sacrement qui correspond mieux, la présentation ou un truc comme ça ? Alors que le baptême correspond à un choix (d'après ce que j'ai compris hein).

La religion catholique est trop souvent servie dans le pack de culture/morale classique chez nous.

Feuille -> déjà présenter les différentes croyances et rites ça permet à l'enfant de savoir que ce que proposent les chrétiens n'est pas forcément la solution absolue et c'est déjà bien.

Tout comme il me semble logique qu'un parent athée enseigne comme une vérité absolue à son enfant qu'il n'y a pas de Dieu.

Ben tu te trompes, dans mon cas, je leur enseigne qu'il y a des individus qui ont des avis différents sur la question de l'existence de dieu. Quand ils me demandent mon avis, je leur explique que c'est en devenant adulte que j'ai suivi un cheminement intellectuel et rationnel qui m'a amené à ne trouver aucune logique dans l'existence d'une entité supérieure, et que c'est à chacun de se faire sa propre idée sur la question. :blush:

ElNix, c'pas un sacrement, la "présentation".

Bon, c'est pas le lieu pour faire un topo sur les sacrements de l'église catholique, donc je ne développe pas. :blush:

Le baptême (ou la circoncision, pour d'autres religions) correspond en effet à un choix des parents pour l'enfant (comparable, du point de vue d'un parent croyant, à celui d'une école). Mais rien n'oblige l'enfant à vivre, par la suite, le choix que ses parents ont fait pour lui... même si c'est ce que ses parents souhaitent.

Metal Guru : Au temps pour moi.

C'est difficilement applicable par des parents croyants ayant une certaine pratique religieuse : comment justifier qu'on exclue l'enfant de cette pratique "pour qu'il puisse choisir plus tard", par exemple ?

Bon pour les sacrements comme tu dis ce n'est pas le sujet et je te croie sur parole.

Mais je pense qu'il y a une bonne partie des parents qui baptisent leur enfant qui le font ainsi "choisir" la religion catholique, et ça je trouve ça honteux.

Bon après on arrive dans un autre débat de pratique où je n'y connais plus rien, mais il semble qu'il serait possible d'inclure l'enfant dans les pratiques (prières, messes) sans le faire choisir officiellement.

Mais rien n'oblige l'enfant à vivre, par la suite, le choix que ses parents ont fait pour lui... même si c'est ce que ses parents souhaitent. :blush:

A l'époque j'avais voulu me faire débaptiser, c'était un truc compliqué, donc je fais toujours partie des chrétiens recensés par l'église pour impressionner les foules avec leurs deux milliards de fidèles

Ben tu te trompes, dans mon cas, je leur enseigne qu'il y a des individus qui ont des avis différents sur la question de l'existence de dieu. Quand ils me demandent mon avis, je leur explique que c'est en devenant adulte que j'ai suivi un cheminement intellectuel et rationnel qui m'a amené à ne trouver aucune logique dans l'existence d'une entité supérieure, et que c'est à chacun de se faire sa propre idée sur la question. :blush:

Leur enseigner que la religion est une question relative, c'est faire du relativisme et par consequent, c'est deja endoctriner un enfant. Leur dire ensuite que "Papa s'est servi de son cerveau -sous-entendu: "au contraire des personnes qui croient en Dieu"- et qu'il en est venu, apres avoir soupesee le pour et le contre de maniere objective -comme si c'etais possible!!- a la conclusion que Dieu n'existe pas c'est tout simplement leur donnee une education anti-religieuse. Ce qui ne correspond pas a "leur donne le choix".

ElNix : Pourquoi honteux, puisque l'enfant, en grandissant, pourra confirmer - ou pas le choix que ses parents ont fait pour lui ? (D'ailleurs, y'a un autre pas-sacrement qui "sert" pour cela : la profession de foi). Le fait que les parents aient choisi à un moment donné de la vie de l'enfant ne brime pas sa liberté...

Metal Guru : en même temps, se faire "débaptiser", c'pas possible. Une fois le sacrement donné, il ne s'enlève pas (après, tu le vis, ou pas). Et dans l'hypothèse ou Dieu n'existe pas, le sacrement n'existe pas non plus. 'fin bon, je m'égare. ^^

Tout au plus, tu peux faire écrire "a renié la foi de son baptême", ou un truc comme ça, sur le registre... :blush:

A l'époque j'avais voulu me faire débaptiser, c'était un truc compliqué, donc je fais toujours partie des chrétiens recensés par l'église pour impressionner les foules avec leurs deux milliards de fidèles :blush:

Il faut pas confondre le bapteme des momes et l'enseignement. Le bapteme est un rite folklorique. Des parents vont baptises leur mome pour faire plaisir a leur parents ou amis mais inculter a leur mome des valeurs athees. D'autres vont le faire afin de pouvoir les inscrires dans des ecoles confessionel tres cotes.

C'est difficilement applicable par des parents croyants ayant une certaine pratique religieuse : comment justifier qu'on exclue l'enfant de cette pratique "pour qu'il puisse choisir plus tard", par exemple ?

Je sais, c'est pour cela que l'obscurantisme est encore présent dans notre société, parce que des gens retranchés dans leur dogme, enseigne celui ci à leur progéniture comme leurs parents l'ont fait avec eux. C'est un héritage culturel, on t'apprend à parler et à bien savoir en quel dieu tu dois croire en même temps, c'est pas forcément ce qui laisse le plus de place au libre arbitre de l'individu. :blush:

Si un jour j'ai un enfant:

J'essaierai de le détourner de la religion qui sont pour moi des sectes autorisées.

Je sais, c'est pour cela que l'obscurantisme est encore présent dans notre société, parce que des gens retranchés dans leur dogme, enseigne celui ci à leur progéniture comme leurs parents l'ont fait avec eux. C'est un héritage culturel, on t'apprend à parler et à bien savoir en quel dieu tu dois croire en même temps, c'est pas forcément ce qui laisse le plus de place au libre arbitre de l'individu.

Pas du tout d'accord ! (en même temps, j'imagine que ça n'a rien de surprenant )

Ce n'ai pas parce que l'on est élevé dans une religion, un système de croyance donné que l'on est incapable de faire fonctionner son libre-arbitre... ce n'est pas parce que l'on "reste" dans la religion de ses parents que l'on est un mouton sans jugeote...

Et des dogmes, c'est pas forcément de nature religieuse.

@Anksunamum : donc tu lui imposeras ta vision du monde. :blush: