La lutte contre les violences des femmes nommee 'Grande Cause'

Et que tu peux lui faire aussi très mal quand tu le tiens par les ....

B.S.

L'affrontement n'est pas la solution car elle aboutit bien souvent au drame : rappelle toi Marie Trintignant !

Oui.. c'est sûr aussi faut il en avoir la force sur le moment de le prendre par les ***...

Je ne suis plus avec .. mais je pense à qqn en particulier pour qui j'ai tres peur.. c'est de ma faute certes vu que je n'avais pas porté plainte.. ms malgré que certaines personnes de mon entourage étaient au courant... et qu'aujourd'hui il me faudrait des témoignages meme indirectes.. je ne peux compter que sur moi ... et on ne me croit pas quand je dis que cet homme est violent ! car il ne le porte pas sur son visage !

Biensur que nous n'avons aucun droit les uns sur les autres surtout ce genre de droit! mais vas le dire à celui qui va commencer à te battre ... ce n'est pas si simple ! crois tu qu'il s'arretera pour autant? quant à matiere de loi , il faudrait aussi cesser de dire qu'il faut toujours des preuves physiques !

Meme si c'est quelquechose de vraiment difficile il faut arriver à porter plainte dès la 1ere fois .. une claque n'est jamais un accident.. et arriver à partir... heureusement que des femmes fortes arrivent à le faire.. il serait bien qu'elles soient soutenues par leur entourage et que celui ci ne détourne pas le regard...

Je n'ai pas eu ce courage hélas..

L'affrontement n'est pas la solution car elle aboutit bien souvent au drame : rappelle toi Marie Trintignant !

Le drame est bien souvent la seule solution valable qui s'offre à la femme. Mais notre chère justice lui réserve ses prisons. Il y en a eu des cas de femmes qui n'avaient d'autres solutions à leur portée et qu'on a entaulé. L'Etat se fiche des femmes de toutes façon, il veut se réserver le monopole de la violence quelles qu'en soit les conséquences pour les femmes. Nos bons juge savent qu'une femme a le choix entre la mort et la prison (prison en pierres ou prison du couple avec titre de propriété pour l'homme) et que c'est très bien comme ça. Rien à attendre de la justice. D'autre part l'affaire Trintignan ce n'est pas l'affaire d'une femme qui est morte de s'être défendue.

B.S.

Bonsoir

Autrefois, les maîtres battaient les esclaves et considéraient que c'était normal, qu'ils travailleraient mieux.Peut-être si on cessait de considérer que les coups peuvent-être éducatifs, qu'ils enseignent autre chose que le pouvoir de la force, qu'il est normal et bénéfique pour lui de maltraiter le plus faible, il y aurait moins d'hommes violents."Les enfants maltraités ne deviennent pas tous des bourreaux mais tous les bourreaux ont étés des enfants maltraités".Alice Miller.Les associations féministes qui condamnent la violence conjugale se penchent aussi sur la question des enfants battus.L'origine du problème est la même:la violence légitimée par une croyance erronée et destructrice.

Je vous cite un cas qui m'est proche (ce n'est pas de moi dont je vais parler):

Une femme est en instance de divorce avec son ex mari, ils ont des enfants.. celui est tres manipulateur.. il sait se comporter en société et fait figure de "bon père".. seulement voilà ... il est devenu violent physiquement et psychologiquement avec les enfants (depuis leur séparation) : il les frappe à des endroits où les coups ne laissent pas de traces, les menace (en sachant qu'il a des armes), il les maltraite de différentes facons.. La mere fait tout pour les récupérer, elle a les témoignages d'amis, de pédopsys, elle a essayé de porter plainte, ect.... elle fait tout son possible pour que leur pere ne les ai plus.. les enfants en sont malades quand ils doivent retourner chez lui.. la seule chose qui manque pour que la justice intervienne : la trace des coups ! faut il qu'un malheur arrive à ses enfants pour que la justice comprenne .. Que doit elle faire ?

Hélas ce qui vaut pour ces petits vaut pour toutes victimes de violences : la justice n'interviendra qu'en cas de preuves physiques ! peu importe si en + les "victimes" sont détruites psychologiquement.. De toute facon je ne crois pas en la justice.. surtout de notre pays..

Bonsoir

Autrefois, les maîtres battaient les esclaves et considéraient que c'était normal, qu'ils travailleraient mieux.Peut-être si on cessait de considérer que les coups peuvent-être éducatifs, qu'ils enseignent autre chose que le pouvoir de la force, qu'il est normal et bénéfique pour lui de maltraiter le plus faible, il y aurait moins d'hommes violents."Les enfants maltraités ne deviennent pas tous des bourreaux mais tous les bourreaux ont étés des enfants maltraités".Alice Miller.Les associations féministes qui condamnent la violence conjugale se penchent aussi sur la question des enfants battus.L'origine du problème est la même:la violence légitimée par une croyance erronée et destructrice.

Restons dans le sujet ! N'extrapolons pas !

Je vous cite un cas qui m'est proche (ce n'est pas de moi dont je vais parler):

Une femme est en instance de divorce avec son ex mari, ils ont des enfants.. celui est tres manipulateur.. il sait se comporter en société et fais figure de "bon père".. seulement voilà ... il est devenu violent physiquement et psychologiquement avec les enfants : il les frappe à des endroits où les coups ne laissent pas de traces, les menace (en sachant qu'il a des armes), il les maltraite de différentes facons.. La mere fait tout pour les récupérer, elle a les témoignages d'amis, de pédopsys, elle a essayé de porter plainte, ect.... elle fait tout son possible pour que leur pere ne les ai plus.. les enfants en sont malades quand ils doivent retourner chez lui.. la seule chose qui manque pour que la justice intervienne : la trace des coups ! faut il qu'un malheur arrive à ses enfants pour que la justice comprenne ..

Hélas ce qui vaut pour ces petits vaut pour toutes victimes de violences : la justice n'interviendra qu'en cas de preuves physiques ! peu importe si en + les "victimes" sont détruites psychologiquement.. De toute facon je ne crois pas en la justice.. surtout de notre pays..

Ce n'est pas le sujet ! On parle de violence conjugale , pas de violence sur les enfants !

Ouvres un autre topic !

Le drame est bien souvent la seule solution valable qui s'offre à la femme. Mais notre chère justice lui réserve ses prisons. Il y en a eu des cas de femmes qui n'avaient d'autres solutions à leur portée et qu'on a entaulé. L'Etat se fiche des femmes de toutes façon, il veut se réserver le monopole de la violence quelles qu'en soit les conséquences pour les femmes. Nos bons juge savent qu'une femme a le choix entre la mort et la prison (prison en pierres ou prison du couple avec titre de propriété pour l'homme) et que c'est très bien comme ça. Rien à attendre de la justice. D'autre part l'affaire Trintignan ce n'est pas l'affaire d'une femme qui est morte de s'être défendue.

B.S.

Et alors qu'est ce que ça change ? C'est pareil si un homme se fait battre par sa femme. C'est juste que des journées contre la violence féminine envers les hommes n'existe pas.

Le mec c'est pareil si il tape la femme, il va aller en prison aussi.

D'ailleurs je ne sais pas où vous voyez une supériorité chez les hommes.

Merci de ne pas me gueuler ainsi après Okman j'ai cité ce cas.. car il rentre aussi dans le cadre de la violence conjuguale.. et c'était juste pr bien souligner que pour la justice il n'y a qu'une seule chose qui est valable : les preuves!

Et alors qu'est ce que ça change ? C'est pareil si un homme se fait battre par sa femme. C'est juste que des journées contre la violence féminine envers les hommes n'existe pas.

Le mec c'est pareil si il tape la femme, il va aller en prison aussi.

D'ailleurs je ne sais pas où vous voyez une supériorité chez les hommes.

Tu lis ce que les autres écrivent avant de leur répondre ? Et franchement il y a combien de cas d'hommes battus qui finissent aux urgences comparativement aux femmes ?

B.S.

Merci de ne pas me gueuler ainsi après Okman j'ai cité ce cas.. car il rentre aussi dans le cadre de la violence conjuguale.. et c'était juste pr bien souligner que pour la justice il n'y a qu'une seule chose qui est valable : les preuves!

On se calme ! Les violences contre les enfants , ce n'est pas de la violence conjugale !

On se calme! Les violences contre les enfants , ce n'est pas de la violence conjugale !

Si, à condition que ce soit associé à de la pédophilie aussi. :blush:

On se calme ! Les violences contre les enfants , ce n'est pas de la violence conjugale !

Quand tu frappe une enfant fille c'est différent. Ouais c'est sûr les petites filles on peut leur filer des torgnoles c'est pas la même chose. Si on peut plus corriger ces sales gosses où va le monde ? :blush:

B.S.

La question c'est: Comment peut-on se laisser faire ? :blush:

Le truc , c'est que ces prédateurs qui battent leur femme , la travaille souvent au niveau psychologique , peu a peu elle sombre et si elle n'en parle pas de suite et bien la les violence ne seront malheureusement plus que verbale .

Voila en quoi l'ont peut les qualifier de prédateurs , car a leur façon ils préparent le terrain .

Ces prédateurs , sont des lâches , des sous-hommes qui sont pour la plupart du temps des "soumis" dans la vie de tout les jours , alors comme ils se savent castrés en société c'est madame qui paye .

156 lâches , 156 assassins , qui si cela se trouve pour certain sont en liberté alors qu'ils ont "envoyés" un être entre quatre planches ....j'enverrais vite fait , bien fait cela croupir entre quatre murs pour le restant de leur existence (en leur souhaitant un compagnon de cellule , qui lui a quelque chose entre les jambes ).

Une pensée pour ces 156 victimes .

Je ne changeais pas de sujet.Je me situais dans la recherche de causes de la violence conjugale en amont.J'en donnais une plus que probable:l'intériorisation de l'idée, par l'homme violent, dans son enfance, par les coups reçus dans sa famille ou à l'école, que la violence faite aux plus faibles est légitime et bénéfique, puis la transposition à l'âge adulte de cette conviction dans sa vie conjugale.Il est bien clair que la femme est physiquement plus faible?D'autres causes peuvent s'ajouter comme l'alcoolisme ou le machisme, mais cette première, me semble fondamentale.Fondamental aussi-mais là on est déja dans l'après- le soutien aux femmes victimes paralysées par la peur et souvent manipulées qui ne peuvent se plaindre, qui sont seules avec le problème,plus de structures d'écoute et de possibilités de stratégies protectrices.On est là dans la recherche se solutions.Si on se place dans la recherche d'éradication du mal, il est utile de se situer aussi en amont.Les deux questions me semblent donc liées.

Bonne journée à tous.

Je suis plutôt d'accord avec Esterelle-83. Intérioriser la violence, que ce soit par le garçon ou par la fille, cautionne les violences conjugales par la suite: le garçon trouvera normal de s'affirmer par ce moyen, la fille normale de subir les coups. Recevoir des coups dès l'enfance de ses parents ou de ses frères donnent une acceptation des coups par le conjoint plus tard ou bien encourage à en donner. Aussi le problème n'est-il pas seulement la violence conjugale, mais la violence tout court, dans le contexte familial, et ses conséquences sur l'identité, sur l'estime de soi.

Il est bien évident que dans la majorité des cas , l'homme violent et macho l'est parceque conditionné dans son enfance par un père identique et souvent par une mère soumise qui en a fait un macho , car c'est les mères qui font les machos contrairement à ce qu'on pourrait croire. La femme soumise met trés souvent son ou ses fils sur un piédestal et rejette sur ses filles le poids de sa soumission .

Le résultat est que le rapport macho-soumise se reproduit au niveau des enfants et que les filles sont souvent humiliées par leurs frères de la mème façon que par leur père .

je suis tout a fait d'accord avec esterelle-83

Par contre ce que je ne comprend pas c'est comment les hommes peut donner des coups sur leurs femmes alors qu'ils sont en couples et sont sensés s'aimer. Je n'ai jamais compris.

Mais bon on sait bien qu'il y a des fous à peu près partout.

comme des parents donnent des coups à leurs enfants qu'ils sont sensés aimer et protéger...

le schéma ne fait que se reproduire...

Cà laisse songeur de voir qu'on fait une proposition de loi contre la fessée chez l'enfant aors que de l'autre coté , des milliers de femmes souffrent sous les coups de leur conjoint .

et moi ça me laisse songeuse qu'on ne voit pas en la fessée le début d'une violence.

ça reste un coup sur un enfant

et cet enfant grandit, et cet adulte tape sa femme... (ne me sautez pas dessus, je sais que ce ne sont pas TOUS les enfants, mais certains oui...n'est-ce pas suffisant pour y réfléchir pour tous?)

agir sur la fessée, c'est prendre le problème à la base :blush:

juste arréter de banaliser la "petite" violence au nom de l'éducation!

Je ne changeais pas de sujet.Je me situais dans la recherche de causes de la violence conjugale en amont.J'en donnais une plus que probable:l'intériorisation de l'idée, par l'homme violent, dans son enfance, par les coups reçus dans sa famille ou à l'école, que la violence faite aux plus faibles est légitime et bénéfique, puis la transposition à l'âge adulte de cette conviction dans sa vie conjugale.Il est bien clair que la femme est physiquement plus faible?D'autres causes peuvent s'ajouter comme l'alcoolisme ou le machisme, mais cette première, me semble fondamentale.Fondamental aussi-mais là on est déja dans l'après- le soutien aux femmes victimes paralysées par la peur et souvent manipulées qui ne peuvent se plaindre, qui sont seules avec le problème,plus de structures d'écoute et de possibilités de stratégies protectrices.On est là dans la recherche se solutions.Si on se place dans la recherche d'éradication du mal, il est utile de se situer aussi en amont.Les deux questions me semblent donc liées.

Bonne journée à tous.

Et plus dis-je, qui se sentent coupables d'aller porter plainte.

Seules, oui, au constat de l'indifférence et de la non écoute d'autres (je ne parle pas du tout de toi et je te remercie :blush: ), uniquement préoccupés d'eux, lorsqu'elles en ont parlé, à peine, sous le coup de la menace mortelle, car il est supposé inconsciemment qu'elles ne sont que fortes, écoutantes et secourables envers d'autres.

Lorsqu'une vieille amie (?) de longue date (plus de 30 ans) lui dit que si elle en parle en venant à l'anniversaire d'une ancienne "copine" , "elle gâchera la fête" ça peut laisser très songeuse..........Le "je t'aime " écrit plusieurs mois après, sans souci de savoir si elle est encore au moins vivante, fait sourire.

La seule manière de ne pas sombrer à nouveau,de ne pas désespérer, la raison,oui, la raison, la réflexion, l'insoumission au désir de l'autre de tuer, d'éliminer celle (ou celui) qui le gênait dans ses propres certitudes, son propre mal-être, et continuer à aller de l'avant, être vivante,se savoir encore capable de faire, aimer, toute la palette des sentiments (sauf ceux qui conduisent à la violence) et vivre beaucoup de choses est devenu alors le bonheur principal, la sérénité intérieure, tout en sachant qu'on n'a vraiment plus peur de mourir.

La rancune est alors bannie définitivement.Inutile.Ce n'est pas le pardon.Elle en ressort beaucoup plus forte ...et heureuse d'être vivante.Tout simplement.

L'autre est responsable de ce qu'il a dit et fait.A lui de réfléchir.De se poser les interdits nécessaires et suffisants.Nul ne peut le faire à sa place.

Bonne journée à tous.

je suis tout a fait d'accord avec esterelle-83

comme des parents donnent des coups à leurs enfants qu'ils sont sensés aimer et protéger...

le schéma ne fait que se reproduire...

et moi ça me laisse songeuse qu'on ne voit pas en la fessée le début d'une violence.

ça reste un coup sur un enfant

et cet enfant grandit, et cet adulte tape sa femme... (ne me sautez pas dessus, je sais que ce ne sont pas TOUS les enfants, mais certains oui...n'est-ce pas suffisant pour y réfléchir pour tous?)

agir sur la fessée, c'est prendre le problème à la base :blush:

juste arréter de banaliser la "petite" violence au nom de l'éducation!

Non, ce n'est pas systématique: je connais des hommes racontant avoir reçu des gifles dans leur enfance et qui n'ont pas battu ni maltraité leur femme.Ils sont toujours mariés, leur femme va très bien.Ils aident même les autres et se montrent très sensés.

Je ne préconise pas la fessée.Fessée et gifle laissent des souvenirs.Le problème face à un enfant, c'est qu'il n'a pas les mots nécessaires à se dire lui-même pour calmer sa colère.

Non, ce n'est pas systématique: je connais des hommes racontant avoir reçu des gifles dans leur enfance et qui n'ont pas battu ni maltraité leur femme.Ils sont toujours mariés, leur femme va très bien.Ils aident même les autres et se montrent très sensés.

Je ne préconise pas la fessée.Fessée et gifle laissent des souvenirs.Le problème face à un enfant, c'est qu'il n'a pas les mots nécessaires à se dire lui-même pour calmer sa colère.

oui, c'est ce que j'ai dit, ce n'est pas systématique, sinon on frapperait tous nos conjoints!!

par contre, on ne frappe pas nos conjoints, mais nos enfants...

et parmis eux, certains ne frapperont pas leur conjoint, mais d'autres oui...

concernant ce que tu dis sur la colère d'un enfant, je ne vais pas entrer dans le sujet plus en détail car là, on serait vraiment hors sujet, mais il y a plein d'autres moyens de calmer la colère (ou pas, il n'est pas tjs bon de vouloir la faire taire absolument :blush: )