sondage Qui a lu la bible entierement ? ou le coran

C'est marrant cette manie de confondre Dieu avec les évangiles la bible et toutes ces mochetés, parce qu'il faut bien le dire c'est moche, il y a que "mein Kampf" qui rivalise dans l'horreur et les mochetés

Il sacrifiait même des humains à ces époques anciennes, moches et moches et très moches,

Dieu est beau et bon, et n'a rien a voir avec ces choses horribles et detestables,

Ils voulaient la soumission et l'adoration

et ils disaient qu'ils demandaient tout ça pour Dieu, en fait c'etaient pour eux pour que ça serve au roi, (bible :conf exode livitique josué samuel les rois...) et le roi etait barbare assassin, cruel, polygame, voleur, dictateur etc...c'étaient plutot eux qui se prenaient pour Dieu, et qui étaient le représentant légal et indubitable de Dieu.

Dieu n'est pas melable à ces abjections, on peut croire en dieu, sans se référer à ces livres lamentables.

On vote quoi lorsque l'on a jamis ouvert l'un des deux ? :blush:

on vote 1 parce que tu as eu la chance :blush: d'entendre tellement d'extraits "choisis" de ces oeuvres par exemple

"les 10 commandement"

"que ceux qui n'ont jamais pêchés me jettent la première pierre"

"Il faut rendre à Cesar ce qui appartient à césar"

"je ne suis pas venu pour apporter la paix mais le glaive"

"aime ton prochain comme toi même (mais tues tous ceux qui ne veulent pas obéir au doigt et à l'oeuil)"

"oeuil pour oeuil, dent pour dents"

"mangez ceci est mon corps buvez ceci est mon sang" etc....

Si je connait, "qui vivra de l'épée, mourra par l'épée"

A voté !

bien joué.

On m'a dit de lire le nouveau testament en me disant que ça m'ouvrirait les yeux et que je comprendrais la foi.

Je passe sur l'ennui profond du moment mais ça m'a limite révolté de penser qu'on ait pu lancer des croisades juste à cause de ça. On dirait un extrêmement mauvais livre de merveilleux avec un niveau de morale fort bas...

Certe à l'époque cette morale là n'existait que peu, mais c'est dépassé maintenant.

Ne part pas là dessus ElNix, tu connais une religion qui n'a pas fait de massacres au nom de ses écrits toi ?

Pour en revenir à la question, il manque un détail d'importance, lire l'un ou l'autre d'accord, mais en comprendre le fond, c'est à dire Dieu, aurait été plus judicieux, parce que c'est bien ça le plus important dans des textes religieux.

Moi j'ai lu les deux, je trouve la Bible très mystérieuse, difficile à comprendre, et le Coran, à l'inverse trop simpliste, très répétitif. C'est le même sujet mais pas la même approche.

Ne part pas là dessus ElNix, tu connais une religion qui n'a pas fait de massacres au nom de ses écrits toi ?

Je n'aurais pas du utiliser cet exemple je m'en excuse. Mais même sans parler de massacre, j'ai du mal à concevoir que l'on puisse prendre la bible pour un monument qui aurait le pouvoir de te dicter ton comportement pour être quelqu'un de pur ou équivalent.

je n'ai rien lu de cela, je ne suis pas croyante mais j'aimerais bien lire la bible,

juste pour ma culture general...

bonjour à tous,

j'ai eu l'honneur de lire le Koran en entier et plusieurs fois. Toutefois, je n'ai pu le lire qu'en français, et je suis perçuadée d'être passer à côté de l'essentiel. Car le Koran est tellement riche en images, en métaphores, et l'arabe littéraire est une langue très poétique... Mais cela m'a permis de d'accéder, malgré tout, à des connaissances scientifiques, sociologiques, psychologiques, écologiques, médicales, juridiques, ...

Puis les histoires des différents Prophètes, des civilisations passées se succèdent, c'est réellement très enrichissant

C'est marrant cette manie de confondre Dieu avec les évangiles la bible et toutes ces mochetés, parce qu'il faut bien le dire c'est moche, il y a que "mein Kampf" qui rivalise dans l'horreur et les mochetés

Il sacrifiait même des humains à ces époques anciennes, moches et moches et très moches,

Dieu est beau et bon, et n'a rien a voir avec ces choses horribles et detestables,

Ils voulaient la soumission et l'adoration

et ils disaient qu'ils demandaient tout ça pour Dieu, en fait c'etaient pour eux pour que ça serve au roi, (bible :conf exode livitique josué samuel les rois...) et le roi etait barbare assassin, cruel, polygame, voleur, dictateur etc...c'étaient plutot eux qui se prenaient pour Dieu, et qui étaient le représentant légal et indubitable de Dieu.

Dieu n'est pas melable à ces abjections, on peut croire en dieu, sans se référer à ces livres lamentables.

C'est sur que selon ta lecture partiale, Moise, david, jesus etc.. etaient tous des canibales.. :blush:

Je n'aurais pas du utiliser cet exemple je m'en excuse. Mais même sans parler de massacre, j'ai du mal à concevoir que l'on puisse prendre la bible pour un monument qui aurait le pouvoir de te dicter ton comportement pour être quelqu'un de pur ou équivalent.

Qu-y-a-t-il de mal avec "tu ne tuera point", "tu ne prendra pas la femme de ton voisin", "l'amour est la marque distinctive des vrais chretiens", "enfants respectez vos parents", "parents ne soyez pas trop exigeants avec vos enfants","Fais aux autres ce que tu desires que l'on fasse pour toi", "mari aimez vos femmes", "femmes respectez vos maris", "Dieu n'ecoute pas les prieres de ceux qui manquent de respect a leur epouses", etc...

Concernant l'ancien testament, il faut se rappeller qu'il a ete ecrit dans un contexte particulier: la naissance d'un peuple (le peuple juif) qui etait alors esclave en Egypte. Ils ont du faire la guerre pour survivre. Donc oui il y a des massacres que la Bible decrit. Mais a l'epoque (il y 3500 ans) la convention de geneve n'existait pas (et de toute facon, meme aujourdhui de tel massacres sont commis) et meme si elle existait, personne n'etait en mesure de l'appliquee.

partial ?

Voyons par exemple josué. 1

¹⁸Tout homme qui sera rebelle à ton ordre, et qui n'obéira pas à tout ce que tu lui commanderas, sera puni de mort. Fortifie-toi seulement, et prends courage!

Dans d'autres endroits il n'y a pas seulement l'illustration du mot partial

mais il y a aussi la définition de la loi martiale selon Josué, bien sur

qui ne fait que répèter ce "Dieu lui a dit"

alors selon "Dieu et Josué",

quand vous voulez acquérir un territoire Il faut passer

tous les enfants (les bébés aussi), tous les hommes toutes les femmes, les femmes enceintes évidemment aussi, les vieilles femmes aussi et les vieux hommes aussi par l'épée.

qui se traduit par cette phrase très connue : "pas de pitié, pas de quartié"

et tout le long de Josué, voila ce que" Dieu lui dit" exterminer

ne pas laisser souffle, et même des fois ils tuaient mêmes les animaux, pour bien ecouter Dieu.

alors tout un épisode juste pour bien faire comprendre qu'il faut exterminer,

piller etc.....

partial ?

Voyons par exemple josué. 1

¹⁸Tout homme qui sera rebelle à ton ordre, et qui n'obéira pas à tout ce que tu lui commanderas, sera puni de mort. Fortifie-toi seulement, et prends courage!

Dans d'autres endroits il n'y a pas seulement l'illustration du mot partial

mais il y a aussi la définition de la loi martiale selon Josué, bien sur

qui ne fait que répèter ce "Dieu lui a dit"

alors selon "Dieu et Josué",

quand vous voulez acquérir un territoire Il faut passer

tous les enfants (les bébés aussi), tous les hommes toutes les femmes, les femmes enceintes évidemment aussi, les vieilles femmes aussi et les vieux hommes aussi par l'épée.

qui se traduit par cette phrase très connue : "pas de pitié, pas de quartié"

et tout le long de Josué, voila ce que" Dieu lui dit" exterminer

ne pas laisser souffle, et même des fois ils tuaient mêmes les animaux, pour bien ecouter Dieu.

alors tout un épisode juste pour bien faire qu'il faut exterminer,

etc.....

Je parlais de ta tendance a croire que Moise etc... etaient tous des canibales ...

Tu decris un episode de guerre. Et la guerre c'est moche. C'est un scoop pour toi parait-il?

Qu-y-a-t-il de mal avec "tu ne tuera point", "tu ne prendra pas la femme de ton voisin", "l'amour est la marque distinctive des vrais chretiens", "enfants respectez vos parents", "parents ne soyez pas trop exigeants avec vos enfants","Fais aux autres ce que tu desires que l'on fasse pour toi", "mari aimez vos femmes", "femmes respectez vos maris", "Dieu n'ecoute pas les prieres de ceux qui manquent de respect a leur epouses", etc...

Concernant l'ancien testament, il faut se rappeller qu'il a ete ecrit dans un contexte particulier: la naissance d'un peuple (le peuple juif) qui etait alors esclave en Egypte. Ils ont du faire la guerre pour survivre. Donc oui il y a des massacres que la Bible decrit. Mais a l'epoque (il y 3500 ans) la convention de geneve n'existait pas (et de toute facon, meme aujourdhui de tel massacres sont commis) et meme si elle existait, personne n'etait en mesure de l'appliquee.

Alors ça tu l'as dit les massacres "ordonnés par Dieu", effectivement il y avait pas la loi de généve, dommage elle aurait été en désaccord avec

Dieu, et il aurait falut abroger la convention de géneve.

Mais les massacres c'est rien du tout,

Moi après le repas, je me fait touojours un petit massacre pour digérer

enfants, bébés, femmes enceintes, ben c'est normal

rien de plus normal et de plus apréciable pour Dieu par exemple

qui l'ordonne.

quoi de plus divertissant, quoi de plus payant aussi, c'est bien j'aime bien, je dirais même plus

rien de tel qu'un petit massacre

le fil de l'épée il s'agit seulemnt de tuer le plus sauvagement possible

les femmes les enfants les vieux les bébés,

c'est Dieu qui l'a dit

c'est qui doit aimer ça,

il doit adorer ça, le sang qui gicle, les bébés égorgés il doit adorer ça

Dieu ben oui c'est ecrit c'est dieu lui même qui ordonne ça...?????

Alors ça tu l'as dit les massacres "ordonnés par Dieu", effectivement il y avait pas la loi de généve, dommage elle aurait été en désaccord avec

Dieu, et il aurait falut abroger la convention de géneve.

Mais les massacres c'est rien du tout,

Moi après le repas, je me fait touojours un petit massacre pour digérer

enfants, bébés, femmes enceintes, ben c'est normal

rien de plus normal et de plus apréciable pour Dieu par exemple

qui l'ordonne.

Dieu a ordonne le deluge qui a lui aussi tuer de nombreuses personnes (enfants y compris). Pourtant, tu n'y a jamais fait allusion? Est-ce parce que tu n'as pas encore lu cette partie-la? Pourtant c'est dans les premiers chapitres. :blush:

Qu-y-a-t-il de mal avec "tu ne tuera point", "tu ne prendra pas la femme de ton voisin", "l'amour est la marque distinctive des vrais chretiens", "enfants respectez vos parents", "parents ne soyez pas trop exigeants avec vos enfants","Fais aux autres ce que tu desires que l'on fasse pour toi", "mari aimez vos femmes", "femmes respectez vos maris", "Dieu n'ecoute pas les prieres de ceux qui manquent de respect a leur epouses", etc...

Je suis tout à fait d'accord sur ces concepts mais malheureusement il en reste d'autres qui datent et qui ne sont pas mit à jour, et vu que la Bible reste l'ouvrage de référence sans révision sans donne des trucs comme ça : http://www.labanane.org/?727

C'est un site d'humour mais les passages cités sont bien tous dans l'ancien testament.

Dieu a ordonne le deluge qui a lui aussi tuer de nombreuses personnes (enfants y compris). Pourtant, tu n'y a jamais fait allusion? Est-ce parce que tu n'as pas encore lu cette partie-la? Pourtant c'est dans les premiers chapitres. :blush:

remarque j'en parlais hier avec mon voisin de pallier je lui disais et si on allait se taper un petit massacre dans le quartier d'a coté

"tu sais ils ne suivent pas bien la torah la bas"

Mais bien sur c'est normal, tuer piller faire des exclaves

egorger des vielles dames, et des enfants,

Mais Dieu il a toujours voulu ça il adore ça,

ça c'est un truc super bien les massacres, tu tue tout le monde, tu vole l'or le territoire, et après ça Dieu il est content,

Et après tu peux recommencer ou tu veux, egorger voler

C'est vrai que la guerre c'est pas formidable

Mais quand c'est (soit disant) Dieu, qui ordonne d'égorger femmes hommes enfants bébés, ne pas laisser un souffle

piller tout l'or, pour le donner à Dieu (soi disant).

qui ordonne d'exterminer,

la c'est grave, c'est très très très grave.

c'est Hitler qui ordonnait d'exterminer l'hégémonie nazie ....????

Non il ne faut pas rêver : ce sont des hommes qui ordonnaient ce qui les arrangeaient en l'occurance voler tuer prendre les territoires, exterminer, et ils disaient que c'était Dieu qui l'avait dit.

et celui qui avait le malheur de contredire les ordres, qui ne voulaient pas tuer des bébés,

on le mettait a mort

on le brulait vif.

Parce que c'es soi disant Dieu qui l'avait dit.

Dieu a ordonne le deluge qui a lui aussi tuer de nombreuses personnes (enfants y compris). Pourtant, tu n'y a jamais fait allusion? Est-ce parce que tu n'as pas encore lu cette partie-la? Pourtant c'est dans les premiers chapitres. :blush:

bien sur je l'ai lu, et je te dirai que ça fait parti de la propagande

qui explique que ceux qui n'ecoute pas dieu doivent mourir, ce qui n'écoutent pas "les commandement" la loi et les ordres de Moise doivent moiurir, comme de ne pas écouter Josué, c'est un grand Pêcher quand moise ou Jousué te disent de sacrifier : tu dois sacrifier, quand ils te disent de ne pas laisser souffle de vie : tu dois egorger des femmes des enfants et des bébés.

Parce que ce tu dois comprendre c'est que les ordres de Moïse ou de Dieu c'est pareil, et que tu dois obéir sous peîne de mort.

qui se traduit par se faire :bruler vif ou lapider jusqu'a que mort s'en suive.

JOsué 1-18

^18"Tout homme qui sera rebelle à ton ordre, et qui n'obéira pas à tout ce que tu lui commanderas, sera puni de mort. Fortifie-toi seulement, et prends courage!"