Initiative contre les minarets en Suisse

je pense qu'il veux juste dire que si l'UDC n'avait pas "manipulé" les foules le resultat aurait certainement était different, et ce n'est pas la democratie directement qu'il critique, mais plutot la facon dont les resultats ont été obtenus fin je crois :blush:

donc tout le monde a le droit de sexprime sauf les extreme apres on pourait dire aussi tout le monde peut sexprime sauf je sai pasles juif et ne pourons etre considere comem de vrai homme ceux aui sont blond au yeux bleu sa me rapel quelqun

si tu interdi les extrem tu te place toi meme sur un extreme de leventaille politiqu loool si on suis ton resonement ta solution etant extreme il faudrait te surpime avec

non la democratie cest que toute les ides sont defendable par forcement juste mais defendable

Nissard, celui qui a des propos extrêmes ici, c'est toi

Ce que je voulais expliquer, c'est que prétendre que les arguments brandits (les musulmans ne respectent pas les femmes, on ne veut pas de terroristes en Suisse et j'en passe) n'est pas une victoire pour la démocratie, puisqu'ils font peur... Tout simplement... Crois-moi je ne regrette qu'une chose, ne pas pouvoir voter

Chacun fait ce qu'ils veut chez lui. Point barre.

Oui les nazis auraient du voter: On extermine les juifs ou pas? Faisons-le démocratiquement...

Les nazis "psychologiquement stables", oui. Personne n'a le droit d'exprimer ses idées. En revanche, personne n'a le droit d'enlever une vie (Sauf l'euthanasie et la peine de mort où il y a débat). Donc à partir de là, oui tout le monde peut voter.

Modifié le 30 novembre 2009 par flo3183

Ca ça m'étonne !

Justement non, ce sont les islamistes les plus fanatiques qui ne diront jamais d'un côté ce qu'ils font de l'autre.

Tu crois que Ben Laden et autres milliardaires musulman bien "en vue" auraient intérêt à ce que la Suisse soit plus "ouverte".

L'islamisme, le religion musulmane, le fanatisme cachent des choses qui n'ont rien à voir avec la dévotion pour un Dieu tout puissant.

J'ai un collègue qui vient de rentrer des émirats tellement il en a ras le bol de leurs interdits religieux, pas de femme, pas d'alcool, pas de musique, pas de ceci, et pas de cela, cela s'adresse au citoyen moyen et surtout aux étrangers, afin de faire croire à une pratique religieuse exemplaire devant l'opinion publique et internationnale. Et surtout pour ne pas montrer ni laisser supposer autre chose...

Va-t'en dénoncer les orgies à l'alcool, le tabac et "assimilés" et les femmes chez les enturbannés qui t'oblige toi l'étranger à respecter la loi religieuse du pays, à te voiler, et qui est prêt à te condamner si tu te balades an minijupe, la tête nue ... estime-toi heureux si on te conseille simplement de dégager et de rentrer chez toi. Certains et certaines n'ont pas eu cette chance.

Je te parle de commerce avec les pays musulmans et toi tu me parle des fanatiques celà en dis long sur ton état d'esprit. :blush:

Ce que j'annonce était aux info ce matin sur BFM.

La propagande de l'UDC a visé l'Islam dans son ensemble et a utilisé la peur de cette religion d'une manière totalement populiste.Une victoire redoutable de l'UDC et de la propagande d'extrême droite. Méfions nous, nous ne sommes pas immunisés!

Emmnuel TOdd a tout dit: "la fascination de l'islam, l'obsession de l'islam, la fixation sur l'islam n'ont rien à voir avec la réalité de l'islam ni même avec la crise qu'il traverse en dehors de nos frontières. Elles s'expliquent par le fait que la France, pays de tradition chrétienne, vient de connaître l'ultime disparition du catholicisme. D'où une angoisse liée au vide religieux, que certains intellectuels laïques projettent sur l'islam, comme s'ils avaient besoin de ce repoussoir pour préserver leur sentiment de sécurité athée. J'aimerais que les intellectuels et les politiques français s'intéressent un peu moins à l'islam et au football, un peu plus au libre-échange et aux délocalisations qui détruisent la vie des gamins de banlieue entre autre.

Modifié le 30 novembre 2009 par transporteur

La vote a été le fruit d'une propagande d'extréme droite relativement intense.

Tous les partis politiques font de la propagande.

Quand la majorite d'un peuple rejette une partie de lui-meme

Toi tu considères qu'ils font partie du peuple suisse, c'est ton opinion personnelle.

C'est comme si tu disais que les colons arabes installés en berberie (maghreb) sont des berbères.

Il y a 5 minarets en Suisse...c'est ridicule.

Si il y en avait 1000, il faudrait voter leur destruction, pas leur interdiction. Si il y en avait 1000, tu dirais qu'un référundum pour leur destruction est ridicule car il y en a dejà plein et qu'ils font partie du paysage depuis longtemps ? Et un référundum pour refus de nouvelle construction, c'est ridicule car avec 1000 minarets, ils vont pas en construire beaucoup plus ?

Dans tous les cas on peut accuser de ridicule.

En plus il ne servent même pas à l'appel de la prière (qui pourrait "gêner" les non-croyants).

Il y en a au moins un qui sert à ça, la vidéo circule sur internet, récemment ils ont même installé des haut parleurs et ça dérangeaient les habitants non musulmans. Et puis quand on construit des minarets, c'est pour prévoir l'avenir, on demande petit à petit, c'est de la stratégie psychologique pour obtenir ce qu'on veut: des minarets parlants.

Alors 1/5 minarets parlant, ça fait du 20% de minarets parlant, c'est ce qui était prévu pour les futures mosquées ? d'abord 20% puis 40, 50, 70, pour aboutir au final à 100% dans quelques décénies. Cette histoire de minarets silencieux ne trompe pas grand monde, cette vieille ruse... Si on construit des minarets, c'est pas seulement pour faire "joli" (selon les goûts islamiques).

Mais rien que sur le sujet du "joli", il y a déjà une excellente raison d'interdire ces minarets et de laisser le peuple décider, de laisser la démocratie décider:

Devrait'on autoriser n'importe quel "artiste" à exposer des oeuvres d'art géantes en public sous prétexte que c'est "dieu qui lui a demandé de faire ça" ? Sachant que les goûts en matière artistique sont subjectifs, on ne peut pas autoriser les artistes à polluer l'espace public avec ce qu'une minorité trouve "joli" selon ses goûts personnels. Pour ceux qui sont scandalisés et croient au racisme xénophobe, vous êtes vraiment pour un système qui autorise de construire n'importe quelle oeuvre d'art si l'artiste se réclame d'un soit-disant dieu dont l'existence n'a jamais été prouvée ?

Si je viens construire une statue géante de Staline en plein centre ville de Paris, sous prétexte que dieu me l'a ordonné, je ne me permettrais pas de traiter d'extrémistes et de racistes ceux qui sont contre la construction de ma statue. Je trouve normal que ce soit au peuple de décider si il veut ou non de cette statue géante dans l'espace public.

C'est juste pour avoir un symbole à son appartenance religieuse.

Et les statues de Staline sont juste des symbole de l'appartenance à l'idéologie staliniste des staliniens. Donc tu n'as rien contre la statue géante dont la construction est prévue juste à coté de chez toi ? juste à coté d'un temple dédié à Staline et à l'enseignement de son idéologie ? Des statues normalement dédiée à diffuser l'internationale ouvrière 5 fois par jours, mais pour l'instant, c'est juste décoratif en territoire non-communiste, en attendant que la diffusion publique et quotidienne de l'internationale soit mieux acceptée par la population.

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Notre ami Oskar Freysinger n'est-ce pas?? Je l'ai attentivement écouté hier soir, j'ai été scandalisé par ces propos, et je me demande vraiment ou est la "victoire pour la démocratie"

La démocratie c'est le peuple souverain, la dictature de la majorité, tu préfères être gouvernée par la pensée unique, le politiquement correct, une oligarchie, ou la démocratie ?

C'est une victoire pour la démocratie, car normalement, on ne demande pas son avis au peuple, on soumet le peuple, et on laisse le pays dirigé par la pensée unique, le politiquement correct, les intérêts personnels de quelques membres de la classe dirigeante, et l'oligarchie de la classe dirigeante.

Kouchner a totalement raison, la Suisse, '(pays neutre) joue avec le feu. Ceux ne sont pas les minarets qui derangent.

Kouchner a tord, mais en effet il y a plus dérangeant que les minarets, seulement c'est difficile de s'attaquer au problème, d'autres actions auraient été plus difficile à mener, il faut bien commencer par quelque chose, le plus réalisable était les minarets. Modifié le 30 novembre 2009 par stephane200

Kouchner a tord, mais en effet il y a plus dérangeant que les minarets, seulement c'est difficile de s'attaquer au problème, d'autres actions auraient été plus difficile à mener, il faut bien commencer par quelque chose, le plus réalisable était les minarets.

Tu es suisse?

Tous les partis politiques font de la propagande.

Toi tu considères qu'ils font partie du peuple suisse, c'est ton opinion personnelle.

Non c'est juste leur nationalité. :blush:

Au final, peu importe qu'ils soient suisse ou non.

La majorité à décider qu'il n'y en aurait pas. Ca se passe comme ça dans toutes les démocraties. La majorité l'emporte.

Toi t'es un dangereux

le plus dangereux chez lui, c'est son interprétation de la langue française (wouahou l'orthographe, mazette)....

Pour en revenir au débat, je suis d'accord sur le fait que l'extrêmisme, quel qu'il soit, peut être dangereux....et je pense que construire des minarets en Suisse ou des mosquées telle que celle qui verra le jour à Marseille appartiennent dans mon vocabulaire au mot "extrême".....Pourquoi les musulmans ne peuvent-ils pratiquer leur culte sans en mettre plein la vue? On a le sentiment d'une certaine provocation, et c'est, je pense, ce qui a heurté les Suisses...Il n'y a qu'à comparer les mosquées qui se construisent aujourd'hui en Occident avec les églises catholiques modernes : autant les unes sont ostensibles et de plus en plus hautes, autant les autres donnent presque l'impression de vouloir s'effacer, se fondre dans l'habitat urbain (et autant le dire franchement, les églises du XXème siècles sont tristes et fades)...

Après la provocation du voile, celle des minarets....on ne peut pas dire que les musulmans fassent tout pour s'intégrer ! :blush:

Il n'y a qu'à comparer les mosquées qui se construisent aujourd'hui en Occident avec les églises catholiques modernes : autant les unes sont ostensibles et de plus en plus hautes, autant les autres donnent presque l'impression de vouloir s'effacer, se fondre dans l'habitat urbain (et autant le dire franchement, les églises du XXème siècles sont tristes et fades)...

Exact. Pour argumenter:

Grande mosquée d'Evry:

Date de fin de construction: 1994.

Cathédrale d'Evry:

Date de fin de construction: 1995.

je sais pas si vous vous en rendez compte, mais le peuple suisse vient de voter l'inscription dans sa constitution d'une mesure d'interdiction visant une seule religion et stygmatisant une seule communauté, pour moi et pour tous les démocrates quoi que l'on puisse penser des religions celà n'à rien à voir, c'est une mesure xénophobe, inspirée par un parti xénophobe, qui vient d'être inscrite dans la constitution d'un pays soi-disant neutre...bafouant ainsi les droits de l'Homme :blush:

http://www.un.org/fr/documents/udhr/

article 18 repris dans l'article 15 de la constitution suisse

http://www.admin.ch/ch/f/rs/101/

Bah là il ne s'agit que de la construction du minaret.

Rien n'empeche les musulsmans de pratiquer leur religion. Et d'ailleurs, il n'est pas interdit de construire des mosquées. Ce n'est que le minaret qui est interdit.

je sais pas si vous vous en rendez compte, mais le peuple suisse vient de voter l'inscription dans sa constitution d'une mesure d'interdiction visant une seule religion et stygmatisant une seule communauté, pour moi et pour tous les démocrates quoi que l'on puisse penser des religions celà n'à rien à voir, c'est une mesure xénophobe, inspirée par un parti xénophobe, qui vient d'être inscrite dans la constitution d'un pays soi-disant neutre...bafouant ainsi les droits de l'Homme

http://www.un.org/fr/documents/udhr/

article 18 repris dans l'article 15 de la constitution suisse

http://www.admin.ch/ch/f/rs/101/

Oui, oui, on se rend compte...

On en a rêvé, les Suisses l'ont fait..... :blush:

bafouant ainsi les droits de l'Homme

http://www.un.org/fr/documents/udhr/

article 18 repris dans l'article 15 de la constitution suisse

http://www.admin.ch/ch/f/rs/101/

Et alors? Les Suisses ont été concertés par référendum pour ces droits de l'homme?

Oui, oui, on se rend compte...

On en a rêvé, les Suisses l'ont fait..... :blush:

C'est clair.... Plus jamais je sortirais une blague sur la lenteur des suisses!

Et pourtant, ça va pas durer:

http://lesactualitesdudroit.20minutes-blog...a-renoncer.html

L'anti démocratie est à leur porte.

Démocratie contre liberté religieuse.

Ou est le juste milieu ?

Est-ce que le juste milieu existe ?

Je suis surprise et déçue par le résultat de ce referendum.

Démocratie contre liberté religieuse.

Ou est le juste milieu ?

Un peuple s'est exprimé sur l'opportunité ou non de modifier le paysage de sa nation, point...

Est-ce que le juste milieu existe ?

Effectivement, c'est une bonne question...

Je suis surprise et déçue par le résultat de ce referendum.

C'est la première fois depuis des lustres que des politiciens osent faire un référendum sur un sujet politiquement incorrect, dont certains sont constamment vues comme des sous merdes. Dans le seul endroit où l'expression de son opinion est anonyme, il est donc normal que les gens profitent de l'occasion pour se lâcher et enfin exprimer ce qu'il leur est interdit au quotidien.

C'est la première fois depuis des lustres que des politiciens osent faire un référendum sur un sujet politiquement incorrect, dont certains sont constamment vues comme des sous merdes. Dans le seul endroit où l'expression de son opinion est anonyme, il est donc normal que les gens profitent de l'occasion pour se lâcher et enfin exprimer ce qu'il leur est interdit au quotidien.

C'est juste, à force de vouloir baillonner le peuple et de détourner son attention avec des sujets aussi insipides qu'abrutissants, on en arrive à des surprises tel que le référendum suisse, ou à des votes (mal nommés) "sanctions"....