Initiative contre les minarets en Suisse

Donc il ne s'agit pas d'équité mais seulement de partit pris c'est limite comme raisonement et franchement raciste,mais bon en même temps celà viens de toi. :blush:

Quand au vote Suisse il faut remonter un peu dans leur histoire pour constater que

en 2004, les votants (environ 50% abstention) ont suivis l'UDC pour s'opposer à la naturalisation facilitée des 2è et 3ème génération, et surtout, en 2006, ont largement approuvé 2 lois xénophobes sur l'asile et les étrangers, lois par ailleurs soutenues par tous les partis de droite. On peut du reste mettre en relation cette tradition de votes xénophobes avec celui d'aujourd'hui sur les minarets, qui ne fait finalement qu'élargir la cible des rancoeurs envers "l'altérité" très développées dans ce pays (après les travailleurs immigrés italiens et espagnols dans les années 60-70, les requérants d'asile dès les années 80, voilà les musulmans¿). Ce vote ne peut en tous cas pas se lire comme un débat sur la religion et la laïcité: il pourrait sur certains aspects s'apparenter au rejet de l'islam dans son ensemble et ressemble à du racisme culturaliste ou différentialiste (essentialiser les différences pour les écarter, au nom de l'irréductibilité de la différence précisément).N'oublions pas la jolie affiche avec le moutons noir qui a fait hurler toute l'Europe.

Quant aux "questions posées aux électeurs" par le moyen de la démocratie directe, le problème est que derrière une réponse formelle (oui-non-blanc), il y a bien d'autres choses: le vote est investi d'une multitude de sens, qui vont d'une réponse à la question proprement dite à des réponses purement émotives, en passant par de vrais positionnements politiques raisonnés à l'extrême droite.

Et on ne parle pas des immigrés qui viennent de l'ex-yougaslavie et des affiches de ce "parti démocratique"... Quand on lit les journaux ici en Suisse, on les voit tout de suite les différences, les provoc' et les amalgames...

PI:

La tendance se confirme: le refus des minarets manifesté par la majorité des citoyens suisses exprime bel et bien un malaise européen.

Dans nos éditions du jour, nous avons relaté les réactions des internautes captées dans cinq grands quotidiens français, Le Figaro, Le Monde, Libération, Le Dauphiné Libéré et Le Télégramme de Brest. L'écrasante majorité de leurs commentaires se révélaient favorables au vote suisse.

Le Figaro a également posé cette question à ses lecteurs: «Faut-il interdire la construction de nouveaux minarets en France?» Près de 50 000 personnes (49 243 exactement) ont participé à cette consultation sur Internet. Résultat sans équivoque: 73,37% d'entre elles approuvent l'interdiction, 26,63% la désapprouvent.

Juste avant la votation en Suisse, l'hebdomadaire Der Spiegel avait posé la même question à ses lecteurs. Le résultat est apparu encore plus nettement que pour Le Figaro, 78,45% des participants souhaitant l'interdiction des minarets en Allemagne.

Source.

Entre le "souhaiter" et l'inscrire dans une constitution...

C est clair :blush: .

Il y a des choses bien plus importantes a faire avant d'en arriver a des bétises pareilles.

Cautionner l'action d'un parti raciste c'est plus que lamentable.Dans une vingtaine d'année, on se demandera comment une telle loi a pu voire le jour; du style du marquage par l'étoile des juifs, en Allemagne, dans les années 40.

C'est le genre de résultat de votation qui marque un peuple a vie (comme la colonisation des français, par exemple). Un boulet qu'il leur faudra tirer jusqu'à la fin de la confédération (même si cette loi est finalement déclarée anticonstitutionnelle).

En affichant leur peur de l'autre, ils ont perdu toute crédibilité dans des rôles de médiations internationales. La Suisse veut bien héberger tous les organismes internationaux qui offrent aux citoyens de ce pays des emplois de haut standing et très bien rémunérés. La Suisse aime bien accueillir dans ses coffres-forts tous les milliards des dictateurs et tyrans d'Afrique, d'Amérique Latine ou d'Arabie. Mais, les suisses ne veulent rien savoir des pauvres africains, latino-américains ou arabes. La Suisse ne rate aucune occasion pour démontrer ses contradictions, pour ne pas employer d'autres termes beaucoup plus forts : Elle adore l'argent volé au pauvres et haïssent énormément ces mêmes pauvres. La Suisse aime avoir le monde à ses pieds, mais ne veut en aucun cas voir les citoyens des autres pays du monde mettre le pied chez elle. Les suisses sont dans leur droit tant que ces pays du monde sont gouvernés par les tyrans et les satrapes. Enfin ce qui s'est passé aujourd'hui va au-delà des minarets. C'est l'arbre qui cache la forêt.

Modifié le 1 décembre 2009 par lily12

J'ai lu dans un charmant journal ce matin que si l'ONU interviendrait et déclarerait ce vote non "conforme", celui-ci se retirerait de la signature des conventions de Genève ET refuterais la signature de la déclaration Universelle des Droits de L'Homme...

Cocasse quand même! Voilà qui va faire peur à beaucoup et pendant longtemps et qui met les prochaines votations dans la poche... C'est d'un triste... Je conçois vraiment pas qu'on puisse tolérer ce genre de propos, faut être limité, ou ne jamais être sorti de son village...

Dis donc, certains connaissent bien la Suisse a priori!

Entre le "souhaiter" et l'inscrire dans une constitution...

Ouais c'est comme le traité de Lisbonne ça. La France, les pays bas et l'Irlande ne souhaitent pas le signer. Mais tant que ça s'arrête la, on peut la passer quand même!

L'islam n'interdit pas de construire des clochers et n'exige pas de minarets, ces minarets sont un goût personnel et areligieux de la majorité des musulmans. Si leur majorité préféraient des clochers, ils en construiraient.

c'est drôle; il y a des personnes que je ne citerais pas ( ) qui usent des mêmes arguments dans TOUS les topics ou je les vois ......

:blush: j'en met plein de nouveau aussi...

Pour moi, on a tout a fait le droit d'etre chrétiens, musulman, boudhiste ....

Quoi !!!! Et puis quoi encore ? Moi j'ai pas le droit de pratiquer mon idéologie, alors pourquoi les autres auraient le droit de pratiquer la leur ?

du moment que c'est un choix individuel !

C'est rarement un choix personnel, les gens sont souvent endoctriné dès l'enfance, on détruit leur esprit critique en leur faisant croire que le message vient d'un dieu qui a toujours raison. Les gens sont contrôlés par leur passé: leur code génétique et leur vécu, ils ne choisissent rien.

donc de là à dire que ca défigure un paysage !

L'art est subjectif. Si je viens installer certaines "oeuvres d'art" dans ton jardin, ça m'étonnerais que tu les "admires" très longtemps.

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A la limite, il aurait fallut faire un contrat sur ces minarets de façon à ce qu'il n'y ai jamais d'appel à la prière depuis ces minarets.

Un contrat, ça se rompt et ça se renégocie.

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Sinon dans le même ordre d'idées si je revendique une France expurgée de xénophobie, de racisme

Tu peux toujours courir, entre français et étrangers, les français sont peut-être pas les plus xénophobes/racistes.

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En soi le fait d'accepter ou non des minarets n'est pas islamophobe.

+1, les wahabites avaient confisqué la pierre noire de La-Mecque, qu'ils considéraient comme symbole païen, alors ça fait d'eux des islamophobes et des xénophobes ? On peut très bien être musulman et contre les minarets et autres symboles païens. On peut être chrétien et contre les sapins de noël dans l'espace public.

Faut voir aussi que les minarets, c'est pas que visuel, c'est aussi auditif, avec les appels à la prière.

Je pense aussi que le but à long terme c'est ça, y aller lentement mais surement.

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Les droits de l'Homme autorisent certaines atteintes à la liberté de culte (pour interdire les sacrifices humains, l'excision, la consommation de drogue

Les minarets...

à condition que ce soit justifié.

Il y a une liste de justifications possibles, et, le "c'est pas beau les minarets" n'en fait pas partie.

Si, ça en fait partie, l'espace public est géré en commun, par la démocratie.

De plus, s'il est possible d'interdire quelque chose à toutes les religions, ce n'est pas possible de l'interdire à une seule. Par exemple, tu peux interdire (et même tu dois à cause du droit à la vie) les sacrifices humains, mais tu n'as pas le droit de ne l'interdire que pour une religion, il faut interdire pour toutes.

L'article des droits de l'homme ne parle pas que des religions, mais aussi des convictions. Donc il faut que tu englobes toutes les convictions dans ton raisonnement pas seulement les religions.

Pour le sacrifice humain, tu oublies le fait qu'ils sont, dans ton exemple, autorisé pour tout le monde aux heures autorisées. Pour préciser ta comparaison, on interdit les sacrifices humains quand le sacrifieur est déguisé en dinde, mais on l'autorise quand il est déguisé en aigle. Etant donné que ça se passe dans l'espace public, si la majorité des gens n'a pas envie de voir des gens déguisés en dinde dans la rue, normal que ce soit interdit, d'autant plus si la dinde est considéré comme un animal hostile par la majorité...

Quand aux chrétiens, ont'ils gardé le droit de construire des minarets ? Avant ils avaient le droit, maintenant ils ne l'ont plus.

Et puis selon ton raisonnement, tu es donc contre le fait qu'on me force à faire de la musique OU contre le fait que l'on autorise les musulmans à ne pas manger de porc ?

Les musulmans ont le droit de ne pas manger de porc, et moi je n'ai pas le droit de ne pas faire musique. Beaucoup de gens trouve cette situation tout à fait acceptable, mais protestent contre l'interdiction des minarets, ils sont xénophobes contre mon idéologie. Tu trouve ça bien pire que l'interdiction de minarets ? Car la musique et manger du porc, c'est une chose privée, ça ne dérange personne si je ne fait pas de musique, alors que les minarets ça peut déranger des gens, c'est une question de goûts personnels, si la majorité des musulmans préféraient des clochers, ils en construiraient.

En France, si les sectes ne sont pas interdites, c'est en partie pour des raisons de liberté de culte.

On parles quand même de dissoudre la scientologie tout ça parceque 4 personnes auraient été escroquées par un scientologue. Mais personne ne parle de dissoudre l'islam après les multiples attentats et le 11 septembre. 2 poids, 2 mesures, la scientologie n'a pas 1 milliard d'adeptes et n'a pas de pétrole...

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les musulmans immigres en europe doivent savoir qui ils sont indesirables ; partout en suisses ou ailleurs; ce qui est vote en suisse; pourra se faire en france ou dans tout autre pays d europe ;le sentiment anti semite;ne date pas d aujourdhui;les musulmans d Andalousie n etaient pas chasses d espagne que par les espagnols mais par tout une coalition europeenne: espagne; portugal ; france .

Et les chrétiens expulsé d'arabie déjà bien avant cette histoire d'espagne ? Pas étonnant que les espagnols aient expulsés les musulmans, c'est parcequ'il avaient peur de se retrouver un jour expulsé de leur propre territoire.

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c'est qu'un minaret n'est jamais autre chose qu'un Campanile ou un Beffroi

Il y a une différence architecturale, si tu propose aux musulmans de construire un campanile ou un beffroi, car ils en ont toujours le droit même depuis la loi anti-minarets, tu va trouver déplorable que les musulmans refusent ta proposition ?

Donc il ne s'agit pas d'équité

Pourquoi les musulmans auraient droit à l'équité et pas moi ?

ont largement approuvé 2 lois xénophobes sur l'asile et les étrangers

Si on ouvre pas les frontières, on est xénophobe. Mais qu'est ce que tu dois penser de l'interdiction de présence des non-musulmans à la-mecque et médine ? Un peu comme si on interdisait la présence des musulmans dans certains cantons Suisses. Et une autre question, tu crois qu'ils y a beaucoup de musulmans qui sont scandalisés et parlent de xénophobie au sujet de cette apartheid à la-mecque et médine ? Les musulmans sont peut-être en majorité moins tolérants que nous... Modifié le 2 décembre 2009 par stephane200

Et les chrétiens expulsé d'arabie déjà bien avant cette histoire d'espagne ? Pas étonnant que les espagnols aient expulsés les musulmans, c'est parcequ'il avaient peur de se retrouver un jour expulsé de leur propre territoire.

juste sur ce point pour dire que tu racontes n importe quoi, il faudrait que tu vois ce qu etait l andalousie pendant l occupation arabe ou les 3 religions ont cohabiter ensembles pendant quelques siecles, mais quand les chretiens sont revenus en postion poltique favorable ils en ont chasses les musulmans et les juifs

Si tu vrux on peut debattre de ca dans un sujet en partie histoire

mais c est juste pour montrer a quel point tu dis n importe quoi pour rejetter les arabos musulmans

PI:

Source.

Sauf que le Figaro oublie de préciser deux détails :

• certains ont voté plusieurs fois sur le sondage
  
• L'échantillon de population était biaisé.
  

mais c est juste pour montrer a quel point tu dis n importe quoi pour rejetter les arabos musulmans

:blush: Pourquoi "arabo" ? Si t'es anti-comuniste, tu es aussi anti-russe ? Les anti-communistes tu les accuses de rejeter les russo-communistes ?

Tu es tombé dans l'amalgame. Les chrétiens d'arabie dont je parle étaient eux aussi arabes. Et les occupants de l'espagne étaient semble t'il en majorité berbères ? Donc c'est quoi cette histoire d'arabo-musulmans ?

Et puis dit moi quelle est la proportion de musulmans étant pour l'autorisation de présence non-musulmane à La-Mecque et Médine ? Les suisses sont peut-être beaucoup plus tolérants que les personnes à qui ils ont refusé les minarets.

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Sauf que le Figaro oublie de préciser deux détails :

certains ont voté plusieurs fois sur le sondage

L'échantillon de population était biaisé.

On ne peut se baser que sur ça. Alors pourquoi on ne fait pas un référendum ? La France est une démocratie oui ou non ? C'est qui le souverain en France ? Le CFCM ?

Malheureusement, de plus en plus de messages formulant de l'anti-Suisses primaire... bien éloigné de la vérité de ce pays et de ses habitants. Un parti d'extrême droite a réussi un grand coup, malheureusement... Mais de là à écrire que la Suisse est profiteuse, xénophobe, raciste, n'accepte pas les étrangers, profite des sous sans rien donner en échange, etc... N'importe quoi!

Je suis Suisse et Française depuis toujours (père suisse, mère française). J'ai vécu non seulement dans ces deux pays, mais dans d'autres. Pour ceux qui n'auraient pas suivi tous les posts (je les comprends :blush: ), j'ai voté contre l'interdiction des minarets. Je ne défends donc pas mon pays contre un, ou plusieurs, autres pays. Je trouve juste lamentable que le débat passionné qui a suivi cette élection, tende à prouver que les Suisses sont fachos, que ce qui se passe en Suisse ne pourrait pas se passer en France, que la Suisse n'est pas le pays des Droits de l'Homme (contrairement à la France et à sa politique d'immigration ?).

Quelqu'un a mis l'accent sur deux précédentes votations, perçues par elle comme "anti-étrangers"... Mais ne mentionne pas le nombre important d'initiatives soumises au peuple par l'UDC et qui ont été très largement refusées, ne mentionne pas que lors des dernières élections cantonales (un peu vos municipales et régionales) pas un seul représentant de l'UDC n'a été élu à Genève, ni dans d'autres cantons suisses... Ce parti existe, mais il ne représente pas tous les Suisses, loin s'en faut!

mais apres j'ai peu etre mal lu les article mais il m'avait semble que seul les minaret sont interdi pas la construction de lieu de priere ou de mosque

pour moi c'est le cote estetique de la chose qui etait juge et non pas son utilite

je me trompe ???

:blush: Pourquoi "arabo" ? Si t'es anti-comuniste, tu es aussi anti-russe ? Les anti-communistes tu les accuses de rejeter les russo-communistes ?

Tu es tombé dans l'amalgame. Les chrétiens d'arabie dont je parle étaient eux aussi arabes. Et les occupants de l'espagne étaient semble t'il en majorité berbères ? Donc c'est quoi cette histoire d'arabo-musulmans ?

D'accord avec toi stephane200

Il est impossible de débattre sur ce sujet normalement car systématiquement les athées sont étiquetés "Raciste".

Non, non et non. Je n'aime pas du tout les religions pour diverses raisons et j'ai un rejet assez important avec celle du Coran et peu importe qu'elle est la couleur de peau et l'origine de la personne qui l'a pratique.

Sur ce forum d'ailleurs, je suis agressé sans cesse par des pubs et autres cookies de site de rencontre pour les musulmans. C'est pas normal dutout et c'est encourager le communautarisme .

Je n'ai jamais vu de site de rencontre pour les cathos !

J'ai aussi la moité de ma famille qui est suisse et je suis très fier d'eux.

Je suis désagréablement surpris par le résultat du référendum organisé, ou les Suisses ont voté à une majorité, de 57,5% en faveur de l'interdiction de la construction de nouveaux minarets dans le pays. Dans un pays où il n'y a que quatre minarets, tout le monde a compris que le référendum n'avait pas pour objet la « pureté » du paysage architectural helvète mais l'existence même d'une communauté musulmane en suisse. Les partie de droite ouvertement islamophobes et anti-immigrés, l'Union démocratique du centre et l'Union démocratique fédérale, pavoisent, la Suisse s'est mise majoritairement à leurs couleurs, celles du racisme et de l'intolérance.

Dans presque tous les pays d'Europe, les populations observent avec crainte ce qui se passe chez eux. Les manifestations de peur n'ont jamais cessé. A Marseille par exemple, il y a eu longtemps une réticence pour la construction de la grande mosquée. Ce n'est pas un phénomène nouveau. J'espère que ces manifestations de peur resteront un phénomène strictement limité à l'échelle locale. En suisse, en France ou ailleurs, les musulmans veulent vivre leur religion tranquillement et à l'ombre de leur minaret. Celui-ci n'est pas un symbole d'agression. C'est un style architectural classique. Depuis la construction de la mosquée de Damas sous la dynastie des Omyyades, tous les autres lieux de culte ont adopte ce style architectural. C'est une construction similaire aux clochers des églises et de tous les autres temples culturels.

On sent en France une certaine forme d'islamophobie de la part des partis d'extrême droite qui profitent des débats actuels sur l'identité et sur l'immigration pour pointer du doigt l'islam et les musulmans, les attaques contre les mosquées et les symboles de l'Islam inquiètent car elles se multiplient de manière injuste. Il y a une volonté manifestée de créer des confusions entre l'Islam, tranquille, modéré et de dialogue et des modes de vie qui font peur à l'évidence et suscitent des réactions négatives chez les populations européennes qui n'ont pas l'habitude de voir des femmes voilées ou porter des niqab.

Pour éviter la propagation de telles réactions négatives et islamophobes il n'y a pas mieux les multiplications des contacts et le dialogue. Nous devons montrer que l'Islam est une religion qui s'intègre aux valeurs européennes. Il ne renie pas et n'agresse pas la culture européennes. Les musulmans vivant en Europe ont adopté ses valeurs de modernité, d'ouverture et de la laïcité, les musulmans ne doivent pas sombrer dans le communautarisme et le repli sur soi car ils signifieraient la séparation des communautés musulmanes de l'Europe. Le repli sur soi n'est pas une solution. Il aggraverait davantage le fossé. Les musulmans doivent faire l'effort du dialogue, d'aller vers l'autre et de rassurer les gens qui ont peur S'ils ont peur, c'est à cause des propagandes venues d'ailleurs. Celles-ci créent inexorablement un c'est pour cela qu'il est indispensable de discuter, d'expliquer et de rassurer.

DIl est impossible de débattre sur ce sujet normalement car systématiquement les athées sont étiquetés "Raciste".

Ah bon ?

Ca doit bien faire 31 ans que je suis athée, et je n'ai jamais été étiqueté raciste ...

Sur ce forum d'ailleurs, je suis agressé sans cesse par des pubs et autres cookies de site de rencontre pour les musulmans. C'est pas normal dutout et c'est encourager le communautarisme .

Là encore, je n'ai pas particulièrement vu (voire ... jamais) de pubs pour des sites de rencontre musulman sur ce forum ...

l' islamophobie est entretenue et exploité par les milieux politiques et médiatiques pour nous

détournés des vrais problèmes sociaux des pays .

Car le véritable responsable de nos malheurs dans nos sociétés est bien le système

capitalisme qui n' a rien d' équitable et ne sert les interêts que d' une minnorité bourgeoise

en mal de richesse .

Sinon dans le même ordre d'idées si je revendique une France expurgée de xénophobie, de racisme

Tu peux toujours courir, entre français et étrangers, les français sont peut-être pas les plus xénophobes/racistes.

:blush: J'adore la lecture que l'on peut faire de cette réponse.

Le vote, salué ouvertement dans les droites européennes, est un miroir réel de l'état d'esprit qui règne en Europe à l'égard des musulmans. Un miroir si fidèle qu'il explique peut-être le concert de critiques qu'il a suscité chez les responsables politiques européens.

Sauf que le Figaro oublie de préciser deux détails :

• certains ont voté plusieurs fois sur le sondage
  
• L'échantillon de population était biaisé
  

:blush:

Voter deux fois? On ne peux pas: Il faut certainement 2 IP différentes parce que les résultats s'affichent direct quand on y retourne. Et puis quel est l'intérêt?

Quant à ta deuxième excuse, elle est collector! lol

L'échantillon de population? Tu sais qui a voter? Hmm? La seule chose que tu sais, c'est que ceux qui ont voté sont des internautes. Effectivement, on peut en conclure avec cette précision que l'échantillon du population est biaisé.

Non mais qu'est ce qu'on ferait pas pour manipulé les résultat d'un sondage..

Ah bon ?

Ca doit bien faire 31 ans que je suis athée, et je n'ai jamais été étiqueté raciste ...

éa, c'est parce que tu as décidé de brosser les musulmans dans le sens du poil. Pour tous les autres (ceux qui osent leur poser le moindre petit obstacle), ce sont des sales petits racistes. CQFD.

Modifié le 2 décembre 2009 par flo3183

Rattrapée par la crise internationale, mise sur la liste des pays qui recyclent (et recèlent) l'argent sale, poursuivie par les agences de contrôle fiscal, la Suisse se découvre raciste, xénophobe et frappe son premier coup: non à l'islam!