Initiative contre les minarets en Suisse

:blush:

Zut, ils ont peut-être changé la question au dernier moment, alors ? Où j'ai peut-être mal lu le référendum ...

Ce qui est sûr c'est qu'ils ne pouvaient pas poser la question voulez vous interdire l'islam, ou expulser tous les musulmans. Je pense que c'est pour ça que certains interprètent ce vote comme un rejet de l'islam et de la xénophobie.

Mais la liberté de culte fait également partie de mes principes et de mes opinions ... que je partage avec ce mouvement humaniste, là, ce que l'on nomme les droits de l'homme, une recherche de justice, d'équité, d'évolution, etc ...

Mais il faut bien lutter contre les idéologies opposées aux droits de l'homme, que ces idéologies soient religieuses ou non.

Et la liberté de conviction, tu es pour ou contre ? On autorise les musulmans à ne pas manger de porc dans les cantines scolaires, alors faut'il autoriser ceux qui sont contre le sport à ne pas en faire ? Et ceux à qui dieu a ordonné de ne pas faire de sport ni de musique ?

juste ne pas vivre leur religion comme ils le souhaitent, quand les autres principaux cultes en suisse peuvent le faire. Mais effectivement, interdire à l'un ce que l'on permet à autrui, sous des prétextes fallacieux et aucunement valables, ce n'est point de la discrimination ...

Moi non plus je ne peut pas vivre mon idéologie comme je le souhaite: pas de stages, ni sports, ni musique, etc... Et personne ne vient parler de xénophobie, au contraire, les "bien-pensants" dont de certains "anti-racistes", "justifient" avec une grande ardeur cette dictature qui m'est imposée à moi et à mes homologues.

La différence, c'est qu'un minaret ça peut déranger les non-musulmans dans le paysage et probablement dans le but à long terme d'appel à la prière, mais si je ne fait pas de sport, de musique et de stages, etc..., ça dérange qui ?

Si moi je n'ai pas le droit de vivre selon mes convictions sans déranger personne, pourquoi les musulmans auraient le droit de vivre selon leur conviction en dérangeant autrui ? C'est les droits de l'homme à l'envers, le respect mutuel à l'envers. Normalement on interdit quand ça dérange autrui, pas quand ça dérange personne.

Donc, à moins que la Suisse soit le théâtre de nouvelles guerres de religions (ils n'ont en pas parlé au journal, bizarre ...

Une guerre peut être froide, psychologique, démographique, subversive, taboue, secrète. Et une guerre peut se dérouler entre deux idéologies, religieuses ou non.

c'est dommage de voir des populistes faire faire n'importe quoi ...

Il y a tellement de mal-logés dans le monde, et les musulmans veulent construire des minarets... Alors si quelqu'un fait n'importe quoi, ce ne sont pas les populistes.

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Mais dans un pays qui accueillait les protestants persécutés il y a des siècles je trouve que c'est de la régression.

Il y a des idéologies plus dangereuses et extrémistes que les autres. Qui voudrais accueillir des néo-nazi dans son pays ?

En gros on peut très bien avoir démocratie fermée, xénophobe et régressive.

Et si la Suisse interdisait les croix gammées sur les temples néo-nazi, ça serait xénophobe, fermé et régressif ? Le nazisme vient d'Allemagne, c'est donc étranger.

Chacun son opinion sur la dangerosité d'une idéologie. En supposant que ce vote représente un rejet de l'islam, les suisses considèrent peut-être l'islam comme une idéologie très dangereuse, au même titre que le néo-nazisme.

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Pour ceux qui croyaient vivre dans un occident terre de liberté, c'est uniquement parceque vous avez la même opinion que le chef, alors vous ne vous rendez pas compte de la dictature. L'occident est dirigé par l'équivalent occidental des talibans. Les talibans islamiques considèrent que la musique est mauvaise, ils l'interdisent. Les talibans occidentaux considèrent qu'elle est bonne, il la rende obligatoire. Alors on voit plein de gens choqué par l'interdiction des minarets, mais si peu choqué par la musique obligatoire à l'école pendant 11 ans.

Interdire un minarets, c'est quand même beaucoup moins grave que d'imposer toutes ces corvées scolaires aux jeunes et aux étudiants. On me force à chanter des chansons, alors pourquoi on ne forcerait pas les musulmans à manger du porc ? Ceux qui accusent de xénophobie et d'intolérance n'appliquent pas le même raisonnement pour tout le monde, ils accordent plus le droit aux uns qu'aux autres de subir l'intolérance et l'oppression.

Pour ceux qui accusent d'oppression, il n'y a pas de raison pour qu'on ait le droit d'opprimer tout le monde sauf les musulmans.

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En suisse, la 2ème ou 3ème langue la plus parlée est le Serbo-Croate, faut l'inscrire dans la liste des langues officielles aussi pour pas faire de xénophobie ? Les autres ont le droit d'avoir leur langue officielle, alors pourquoi pas les Serbo-Croates ? Parcequ'ils sont musulmans, c'est ça ?

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Allons-y franchement : autant interdire l'Islam, ou plus largement les religions, tant qu'à faire.

C'est vrai ça : réquisitionnons et/ou brûlons les églises !!

Comme quoi, c'est pas les bonnes idées qui te manquent, mais la conviction de devoir les réaliser. Les églises peuvent être converties en logements étudiant, les mosquées aussi. C'est une atteinte à la dignité humaine et un crime contre l'humanité de construire/entretenir des bâtiments religieux quand il y a des mal-logés et des nécessiteux.

Les Suisses sont p'têt une majorité d'athées, certainement anti-cléricaux convaincus ...

En tout cas, ils sont en majorité des non-musulmans, ça leur fait donc une bonne raison d'être contre l'islam.

D'ailleurs, ils ont de la chance en Suisse: ils ont pas les allah akbar

Il semblerait qu'une mosquée le pratique quand même.

D'autres sondages dans le continent européen?

http://www.fdesouche.com/articles/84066

Et en plus de ceux là, on a:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/20...-en-france-.php

33000 votant à l'instant ou j'écris. éa commence à être représentatif, non?

Sur Le point, 2100 personnes applaudissent le choix et le courage des Suisses. Les français demandent une démocratie directe.

Modifié le 1 décembre 2009 par flo3183

Pour ceux qui croyaient vivre dans un occident terre de liberté, c'est uniquement parce que vous avez la même opinion que le chef, alors vous ne vous rendez pas compte de la dictature. L'occident est dirigé par l'équivalent occidental des talibans. Les talibans islamiques considèrent que la musique est mauvaise, ils l'interdisent. Les talibans occidentaux considèrent qu'elle est bonne, il la rende obligatoire. Alors on voit plein de gens choqué par l'interdiction des minarets, mais si peu choqué par la musique obligatoire à l'école pendant 11 ans.

Non !!! :blush: pas possible mais, mais, mais alors, ont vote donc nos dirigent (députés,maires,président de la république) par ce qu'ont a la même opinion qu'eux ............... on m'aurais donc menti

http://www.rue89.com/2009/11/30/en-france-...s-apaise-128125

Tiens Flo je sais que ça te fera plaisir. :blush:

Je tire de ton expérience :

1 que tu vois des maghrebins-musulmans? partout. Peut être des indous, des perses ou autre ethnie basanée?

2 que tu t'attribues le bon droit là où il n'est pas forcément. En effet, tu klaxonnes après t'être arrêté. L'usage du klaxon était tout à fait abusif.

3. Tu tires de leur regard une interprétation bien personnelle, ce regard qui tue devait bien être réciproque, non?

Tu dois sûrement comprendre l'arabe puisque tu arrives à découvrir ce qu'elle dit à son frère?

Tu es d'ailleurs tellement sûr de le comprendre que tu en tires tes conclusions "gros con de (français), je cite.

Finalement, je ne vois rien qui a trait avec le sujet sur l'interdiction des minarets. :blush:

+1 hors-sujet, il serait du genre à te répondre:" Mais je sais reconnaitre un "arabe" quand j'en vois un!!"

http://www.rue89.com/2009/11/30/en-france-...s-apaise-128125

Tiens Flo je sais que ça te fera plaisir. :blush:

Merci.

Quoi de plus normal? Le résultat d'un référendum une initiative ultra démocratique vient contredire l'opinion des hautes autorités mondiales. Quoi de plus normal que d'essayer étouffer l'affaire? Dans le même style, on a eu Ahmadinejad qui a bien essayer de contenir les manifs quand il a été "élu". On a eu aussi Saddam Hussein qui a tenter d'imposer le régime taliban en Irak alors qu'après s'être fait renversé, un président socialiste à été élu démocratiquement.

C'est beau d'avoir du pouvoir. On fait ce qu'on veut!

Cette discussion part dans tous les sens, et certains se prononcent sans même prendre la peine de connaître le sujet, ni d'avoir lu les informations précises figurant sur ce forum. Dommage!

Voici encore une info supplémentaire: il y a en Suisse plus de 220 mosquées référencées + des salles de prières. Il n'y a que 4 minarets. La liberté de religion n'est absolument pas remise en cause, et l'islam est la deuxième religion du pays.

Ceux qui veulent voir les bases légales peuvent se reporter à mes précédents messages d'hier. Et en plus, tout le monde continue de parler de référendum, alors qu'il s'agissait d'une initiative, ce qui n'a rien avoir... Pour le cas où vous n'auriez pas le courage de rechercher mon post sur le sujet, pour qu'une initiative populaire puisse être soumise au vote populaire, par le Confédération, il faut qu'elle ait obtenu un minimum de 100'000 signatures (sous forme de pétition) en 18 mois max.

Ensuite, le Conseil Fédéral (gouvernement suisse) soumet l'initiative au peuple, par le biais d'une votation.

Pour que l'initiative soit acceptée, et puisse être intégrée à la loi, il faut qu'elle obtienne la double majorité: majorité des voix individuelles ET majorité des cantons. Il est extrêmement rare qu'une initiative atteigne cette double majorité, et même les partis d'extrême droite, pourtant à l'origine de l'initiative, ont été dépassés par ces résultats...

La liberté de religion n'est pas remise en cause, la cohabitation avec les personnes de quelque nationalité ou religion que ce soit (bonjour les amalgames dans divers messages sur ce forum :blush: ) se passe globalement très bien en Suisse. La votation sur les minarets est simplement arrivée à un moment où les journaux ont beaucoup parlé de plusieurs faits divers impliquant des étrangers originaires de l'Europe de l'Est ou d'Afrique du Nord (et pas forcément musulmans!), et où deux otages suisses sont retenus en Libye depuis août 2008, sans qu'aucune des règles de droit international ou des droits de l'homme ne soient appliquées.

La majorité a voté contre un ras le bol des faits divers liés à des étrangers (ce qui est malheureusement très, très, souvent le cas, et je ne suis ni xénophobe, ni anti qui que ce soit, et j'ai voté contre l'initiative, pour être claire), aux cambriolages organisés quotidiennement dans toutes les zones frontalières par des groupes d'étrangers d'Europe de l'Est ou d'Afrique du Nord, par les attaques à main armée de plus en plus fréquentes dans les stations services (là, encore, malheureusement, que du fait de ressortissants étrangers), par les violences au sein des écoles...

D'autres ont voté par peur d'avoir un minaret devant leur campagne ou leur montagne ... Et comme déjà expliqué dans un précédent post, les minarets sont soumis, comme toute construction, à une autorisation de construire, qui pourrait être délivrée ou non par une commune ou une ville. L'initiative était donc totalement inutile, d'un point de vue légal... Mais elle permettait à l'extrême droite de montrer au gouvernement que les Suisses en avaient marre de "se faire imposer des choses par les étrangers". Ce n'est évidemment pas le cas, mais c'est dans l'imaginaire collectif, et la peur a bien fonctionné...

Ta lecture de l'info est très intéressante. Merci.

Ce genre de topic, c'est un peu comme une mosquée pour blaireaux, c'est leur lieu de culte bien à eux, il s'y réunissent pour communier et partager leur foi en l'ignorance et en la bêtise. Faut il interdire les topics qui parlent des musulmans pour ne pas attirer tous les immigrés de l'intelligence qui viennent y déverser leur inculture ou leur expérience de beaufs en charentaises? Ils nous envahissent avec leur QI de poulpe raciste, c'est une insulte au pays des droits de l'homme que de les entendre se lamenter ou revendiquer leur droit. Il y a aussi des Français qui revendiquent celui de ne pas être voisin avec des cons, et la connerie elle n'a pas besoin de frontière, elle était là bien avant les musulmans et il y a beaucoup de souchiens qui sont contaminés. :blush:

Ce genre de topic, c'est un peu comme une mosquée pour blaireaux, c'est leur lieu de culte bien à eux, il s'y réunissent pour communier et partager leur foi en l'ignorance et en la bêtise. Faut il interdire les topics qui parlent des musulmans pour ne pas attirer tous les immigrés de l'intelligence qui viennent y déverser leur inculture ou leur expérience de beaufs en charentaises? Ils nous envahissent avec leur QI de poulpe raciste, c'est une insulte au pays des droits de l'homme que de les entendre se lamenter ou revendiquer leur droit. Il y a aussi des Français qui revendiquent celui de ne pas être voisin avec des cons, et la connerie elle n'a pas besoin de frontière, elle était là bien avant les musulmans et il y a beaucoup de souchiens qui sont contaminés.

+1000 :blush: .

Religion ou pas, tolérance envers l'Islam ou pas, c'est la démonstration d'un déni d'existence pour les musulmans, puisqu'on leur interdit ce symbole visuel.

Or, faire l'autruche n'a jamais été une stratégie très efficace.

En conséquence, ce n'est ni démocrate, ni islamophobe, c'est juste une connerie.

Une connerie se voit de beaucoup plus loin qu'un minaret.

Tiens encore une pour ceux qui pense que la religion catho est innxistante dans les pays musulmans.

horreur une église dans un pays où parait-il il n'y en a pas.

en plus dans une des villes les plus intégristes de Syrie

Modifié le 1 décembre 2009 par transporteur

Merci.

Quoi de plus normal? Le résultat d'un référendum une initiative ultra démocratique vient contredire l'opinion des hautes autorités mondiales. Quoi de plus normal que d'essayer étouffer l'affaire? Dans le même style, on a eu Ahmadinejad qui a bien essayer de contenir les manifs quand il a été "élu". On a eu aussi Saddam Hussein qui a tenter d'imposer le régime taliban en Irak alors qu'après s'être fait renversé, un président socialiste à été élu démocratiquement.

C'est beau d'avoir du pouvoir. On fait ce qu'on veut!

Avec ce genre d'initiatives a ce compte là on peu tout faire. :blush:

Pour les Sadam il serait bon de ce souvenir qui l"appuyait.

c'est drôle; il y a des personnes que je ne citerais pas (:blush: ) qui usent des mêmes arguments dans TOUS les topics ou je les vois ......

enfin, moi je trouve personnellement (et honnetement sans avoir lu les 19 pages de post à rallonge oO ) qu'interdire une édifice religieux c'est ... inadmissible !

Pour moi, on a tout a fait le droit d'etre chrétiens, musulman, boudhiste .... du moment que c'est un choix individuel !

A ce que je sache, un Minaret n'oblige pas plus qu'une église à avoir la foie ( de toute facon, on l'a ou on l'a pas! ) !

Et un minaret ca plombe le paysage ? ah ?

A ce que je sache les édifices religieux font partie de notre patrimoine .... dans les grandes villes les plus grand d'entres eux sont des MONUMENTS ( au sens historique et artistique ) ! donc de là à dire que ca défigure un paysage ! " LOL " ( la fatigue me transforme en kikoolol )

bref encore de la connerie ca !

Or, faire l'autruche n'a jamais été une stratégie très efficace.

Exact. Nier que les gens en ont ras le bol des etranger et continuer tete baisser mène droit dans le mur, en effet.

A la limite, il aurait fallut faire un contrat sur ces minarets de façon à ce qu'il n'y ai jamais d'appel à la prière depuis ces minarets.

Un appel avec un haut parleur serait franchement gênant.

Exact. Nier que les gens en ont ras le bol des etranger et continuer tete baisser mène droit dans le mur, en effet.

Faudra faire avec mon biquet, pour les Français, il y a plus de six milliards d'étrangers dans le monde, tu peux toujours essayer de leur demander de rester chez eux comme moi j'ai essayé de faire avec les cons, ça marche pas, ils sortent quand même de chez eux, et ils viennent même écrire sur des forums :blush:

Faudra faire avec mon biquet, pour les Français, il y a plus de six milliards d'étrangers dans le monde, tu peux toujours essayer de leur demander de rester chez eux comme moi j'ai essayé de faire avec les cons, ça marche pas, ils sortent quand même de chez eux, et ils viennent même écrire sur des forums :blush:

+1

Faudra faire avec mon biquet, pour les Français, il y a plus de six milliards d'étrangers dans le monde, tu peux toujours essayer de leur demander de rester chez eux comme moi j'ai essayé de faire avec les cons, ça marche pas, ils sortent quand même de chez eux, et ils viennent même écrire sur des forums :blush:

On est tous le con d'un autre ceci dit, j'imagine que tu n'as pas l'apanage du savoir et de la sagesse, si?

Quand aux 6 milliards d'étrangers, si t'es d'accord pour les loger, les nourrir et leur construire un minaret dans ton jardin, ça ne dérange personne, tu sais.

On est tous le con d'un autre ceci dit, j'imagine que tu n'as pas l'apanage du savoir et de la sagesse, si?

Quand aux 6 milliards d'étrangers, si t'es d'accord pour les loger, les nourrir et leur construire un minaret dans ton jardin, ça ne dérange personne, tu sais.

Pourquoi, quelqu'un a dit qu'on allait le faire chez toi ? Sinon dans le même ordre d'idées si je revendique une France expurgée de xénophobie, de racisme ou de franchouillardise primaire, tu te proposes de nourrir tous ceux qui correspondent à ma description et de les héberger dans ton jardin ? éa ne dérangera personne, tu sais. :blush:

Pourquoi, quelqu'un a dit qu'on allait le faire chez toi ? Sinon dans le même ordre d'idées si je revendique une France expurgée de xénophobie, de racisme ou de franchouillardise primaire, tu te proposes de nourrir tous ceux qui correspondent à ma description et de les héberger dans ton jardin ? éa ne dérangera personne, tu sais.

Oui, parce que ces gens là n'ont pas besoin de mes sous. :blush:

Modifié le 1 décembre 2009 par flo3183

Quel sous? Tu parles des impôts ou des taxes? Parce que si tu considères qu'une partie de l'argent qui t'es prélevé va à la construction de minarets, moi je peux aussi trouver profondément injuste que mes impôts (et j'en paie pas mal) servent à faire des routes pour que des gros beaufs avinés et racistes que je n'apprécie pas puisse rouler sans se faire mal au dos, ou des études à des jeunes décérébrés qui pensent être plus français que les autres. Ces gens là je n'en veux pas dans mon pays, mais je paie pour eux aussi. :blush:

Modifié le 1 décembre 2009 par metal guru

Bah ouais, on fait pas toujours ce qu'on veut dans la vie. C'est pour ça qu'il y a un gouvernement et qu'il y a des lois qui conviennent normalement à la majorité des citoyens.