Aller au contenu

les limites du capitalisme


laurent92310

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
laurent92310 Membre 16 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

le système communisme ne fonctionne pas, l'histoire nous l'a prouvé. Ils nous reste donc le système capitalisme. Sauf que celui ci a ces limites. Quels sont elles pour vous ?

J'ai envie de cité en premier la liberté de prix !!! En effet, cela peut paraitre surprenant mais si on y regarde de plus prêt, on s'aperçoit qu'il y a un vrai problème. Je ne prendrai pas comme exemple les prix de la téléphonie ou même si il n'y a pas eut accord secret (on peut en douter) entre les opérateurs, on sait par contre qu'ils pourraient encore baisser leurs prix mais ne le font pas. C'est d'ailleurs pour cela que l'état a lancé une nouvelle licence, de manière a faire venir un nouveau concurrent et obliger les autres opérateurs a baisser leur prix.

Mais il y a un domaine qui me parait plus révélateur : le prix de la baguette de pain !!! Je ne conteste pas la hausse qui a eut lieu entre 2002 et 2008. En effet, le prix du blé, donc de la farine avait augmenter, il est donc logique que le prix du pain augmente. Mais depuis maintenant 1 an le prix de matière première se sont éffondré, le prix du blé aussi mais le prix de la baguette n'a pas diminué. Nos boulangers ou meuniers s'étant aperçu que nous étions prets a payer parfois jusqu' 90 centimes la baguette ne baisse pas le prix.

C'est un effet pervers du capitalisme, que les prix augmentent car la demande est forte se justifie, le soucis c'est qu'en théorie elle devrait baisser quand la demande diminue mais ce n'est pas le cas car les vendeurs s'apercoivent qu'ils peuvent augmenter leur marge puisque les consommateurs se sont habitué a payer le prix fort !!!! On ne peut pourtant pas soupconner les milliers de boulanger de s'être mis d'accord sur le prix. Non simplement chacun dans son coin, dans sa petite boutique c'est dit : le prix de la farine a baisser, cool je vais pouvoir augmenter mes marges. C'est humain.

Donc, l'idée que la liberté des prix et la libre concurrence fait baisser les prix ne me convaint pas.......

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 34ans Posté(e)
AlphaBetaGaga Membre 1 139 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Ben je te propose soit d'arrêter d'acheter des baguettes... soit d'ouvrir ta boulangerie où tu vendra tes baguette à 70 centimes.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 50ans Posté(e)
stephane200 Membre 358 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
le système communisme ne fonctionne pas, l'histoire nous l'a prouvé.
Le communisme n'a jamais été vraiment mis en oeuvre, le problème des pays communistes est qu'ils étaient des dictatures, et que les dictateurs privaient le peuple pour vendre plus de produits à l'étranger afin de récupérer des devises et répandre le communisme dans le monde.

En plus de ça, c'était mal géré. normalement un système communiste est meilleur. A partir du moment où il y a de la nourriture pour tout le monde, on peut donner un emploi à tout le monde, et donc donner un logement à tout le monde, etc... il y a toujours quelque chose à faire dans un pays.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
laurent92310 Membre 16 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

tu peux pas vraiment installer le communisme sans faire une dictature et fermer les frontières !!!!

tes produits seront forcément plus cher puisque dans le prix de revient de ceux ci, tu aura beaucoup plus de cotisations sociales. Donc a moins de fermer les frontières, les consommateurs n'acheteront pas ce qu'ils produisent mais ce qui est le moins cher et qui vient des pays étrangers. C'est humain. Ton pays s'appauvrira automatiquement.

De plus fermer les frontières est dangeureux et n'amène que des guerres........

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Pour être compétitif il suffit de sous-évaluer sa monnaie comme le fait la Chine.

En effet l'on dit que le salaire moyen en Chine est de 260¿, ce qui nous suffirait même pas à payer nos charges: d'eau, d'électricité et de chauffage, alors qu'avec ce salaire ils vivent normalement et sans doute mieux qu'un smicar chez nous!

Au passage je rappelle que la Chine est communiste.

Mais ce n'est pas le sujet. Pour moi je constate un dysfonctionnement du capitalisme dans le marché du travail.

Malgré tous les gains de productivité, le recul de l'age de la retraite, le travail du dimanche, etc..,on préfère mettre les gens au chômage, plutôt que d'ajuster le temps de travail aux nécessités de production et employer le maximum de personnes.

Je ne comprends toujours pas la vindicte contre les 35h

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 38ans Posté(e)
Bref425 Membre 428 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)
tu peux pas vraiment installer le communisme sans faire une dictature et fermer les frontières !!!!

tes produits seront forcément plus cher puisque dans le prix de revient de ceux ci, tu aura beaucoup plus de cotisations sociales. Donc a moins de fermer les frontières, les consommateurs n'acheteront pas ce qu'ils produisent mais ce qui est le moins cher et qui vient des pays étrangers. C'est humain. Ton pays s'appauvrira automatiquement.

De plus fermer les frontières est dangeureux et n'amène que des guerres........

:coeur: Hi ! :bo:

Je crois que la Russie est le plus gros producteur de blé. Quant aux côtisations sociales...

(J'ai acheté une perceuse (fabriquée en Chine/Auchan) à...13 ¿ !/Garantie 1 an) !

:blush:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, NoBoys--->NoProblems, 115ans Posté(e)
Bidule57 Membre 1 123 messages
115ans‚ NoBoys--->NoProblems,
Posté(e)

Le capitalisme a connu son grand retour sur les thèses keynésiennes dans les années 1980, soit à la fin des 30 glorieuses où le partage de la valeur ajoutée des entreprises se faisaient au profit des salariés, logique de la Demande selon Keynes.

A partir des années 1980, il y a une totale libéralisation des marchés, retour en force des thèses libérales, un partage de la valeur ajoutée en faveur des entreprises puis das actionnaires, avec une volonté de plus en plus accrue d'un profit élevé.

La limite du système capitalisme ne serait elle pas à trouver ici?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
le système communiste ne fonctionne pas, l'histoire nous l'a prouvé.

Quelle histoire ?

Celle de la jeune Russie soviétique que l'économie planifiée et l'égalitarisme radical a propulsé en 25 ans du moyen-âge au rang de 2eme puissance économique mondiale ?

Ou bien celle de la Russie du capitalisme enfin restauré dont le PIB a chuté de moitié en 10 ans ?

Quel pays, de la Russie ultralibérale et la Chine restée planificatrice, a le mieux réussi économiquement dans les années 90 ?

Ils nous reste donc le système capitaliste. Sauf que celui ci a ces limites. Quels sont elles pour vous ?

L'injustice et l'inégalité que le capitalisme produit corrompt et détruit la civilisation dont il est le parasite. Il mène à la regression économique et sociale.

Donc, l'idée que la liberté des prix et la libre concurrence fait baisser les prix ne me convaint pas.......

Ce dogme de l'économie classique ne vaut guère mieux que celui de l'immaculée conception.

La concurrence est un paramètre, et non l'unique paramètre de la formation des prix.

tes produits seront forcément plus cher puisque dans le prix de revient de ceux ci, tu aura beaucoup plus de cotisations sociales.

Dans un système communiste, il n'y a ni argent, ni prix.

Dans un système socialiste, les prix réels peuvent être diminués du profit perçu par l'actionnaire dans le capitalisme.

Quant aux cotisations sociales, elles ne sont une charge que du point de vue d'une seule entreprise. Du point de vue la société, elles ne sont aucunement une charge, mais une organisation égalitaire du partage du produit du travail (en l'occurence l'organisation communiste).

é l'échelle d'un pays, leur importance relative n'influe en rien sur le niveau des prix réels. Tu n'as pas besoin de l'équivalent monétaire de ce que la collectivité met gratuitement à ta dispostion.

on préfère mettre les gens au chômage, plutôt que d'ajuster le temps de travail aux nécessités de production et employer le maximum de personnes.

Je ne comprends toujours pas la vindicte contre les 35h

Du point de vue de l'intérêt public, il est en effet évident qu'au fur et à mesure des gains de productivité, les salaires réels horaires devraient être accrus et le temps de travail réduit.

Du point de vue de l'intérêt des capitalistes, il est non moins évident que les gains de productivité doivent servir à réduire la masse salariale et accroître les profits. Peu importe le chômage de masse qui en résulte. Je dirais même : Tant mieux. Le chômage permettra d'accentuer la pression contre les salaires.

Or, ce sont bien quelques grands capitalistes qui possèdent les media et sont en mesure d'imposer leur vision des 35 heures.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

 

Malgré tous les gains de productivité, le recul de l'age de la retraite, le travail du dimanche, etc..,on préfère mettre les gens au chômage, plutôt que d'ajuster le temps de travail aux nécessités de production et employer le maximum de personnes.

Je ne comprends toujours pas la vindicte contre les 35h

Tout à fait d'accord. On devrait plutôt favoriser le travail du maximum de personnes, que le travail maximum d'un nombre minimal de personnes.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Quelle histoire ?

Celle de la jeune Russie soviétique que l'économie planifiée et l'égalitarisme radical a propulsé en 25 ans du moyen-âge au rang de 2eme puissance économique mondiale ?

Euh... tu oublies quand même un peu vite les goulags et les morts par famine. C'est pas une super réussite.

L'injustice et l'inégalité que le capitalisme produit corrompt et détruit la civilisation dont il est le parasite. Il mène à la regression économique et sociale.

Le capitalisme n'est pas obligatoirement sans limites, sans protections sociales etc.

Dans un système socialiste, les prix réels peuvent être diminués du profit perçu par l'actionnaire dans le capitalisme.

On peut aussi remettre en question l'actionnariat dans le système capitaliste.

Du point de vue de l'intérêt public, il est en effet évident qu'au fur et à mesure des gains de productivité, les salaires réels horaires devraient être accrus et le temps de travail réduit.

Ou bien juste le temps de travail réduit. Si les coûts de revients baissent, alors les prix de ventes peuvent baisser aussi.

Du point de vue de l'intérêt des capitalistes, il est non moins évident que les gains de productivité doivent servir à réduire la masse salariale et accroître les profits. Peu importe le chômage de masse qui en résulte. Je dirais même : Tant mieux. Le chômage permettra d'accentuer la pression contre les salaires.

Or, ce sont bien quelques grands capitalistes qui possèdent les media et sont en mesure d'imposer leur vision des 35 heures.

Je suis d'accord mais je crois que tu parles là des hypercapitalistes. La problématique n'est pas la même pour les petits capitaux.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 34ans Posté(e)
AlphaBetaGaga Membre 1 139 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Heu l'Empire russe était loin d'être au moyen age...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

En tout cas, le développement ne justifie pas le goulag.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Euh... tu oublies quand même un peu vite les goulags et les morts par famine. C'est pas une super réussite.

Le propos était que le « communisme ne fonctionne pas ».

Reproche-t-on au capitalisme de ne pas fonctionner sous prétexte qu'il condamne, encore aujourd'hui, à la famine et à d'égales conditions de vie et de travail que celles du goulag des millions de personnes ?

On le devrait peut-être, mais on ne le fait pas.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Reproche-t-on au capitalisme de ne pas fonctionner sous prétexte qu'il condamne, encore aujourd'hui, à la famine et à d'égales conditions de vie et de travail que celles du goulag des millions de personnes ?

On le devrait peut-être, mais on ne le fait pas.

Qui ça ne le fait pas ? Les dominants ? Ben évidemment, eux ils sont bien placés. Mais tout le monde ne pense pas comme eux.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Forumeur , Posté(e)
Epsilon30 Membre 2 871 messages
Forumeur ,
Posté(e)

Le capitalisme n'a pas de limite, il nous boufferait tous s'il y trouvait son intérêt.

Il préfère nous presser comme des citrons, tout doucement et très souvent. Dés que nous pensons avoir 4 sous de côté, il se met en branle pour nous les prendre, c'est beaucoup plus rentable.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 54ans Posté(e)
stephh Membre 268 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
Posté(e)

Si vous voulez savoir ce qu'est le capitalisme vous quittez votre siège et vous ouvrez votre frigo : il est plein. Vous allez dans un magasin : il est plein.

Dans les pays communistes c'était pas vraiment ça. Il fallait aimer faire la queue pour acheter un bout de viande ou une paire de chaussures. Sans compter les politiques agricoles desatreuses qui ont provoqué de grandes famine : 10 millions de morts en URSS, 35 millions en Chine. Il fallait aussi s'acomoder de la dictature, des purges et des déportations.

Certe la capitalisme actuel est tout vérolé et refoule pas mal du goulot. Mais de là à aller vers le communisme ce serait une grave erreur.

Je pense que la limite du capitalisme nous l'avons sous nos yeux : financiaristation de tout, brevetage du vivant, exploitation irresponsable des ressources, création de grands monopoles avec beaucoup de pouvoir. Casser ces abus ne veut pas dire sortir du capitalisme.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 54ans Posté(e)
stephh Membre 268 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
Posté(e)

Je peux pas je suis au boulot

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Forumeur , Posté(e)
Epsilon30 Membre 2 871 messages
Forumeur ,
Posté(e)

Tu fais parti d'une espèce en voix de disparition. :blush:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 54ans Posté(e)
stephh Membre 268 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
Posté(e)

Je sais, on est de moins en moins nombreux. En plus j'ai du temps libre pour aller sur les forums.

Et ta video, elle parle de quoi ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×