preuve de l'existence de Dieu

??? en ce qui concerne dieu pas vraiment, il n'existe pas ou non, je ne vois pas ce qui pourrait se situer entre les deux, à part peut-être pour les plus indécis.

Et si il était ce qu'il n'existe pas... ou qu'il n'était pas ce qui existe... les mathématiques créent de tels objets, ils ne sont donc pas impossible à imaginer... et tant qu'à faire, n'est-ce pas à Dieu qu'on a à faire, y-aurait-il quelquechose d'impossible à Dieu. :D

pour moi dieu est le grand magicien d'oz, il a envoyé son fils superman pour combattre le mal incarné par les témoins de jéhova.

Pourquoi alors définissez-vous une intime conviction par une croyance de votre côté... à maniaque, maniaque et demi.

L'existence de Dieu est aussi une façon d'appréhender les choses, même le doute.

Il est facile de définir le doute comme étant une croyance, car lorsqu'on doute, la seule certitude qu'on a c'est qu'on est pas certain... il n'y a aucun doute là-dessus, c'est évident.

Croire dans le doute et ne rien croire d'autre... car le doute permet justement de ne rien croire puisqu'on en doute.

Parce que la "conviction" est une croyance. La conviction n'est bâti sur aucune preuve, quelquefois sur des hypothèses, ce qui n'est certe pas le cas de dieu.

Votre paralogisme concernant doute=croyance est plutôt obsolète. Le doute n'est pas une croyance ou alors la définition du mot "croyance" a changé.

Le doute c'est une manière d'expliquer que l'on ne prend pas tout comme argent comptant. Cela peut-être une philosophie (et non une croyance...) pour certains mais ce n'est pas mon cas. Le doute me sert à analyser les choses qu'elles soient concrètes ou abstraites (essentiellement concernant l'information). C'est une mécanique, peut-être mais certainement pas une croyance... :D :D :D de dérision pour penser cela

Certains ont besoins de bornes, de ridelles pour penser et vivre, cela est bien malheureux...

Et si il était ce qu'il n'existe pas... ou qu'il n'était pas ce qui existe... les mathématiques créent de tels objets, ils ne sont donc pas impossible à imaginer... et tant qu'à faire, n'est-ce pas à Dieu qu'on a à faire, y-aurait-il quelquechose d'impossible à Dieu. :D

Oui il semblerait que même dieu ne puisse pas modifier le passé :

René Descartes a tranché de cette manière : Dieu lui-même ne peut faire que ce qui a été n'a pas été, autrement dit changer le passé. A fortiori, l'homme ne peut interférer avec le passé.

De plus, pour Dieu, modifier le passé reviendrait à renier l'action (ou la décision de ne pas agir) qu'il a lui-même entreprise à l'époque, donc à se renier lui-même. Or, un être omniscient ne peut accomplir d'acte qu'il aurait à regretter.

Il est intéressant de noter à la rubrique des paradoxes en la matière que la définition d'un Dieu omniscient, c'est-à-dire connaissant également le futur, l'empêche également de réagir - puisqu'il est sensé savoir de toute éternité ce que l'avenir réserve. Il devient donc en particulier totalement inutile de le prier, puisqu'il ne peut en aucun cas changer le cours d'évènements qu'il connaît déjà. L'omniscience mène donc dans ce cas à une forme, sinon de non-existence, du moins de "surdité" par impossibilité d'interagir autrement que de façons décidées de toute éternité.

source

Comme quoi il n'est pas aussi omnipotent qu'on le dit

Ce que je veux dire c'est que l'existence de dieu, j'en doute. Que notre réseau électrique soit en 220 a 230v 50Hz non.

Parce que la "conviction" est une croyance. La conviction n'est bâti sur aucune preuve, quelquefois sur des hypothèses, ce qui n'est certe pas le cas de dieu.

Votre paralogisme concernant doute=croyance est plutôt obsolète. Le doute n'est pas une croyance ou alors la définition du mot "croyance" a changé.

Le doute c'est une manière d'expliquer que l'on ne prend pas tout comme argent comptant. Cela peut-être une philosophie (et non une croyance...) pour certains mais ce n'est pas mon cas. Le doute me sert à analyser les choses qu'elles soient concrètes ou abstraites (essentiellement concernant l'information). C'est une mécanique, peut-être mais certainement pas une croyance... :D :D :D de dérision pour penser cela

Certains ont besoins de bornes, de ridelles pour penser et vivre, cela est bien malheureux...

Croyance: Fait de croire.

Croire : Tenir quelquechose pour vrai.

Conviction : Fait d'être convaincu.

Convaincu : Qui adhère à une croyance.

Doute : état d'incertitude.

Douter : étre dans l'incertitude.

Si pour vous la seule vérité est le fait de douter... qu'il n'y a que ça de vrai que le mécanisme du doute... alors vous tenez le doute pour vérité... et ce fait est une croyance. Vous croyez dans le doute. Vous adhérez à la croyance selon laquelle il n'y a que le fait de douter qui soit vrai et donc vous en êtes convaincu... Ce fait d'être convaincu du fait de douter en fait votre conviction... ainsi votre intime conviction réside dans le doute.

Peut-être est-ce parce que vous associez seulement la croyance à la religion, mais se borner à le voir ainsi revient à se mettre des oeillères pour pouvoir se conforter dans sa pensée et sa façon de vivre... ce qui est bien malheureux même si ça vous rend heureux... heureux comme un borgne au royaume des aveugles.

Il est évident que la conviction n'est bâtie sur aucune preuve... car qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que ce que vous appelez une preuve est bien une preuve... sinon votre propre conviction que c'en serait une...

Pouvez-vous faire la preuve de la preuve... et la preuve de la preuve de la preuve... ou en douterez-vous constamment.

La conviction n'est bâtie sur aucune preuve tout simplement parcequ'une preuve est déjà bâtie sur une conviction... que la conviction est déjà elle-même à la base de la preuve et ne peut donc se baser sur elle pour cette raison. Mais vous en douterez certainement, car votre conviction se confond dans le doute.

Pour être logique avec vous-même, vous devriez douter du doute lui-même...

La vraie dérision est peut-être de ne pas voir ce que l'on fait soi-même... sinon de ne même pas vouloir le voir. :D :D :D

Oui il semblerait que même dieu ne puisse pas modifier le passé :

René Descartes a tranché de cette manière : Dieu lui-même ne peut faire que ce qui a été n'a pas été, autrement dit changer le passé. A fortiori, l'homme ne peut interférer avec le passé.

Il peut fort bien le faire si celà lui chante... tout pouvoir veut également dire pouvoir être illogique, pourquoi Dieu serait-il raisonnable d'ailleurs... Si il est omniprésent alors il est présent dans le passé aussi et le peut, en changeant son présent, en étant tout simplement ou en évoluant, il fait que ce qui a été présent n'a pas été en étant encore simplement au présent... Dieu est toujours, il était ce qu'il sera.

Le présent et le futur sont des vues d'hommes, on est toujours au présent, jamais au passé ni au futur, dans le passé je disais je suis présent, et dans le futur je dirai je suis présent, le présent est notre peine, nous sommes condamnés à être présent.

De plus, pour Dieu, modifier le passé reviendrait à renier l'action (ou la décision de ne pas agir) qu'il a lui-même entreprise à l'époque, donc à se renier lui-même. Or, un être omniscient ne peut accomplir d'acte qu'il aurait à regretter.

Tous les chemins mènent à Rome pour Dieu, et il peut y mettre le feu si il veut... il n'a pas qu'une seule chance de son côté... Il peut même faire de ne plus être omnipotent tout en ayant le pouvoir de le redevenir... On oublie souvent que pouvoir n'est pas tout, encore faut-il vouloir utiliser ce pouvoir. Dieu pourrait-il ce qu'il ne veut pas pouvoir ou pourrait-il simplement pouvoir ne pas vouloir. Il peut ne pas pouvoir si il le veut, et pouvoir ne pas vouloir aussi...

Il est intéressant de noter à la rubrique des paradoxes en la matière que la définition d'un Dieu omniscient, c'est-à-dire connaissant également le futur, l'empêche également de réagir - puisqu'il est sensé savoir de toute éternité ce que l'avenir réserve. Il devient donc en particulier totalement inutile de le prier, puisqu'il ne peut en aucun cas changer le cours d'évènements qu'il connaît déjà. L'omniscience mène donc dans ce cas à une forme, sinon de non-existence, du moins de "surdité" par impossibilité d'interagir autrement que de façons décidées de toute éternité.

Il peut attendre que l'on prie même si il sait que l'on priera... savoir ce que l'on fera n'est pas une embûche pour lui, c'est nous qui ne savons pas ce que l'on va faire avant de le faire et pas Lui... En nous laissant notre libre-arbitre il met un peu de piquant dans l'éternité, il sait que nous le ferons mais veut nous en laissez la décision, n'est-il pas sensé de croire que des gens intelligents finissent par comprendre lorsqu'ils sont dans le tort, il n'y a qu'à leur laisser le temps qu'il faut et c'est tout, chacun a et à son rythme... peut-être sait-il que notre surprise le surprendra et lui fera plaisir...

Qui sait si Dieu n'aime pas s'amuser... Si il n'aime pas rire... Si il n'est pas bon enfant. Si le but est de faire de nous tous des dieux alors l'apprentissage n'en vaut-il pas la peine, peu importe les souffrances, le but n'en vaudrait-il pas les sacrifices... La fin par la suite ne vaut-elle pas mieux que le début...

Peut-être ne veut-il finalement que s'assurer que nous comprendrons son fait par nous-même et que nous ne lui planterons pas un couteau dans le dos le moment venu de ce fait...

source

Comme quoi il n'est pas aussi omnipotent qu'on le dit :D

Comme quoi on est peut-être plus impotent qu'on le pense...

On a peut-être pas idée de l'Idée en pensant pouvoir le penser avec nos yeux d'hommes plutôt qu'avec un point de vue de dieu. On ne pense pas Dieu comme étant lui-même un homme, surtout si Lui-même pense l'homme comme étant lui-même un dieu.

Ce que je veux dire c'est que l'existence de dieu, j'en doute. Que notre réseau électrique soit en 220 a 230v 50Hz non.

Vous devriez... notre réseau est en 110V 60Hz... à moins que ce ne soit de votre dieu et de votre réseau dont vous parliez...

Peut-être n'avons-nous pas le même réseau en fait... ni le même Dieu. :D

Mais comme les gamins aiment à le dire... Mon père est plus fort que le tien...

Je n'ai pas de dieu. N'essaye même pas de me dire que je suis mon propre dieu. Je sais par experience que je suis capable de me tromper et donc de me corriger et donc d'évoluer. Ce n'est certainement pas le cas de tout le monde.

Que tu gobes tes anneries, c'est ton problème mais faire l'apologie de la pédophilie, du vin de messe et des cantiques, c'est limite.

Au fait, non, la terre n'est pas plate...

Et elle n'est pas ronde non plus... plutôt patate.

La stupidité parle d'elle-même n'est-ce pas cher Tiwi...mais même un centime c'est cher aux yeux d'un haïtien.

Avant de juger les gens renseignez-vous sur eux le moindrement... vous apprendrez peut-être que parler de Dieu n'est pas parler de religions. Cherchez et vous ne trouverez pas.

Les âneries ça semble vous connaître on dirait... alors allez les dires à un prêtre, ce sera plus productif.

C'est parler de quoi alors étant donné qu'il n'y a que dans les religions qu'il existe.

Si pour vous la seule vérité est le fait de douter...

Croyance...vérité... que sont ces mots ? Le doute n'est pas une vérité révélée mais un moyen. Ce n'est pas un but ! C'est si difficile de l'admettre ou alors cela vous déstabilise tant ?

Peut-être est-ce parce que vous associez seulement la croyance à la religion, mais se borner à le voir ainsi revient à se mettre des oeillères pour pouvoir se conforter dans sa pensée et sa façon de vivre... ce qui est bien malheureux même si ça vous rend heureux... heureux comme un borgne au royaume des aveugles.

Bien tenté mais les religions ne se résument pas à une croyance et inversement. Dazns ma vie il n'y a pas que le combat contre les méfaits des religions et des croyances associées. La vie ne se résume pas à cela. Par contre votre insistance à croire en Dieu ne vous permet pas de vous extraire de cette gangue qui enveloppe vos décisions, vos actions.

Il est quand fort de voir retourné un compliment par des personnes prisonnières de leur mythe vis à vis de personnes libres.

Il est évident que la conviction n'est bâtie sur aucune preuve... car qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que ce que vous appelez une preuve est bien une preuve... sinon votre propre conviction que c'en serait une...

Pouvez-vous faire la preuve de la preuve... et la preuve de la preuve de la preuve... ou en douterez-vous constamment.

La conviction n'est bâtie sur aucune preuve tout simplement parcequ'une preuve est déjà bâtie sur une conviction... que la conviction est déjà elle-même à la base de la preuve et ne peut donc se baser sur elle pour cette raison. Mais vous en douterez certainement, car votre conviction se confond dans le doute.

Pour être logique avec vous-même, vous devriez douter du doute lui-même...

La vraie dérision est peut-être de ne pas voir ce que l'on fait soi-même... sinon de ne même pas vouloir le voir. :D :D

Une preuve n'est pas bâtie sur la conviction, certainement pas. La preuve est issues de l'observation, l'analyse à partir d'hypothèses. La conviction est une croyance batie sur des hypothèses ou non.

J'ai la conviction que la vie existe ailleurs que sur la Terre car il y a un faisceau de présomptions.

Dieu n'existe pas car c'est un fait !

Le doute n'est pas une croyance ni une conviction mais un moyen de réflexion, une façon d'agir.

Cherchez et vous ne trouverez pas ? Mais 100% des trouveurs ont tenté leur chance.

Comme quoi on est peut-être plus impotent qu'on le pense...

effectivement ça se vérifie dans votre réponse...

''... Il est quand fort de voir retourné un compliment par des personnes prisonnières de leur mythe vis à vis de personnes libres...''

Permettez moi d'en douter... du fait qu'il y avait un quelconque compliment... et du fait de ce que vous appelez une personne libre.

La liberté est un mythe également... en seriez-vous prisonnier...

Chacun a son Idéal, mais pour certain ce n'est qu'un idéal.

effectivement ça se vérifie dans votre réponse...

Si vous pensez... c'est donc que vous êtes. Et si vous le pensez, c'est donc que vous l'êtes.

Mais je crois plutôt qu'ici ce serait Descartes qui pense et vous qui le suivez...

Vous êtes d'une originalité stupéfiante cher Chasing...

Cherchez et vous ne trouverez pas ? Mais 100% des trouveurs ont tenté leur chance.

Malheureusement non... certains trouvent ce qu'il ne cherchent pas... et certains trouvent même lorsqu'ils ne cherchent pas. Ce sont des choses qui arrivent... souvent par hasard.

Si vous pensez... c'est donc que vous êtes. Et si vous le pensez, c'est donc que vous l'êtes.

Mais je crois plutôt qu'ici ce serait Descartes qui pense et vous qui le suivez...

Vous êtes d'une originalité stupéfiante cher Chasing...

Pas vraiment puisque je ne crois pas en dieu, donc la question de son omnipotence et vite réglé en ce qui me concerne...

Certains trouvent lorsqu'ils ne cherchent pas...

Des mots, des mots, mais les exemples ? A l'inverse, je peux t'en fournir beaucoup.

pour moi, les lois mathématiques et physiques montrent l'existence d'une intelligence supérieure

là c'est pas des mots, c'est concret... comment j'explique le nombre pie? c'est une loi d'une intelligence. tu vas me dire c'est le hasard... mais y'a d'autres choses édifiantes

Tu essaies de me voler dans les plumes ? Il n'y a pas de hasard mais des conséquences. Que la chaleur monte est-ce un hasard ?

Notre univers est une transformation de Satan, c'est pourquoi on ne retrouve plus l'antimatière.

Il a voulu jouer au plus fin avec dieu et s'est fait pulvériser comme une merde.

http://trucsmaths.free.fr/Pi.htm#historique

comme le théorème de pythagore, trop fort dieu, avoir réussi a imposer le hasard dans un triangle.

C'est bon les gars, cherchez plus l'antimatière, on a trouvé...

Avec ce genre de théorie, on soignerait encore les virus avec des prières.

pour moi, les lois mathématiques et physiques montrent l'existence d'une intelligence supérieure

là c'est pas des mots, c'est concret... comment j'explique le nombre pie? c'est une loi d'une intelligence. tu vas me dire c'est le hasard... mais y'a d'autres choses édifiantes

Tu viens d citer un mot clef qui lie l'humain à toutes les questions qui le préoccupent : L'intelligence.

L'intelligence est un simple concept forgé par l'homme à partir de son "intelligence";

Cette intelligence est invisible,comme l'Existence d'une Intelligence Supérieure,elle est incorporelle.En fait elle n'existe pas en tant que telle.Et pourtant,elle s'affirme et a force de loi et s'impose d'elle même à l'homme qui ne peut s'en défaire sans risquer de se remettre en cause.Peut on prouver l'existence de "l'intélligence" identifiable par nos sens humains les plus développés ?