pourquoi le débat sur l'Identité nationale

En exaltant de nouveau contre toute attente, lors d'un discours jeudi à La-Chapelle-en-Vercors (Drôme), les symboles d'un des maîtres à penser du régime de Vichy (1940-1945), Nicolas Sarkozy a fini de creuser un sillon idéologique dont les ramifications tactiques ne laissent pas de doute.

"Il semble évident qu'il puise en grande partie dans le registre de l'extrême droite et que c'est calculé", souligne Régis Meyran, docteur à l'Ecole des hautes études en sciences sociales (EHESS) et spécialiste de l'identité nationale.

François Miquet-Marty, président de l'institut Viavoice, confirme que l'extrême droite a repris du poil de la bête avec la polémique sur la vie intime du ministre de la Culture.

"Le Front national a réussi un coup médiatique avec l'affaire Frédéric Mitterrand, il est en train de reprendre de la vigueur et une partie de son électorat qui a voté pour Nicolas Sarkozy en 2007 est tenté de revenir aux sources".

Les enquêtes d'opinion dénotent une progression du parti de Jean-Marie Le Pen dans les intentions de vote pour les élections régionales de mars 2010, à environ 9% au plan national.

Un ministre concède toutefois que l'une des préoccupations est d'"éloigner la question d'une résurgence du Front national".

http://fr.news.yahoo.com/4/20091113/tts-france-identite-

sarkozy-ca02f96.html://http://fr.news.yahoo.com/4/20091113...zy-ca02f96.html

Tout le monde est au courant que Sarkozy a "liquidé" le FN en 2007.

Ton sujet montre qu'il prépare la même stratégie pour 2012

Mais est-ce bien ou mal ?

Devrait-il laisser l'extrême droite s'étendre ?

S'il ne le fait pas et que le FN se retrouve aux deuxième tour en 2012, vous serez tous obligé de faire un front et de voter pour l'autre !

Mais si l'autre est Sarko , vous serez définitivement tous des pourris comme moi ( je taquine)

Comment le vivrez-vous?

J'en ai presque les larmes aux yeux :blush:

Le FN ne passera jamais en France , rappelons nous le second tour Chirac Lepen , Chirac a été élu avec 80% des voix dont la mienne.

En ce temps là , le FN atteignait 20% et avait battu Jospin

Cependant , à force de nous bassiner avec "la France aux Français" sous diverses formes pour attirer les voix du FN à lui, Sarko fait le pire.

C'est pas un hasard s'il a demandé à Besson et pas à un autre , de lancer le débat.

Avant le FN regroupait une minorité de racistes invétérés , le RPR n'était pas ciblé raciste et ne cherchait pas à se rapprocher des idées puantes , c'était clair

auj l'UMP , en reprenant les idées FN et en les faisant siennes, regroupe aussi des racistes invétérés dans ses electeurs

Ce parti les recherche , ça devient flou et comme ce genre d'idée devient plus acceptable grâce à l'UMP, c'est Marine LP qui légitime son parti du coup

Sarko offre au FN ce qu'il a toujours recherché : une respectabilité , une crédibilité

Cette manoeuvre est dangereuse mais Sarko ne voit pas plus loin qu'une taupe, comme d'hab.

dans toutes les périodes de crises aigües économiques et sociales, les politiques on fait sortir du chapeau l'identité nationale pour dévier le débat et ici Sarkozy ne déroge en rien à la règle.

Mais je crois qu'il faut se saisir de ce débat pour le faire sortir du bois lui et ses sbires

Tu n'as pas répondu :blush:

Hors mis le fait que l'UMP, en reprenant les idées FN et en les faisant siennes, regroupe aussi des racistes invétérés dans ses electeurs.

Ne crois-tu pas qu'en faisant cela, il laisse une chance à la gauche d'être au second tour ?

Je n'ai pas dis que c'était bien mais je me pose la question.

Tu n'as pas répondu :blush:

Hors mis le fait que l'UMP, en reprenant les idées FN et en les faisant siennes, regroupe aussi des racistes invétérés dans ses electeurs.

Ne crois-tu pas qu'en faisant cela, il laisse une chance à la gauche d'être au second tour ?

Je n'ai pas dis que c'était bien mais je me pose la question.

Si le second tour c'est Sarko et le FN , la France aura un gros soucis

l'injustice , le racisme et la violence sur fond de flicage déjà perceptibles le seront davantage

On ne sera pas bien heureux dans ce sain environnement !

En épousant les idées FN , je pense que Sarko laisse une chance au Modem

Bayrou est un type plus d'aplomb que l'autre , pas besoin d'être de droite pour le voir

Mais le MEDEF et son fric suivront toujours leur poulain Sarko , ça fera pas 2 plis et ça se comprend fort bien.

Du reste en 2012 , si Sarko se sent en danger , j'ai bien peur que la fraude massive ne le gêne guére , même si on voulait s'en debarrasser , ce type usera de tous les moyens pour rester

C'est pas les gros mensonges qui l'étouffent , je pense que la fraude ne lui fera pas peur , tout sera bon

J'ai jamais pensé que le respect de la démocratie était sa priorité , le pouvoir et le fric par contre sont sa priorité

Par contre à gauche , la Ségoléne n'est pas plus d'aplomb que Sarko , en 2007 on a eu le choix entre 2 hyper médiocres sans envergure

Inutile de te dire que j'ai pas voté au second tour , je m'appelle pas Irma mais j'ai des yeux et des oreilles

Plus on limitera l'identité française et l'enseignement de ce qu'est être français à ça, plus les populations vivant en France seront juste ça: des populations. Je conseille de lire parallèlement les identités meurtrières d'Amin Maalouf, et les derniers bouquins de Régis Debray sur la sacralité républicaine, les groupes humains et les communautés identitaires.

Le problème est qu'une citoyenneté bien assumée, c'est juste être républicain, pas être français. Olus on le niera en affirmant que le tryptique suffit à définir, plus les gens se réfugieront dans les micro-identités communautaires, régionales, liguistiques, culturelles, religieuses.... Il y a là un besoin nié par la bien-pensance généralisée, et comme pour tout besoin, la nature comble le vide dont elle a horreur. Et le problème est précisément qu'une communauté s'impose comme source de légitimité, et là est le vrai danger communautariste: chaque groupe demandera ses lois au nom de son identité, son traitement particulier.... Tout en continuant à déblatérer qu'ils sont de bons citoyens payant leurs impôts et répétant "liberté, égalité, fraternité".

Une communauté nationale est la seule forme d'identité qui rassemble face à ces identités communautaires qui divisent: la question n'est pas de nier leur légitimité culturelle qui ressort avant tout de la sphère privée, de l'affect, des choix et du droit de chacun. Mais passé l'aspect culturel et familial (ou "communautaire" au sens de rassemblements et d'associations culturelles ou autres), il y a un holà qui doit demeurer, et ce holà ne peut pas se décréter qu'avec la seule rigueur de la loi et de la soumission aux règles seules de la citoyenneté.

On ne crée pas de l'appartenance ainsi, donc pas du vivre ensemble. La logique décrite ci-avant, c'est celle des empires ou des fédérations, et elle dure peu et manque de solidité à moins d'être contrainte par la force ou d'évoluer vers une forme d'unitarisme (ce pour quoi le fédéralisme est un mythe: tout consitutionaliste vous montrera que le fédéralisme mène soit à la division soit vers un unitarisme sous apparence de fédéralisme).

Le fait est que l'identité proprement française sera en partie culturelle, faite des apports composites des régions qui composent la France et des populations immigrées, mais aussi et avant tout historique: c'est l'histoire du collectif, de la langue, de l'Etat, de l'agglomérat qui forme la nation et des actions impliquant l'ensemble, toutes choses qui dictent un "esprit" national, une façon spécifique de voir les problèmes qui se posent par ailleurs à toute nation (et que chacune voit différemment selon sa situation et sa culture), des problèmes spécifiques.... Je veux pas faire mon Barrès, mais c'est vraiment "la terre et les morts", soit la géographie et l'histoire communes, qui nous font avant tout, modèlent ce que nous pensons et notre façon de le penser....

Et ce tronc commun, on refuse de plus en plus de l'enseigner; contrairement à d'autres, j'ai aucune honte à voir enseigner "nos ancêtres les gaulois" même à des gosses d'immigrés récents, parce que c'est vrai. En devenant français, on acquiert des ancêtres gaulois parce que c'est le passé du collectif auquel on adhère. S'il fallait se fier à la génétique, de toute façon, aucun d'entre nous ne serait foutu de dire où se trouvaient ses bâtards d'ancêtres pendant la Guerre des Gaules, ce qui enlève toute pertinence à une autre forme d'argument.

merci d'avoir répondu Saint Thomas :blush:

Si le second tour c'est Sarko et le FN , la France aura un gros soucis

....

Heu ... je crois que c'est toi qui auras un soucis :

Si tel est le cas, c'est qu'il en aura été de l'intention de vote des français.

Que je sache, les français sont encore souverains chez eux, surtout lorsqu'ils s'expriment démocratiquement.

Tu parles de front nationnal en sous-entendant le fachisme ... ce que je constate surtout c'est que tu remets en cause le principe fondamental de notre démocratie, le suffrage universel.

Si le choix à la sortie du premier tour se répète comme en 2002, c'est à cause de minables qui se moquent pas mal de leur pays et qui se sont confortablement installés dans l'opposition pour un bail "emphytéotique" et ont renoncé à toute ambition pour leur pays sinon pour eux-mêmes.

Personnellement, je ne vois pas où est le problème du débat sur l'identité nationnale.

Quelqu'un qui habite en France est un Français, jusqu'à nouvel ordre je ne vois pas comment il peut en être autrement.

Si habitait en Australie ce serait un Australien, au Mexique c'est un mexicain.

Quelqu'un qui veut venir habiter en France veut et doir forcément devenir Français, sinon je ne vois pas pourquoi il voudrait venir chez nous. S'il a choisi ce pays au lieu d'un autre c'est pour des raisons bien précises, donc je ne pense pas que la France doive se remettre en cause dans ses principes puisque de toute évidence elle attire du monde.

Quelqu'un qui fuit un pays, ce n'est pour venir retrouver la même chose dans un autre pays, raison pour laquelle la France doit rester fidèle à son identité, ses principes fondamentaux et ses exigeances.

Celui qui n'est pas d'accord avec ça il va voir ailleurs; or apparamment ce n'est pas le cas, la France fait toujours partie des patries les plus convoitées au monde.

Seulement en France il y a une langue, le Français; ce ne sont pas les docteurs de la loi religieuse qui commandent, mais la loi de la république; En france on est très sensible au critères d'égalité entre gens de couleurs ou de sexes différents et la société d'efforce d'y parvenir à ces égalités, donc les voiles et les burkas on les laisse à la frontière, donc on ne tue pas son prochain sous prétexte que son trisaïeul faisait partie d'une tribu adverse. En France on ne va pas faire exploser une des plus grande station de métro de la capitale pour imposer une loi religieuse et qui plus est fanatique......

En France on doit assimiler le fait que tout homme est libre égal à prochain, ceux qui ne l'acceptent pas doivent rester à la porte.

En exaltant de nouveau contre toute attente, lors d'un discours jeudi à La-Chapelle-en-Vercors (Drôme), les symboles d'un des maîtres à penser du régime de Vichy (1940-1945), Nicolas Sarkozy a fini de creuser un sillon idéologique dont les ramifications tactiques ne laissent pas de doute.

Et un point GODWIN, un (des le titre, t'es fort!!).

Le FN ne passera jamais en France , rappelons nous le second tour Chirac Lepen , Chirac a été élu avec 80% des voix dont la mienne.

En ce temps là , le FN atteignait 20% et avait battu Jospin

Cependant , à force de nous bassiner avec "la France aux Français" sous diverses formes pour attirer les voix du FN à lui, Sarko fait le pire.

C'est pas un hasard s'il a demandé à Besson et pas à un autre , de lancer le débat.

Avant le FN regroupait une minorité de racistes invétérés , le RPR n'était pas ciblé raciste et ne cherchait pas à se rapprocher des idées puantes , c'était clair

Oui tres clair:

T'as la memoire courte mon ami... :blush:

En France on doit assimiler le fait que tout homme est libre et égal à son prochain, ceux qui ne l'acceptent pas doivent rester à la porte.

:blush:

dans toutes les périodes de crises aigües économiques et sociales, les politiques on fait sortir du chapeau l'identité nationale pour dévier le débat et ici Sarkozy ne déroge en rien à la règle.

Mais je crois qu'il faut se saisir de ce débat pour le faire sortir du bois lui et ses sbires

Il est vrai que les débats sur l'identité nationale sont symptomatiques de sociétés sur le déclin, en crise. Maintenant, je ne pense pas que ce soit pour attirer l'attention sur autre chose que ce débat ressort maintenant. Le gouvernement sent poindre une crise sociale voire sociétale grave, ils cherchent à rassembler les gens autour d'un concept fallacieux : "l'identité nationale".

Bon, soit. On peut aussi penser que cela s'inscrit dans la lignée des débats sur le port du voile, les expulsions de sans-papier par exemple. Bref, unifier, définir le "nous" contre "eux". Mais qui est ce "nous"? Un bonhomme formaté selon les dires de M. X ou Mme Y.?

Alors que JMLP parlait de "bougnoules" et restait dans un flou juridico-artistique, aujourd'hui on est en train de tenter de rationnaliser ce qui est français -et donc peut rester sur le territoire- et ce qui ne l'est pas -et donc doit quitter le territoire.

Il est vrai que les débats sur l'identité nationale sont symptomatiques de sociétés sur le déclin, en crise.

Tout a fait.

En faite, ce qui est le pire, c'est que beaucoup de Francais ayant grandi avec la crise, trouvent tout a fait normal les scenes de sauvageries en France...

Tu n'as pas répondu :blush:

Hors mis le fait que l'UMP, en reprenant les idées FN et en les faisant siennes, regroupe aussi des racistes invétérés dans ses electeurs.

Ne crois-tu pas qu'en faisant cela, il laisse une chance à la gauche d'être au second tour ?

Je n'ai pas dis que c'était bien mais je me pose la question.

La tactique UMP consiste à sucer des voix au FN (dans le cas d'un second tour, l'UMP écraserait le FN, inévitablement... je crois que ce serait le cas de quasiment n'importe quel parti) ou à compter sur le report des voix (et battre la gauche).

Voire à créer un climat qui ferait naître de nouvelles vocations dans ce giron idéologique commun sur certains points.

Le débat tombe à point, en tout cas, pour camoufler un peu le gros merdier du moment. Mais plus que rassemble, je crois que ce débat va vraiment diviser (il divise déjà) et peut-être plus radicalement.

Diviser pour mieux régner ?

Alors que JMLP parlait de "bougnoules" et restait dans un flou juridico-artistique, aujourd'hui on est en train de tenter de rationnaliser ce qui est français -et donc peut rester sur le territoire- et ce qui ne l'est pas -et donc doit quitter le territoire.

On nous la fait à l'envers, quoi. Essayer d'affirmer une certaine définition de "français" pour ... rejeter indirectement ? La faire plus soft ?

Une certaine diplomatie de la xénophobie et de la fermeture des frontières...? après avoir vu la démarche du ministère de l'Immigration, je ne suis même plus surpris. En tout cas, ça pourra être utilisé comme tel par un tiers parti à la flamme...

Et pendant ce temps, dans les régions...

Quand on voit les derniers évènements de Paris et de Marseille , ce débat s'avère urgent même indispensable .

Tout a fait.

En faite, ce qui est le pire, c'est que beaucoup de Francais ayant grandi avec la crise, trouvent tout a fait normal les scenes de sauvageries en France...

Honnêtement je ne suis pas sûr, mais ca dépend ce que tu entends par "normal"

On nous la fait à l'envers, quoi. :blush: Essayer d'affirmer une certaine définition de "français" pour ... rejeter indirectement ? La faire plus soft ?

Une certaine diplomatie de la xénophobie et de la fermeture des frontières...? après avoir vu la démarche du ministère de l'Immigration, je ne suis même plus surpris. En tout cas, ça pourra être utilisé comme tel par un tiers parti à la flamme...

Et pendant ce temps, dans les régions...

Je pense que les gars, complètement décomplexés, vont affirmer ce qui n'est PAS français, directement. Le président a d'ailleurs commencé avec la burqa.

Je ne pense pas qu'il y ait une volonté de récupération politique derrière tout ça. Le FN est carrément moribond et le report des voix se fera naturellement, au fur et à mesure que la flamme bleu blanc rouge s'éteindra (waaaaah^^)

Quand on voit les derniers évènements de Paris et de Marseille , ce débat s'avère urgent même indispensable .

Il n'y a probablement aucun rapport.

Honnêtement je ne suis pas sûr, mais ca dépend ce que tu entends par "normal"

Je pense que les gars, complètement décomplexés, vont affirmer ce qui n'est PAS français, directement. Le président a d'ailleurs commencé avec la burqa.

Je ne pense pas qu'il y ait une volonté de récupération politique derrière tout ça. Le FN est carrément moribond et le report des voix se fera naturellement, au fur et à mesure que la flamme bleu blanc rouge s'éteindra (waaaaah^^)

Il n'y a probablement aucun rapport.

owi owi owiiiiiiiiiiiiii................ pardon :blush:

Quel est ton projet?

Et le tiens ?